Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

Iniciado por Erasmus

Sólo agregar que desde los años '20 del siglo pasado el movimiento de resistencia católica al democratismo, masonería, marxismo, judaísmo, etc. en nuestros países se denominó "nacionalismo católico" y que "nacionalista" era el nombre que recibió el bando que encabezó la Cruzada del '36. Nacionalistas católicos también son los patriotas irlandeses, lituanos, polacos, croatas malteses, etc.

El texto completo de Navarrete Obando, gentileza de monografias.com:

Distinguido Erasmus:
No creo que se le puedan hacer reproches a sus argumentos. En definitiva me parece que la palabra "nacionalismo" y todo su contenido debe ser analizada según el contexto en que se utilice y por supuesto según la filosofía política de quien lo esté empleando. Puede tener significados muy distintos e incluso antagónicos, positivos y negativos, pero en general aquí en España y en Europa, después de las experiencas vividas con casi todos los nacionalismos, nos cuidamos mucho de utilizar el término para definir nuestras ideas políticas. También debo informarle que durante la Cruzada Española 36-39, aunque no puedo negar que se utilizara la palabra "nacionalismo", la más extendida y usada denominación no era "nacionalista" sino simplemente "nacional", el "Bando Nacional", la "España Nacional", el "Espíritu Nacional". Durante mis años de Bachillerato puedo asegurarle que nunca se nos inculcó el nacionalismo desde el Régimen, por el contrario el libro de texto oficial del mismo se titulaba literalmente "Formación del Espíritu Nacional". Por eso nosotros sabemos que del "nacionalismo español" al "espíritu nacional español" hay una gran diferencia, por lo menos desde el punto de vista de la Tradición. Lo que podría aplicarse a los demás pueblos europeos y americanos, con lo cual se evitarían todo tipo de confusiones semánticas.
Mis mejores saludos.

Antes tengo que informaros por qué medio os vemos.

La televisión es el medio más importante. La que llega por cable a través del servicio cablemágico de Telefónica en Lima tiene 4 canales: TVE, Antena3, TV3 de Catalunya y ETB (el Canal Vasco). De Portugal, nada.

ETB tiene variados programas. Las noticias son básicamente locales. Transmite en castellano y euskera. El castellano que emplean es mucho mejor que el que hablan muchos peruanos.

TVE también tiene una programación variada: noticias, cultura, esparcimiento, ciencia, con un adecuado balance entre lo local y mundial: Por alguna razón sus temas favoritos son el Rey y los soldados españoles.

TV3 transmite exclusivamente en catalán, pero igual los veo con un poco de esfuerzo y mirando los labios del locutor. Su enfoque local hace poca atractiva su programación.

La programación de Antena3 es muy floja. Las noticias desactualizadas. Pero no deja de ser interesante.

En general, percibo optimismo y hasta orgullo en la actitud de los españoles presentada en estos 4 canales. Los mayores, que han conocido o sabido de los aprietos de la España del siglo pasado, compensan con su sobriedad la frivolidad que veo en los jóvenes.

En política sois muy vehementes. No obstante, el tema ante el que enmudecéis es el de la guerra civil de 1936. Percibo un trauma que queréis superar con el silencio. Cualquier psicólogo os dirá que ése no es el mejor camino.

El elemento que más nos une es la lengua común. A conservarla y defenderla que es lo más valioso que tenemos unos y otros a ambos lados del charco. En nuestro aliento fluyen aires que vienen del Tíber, pasan por Granada y La Habana, y susurran sobre el caudal del Amazonas.

Si algún día miráis por foros peruanos u otros de sudamerica os encontraréis que hay una enorme cantidad de ellos que nos odian, es común que nos comparen con los ingleses para decir que los ingleses son mas "blancos de verdad" e insultarnos pues el tema racial en sudamerica está muy presente y les encanta la gente rubia y de ojos azules, los españoles no somos lo suficientemente rubios y de ojos azules para ellos.

También es frecuente el desear haber sido invadidos por ingleses precisamente por este tema, y por que están convencidos de que así serían potencias desarrolladas.

Esa es la verdad pero todos somos libres de cerrar los ojos y creernos que somos vistos como hermanos en suramerica, faltaría más.

Iniciado por De Iliberis

También es frecuente el desear haber sido invadidos por ingleses precisamente por este tema, y por que están convencidos de que así serían potencias desarrolladas.

¿Potencias desarrolladas como Jamaica, Bahamas, Barbados, Guyana, etc? Lo digo porque creo que allí estuvieron los ingleses, o quien sabe, quizás fue una broma que algún historiador chistoso se inventó tal dia como hoy. XD

Iniciado por De Iliberis

Si algún día miráis por foros peruanos u otros de sudamerica os encontraréis que hay una enorme cantidad de ellos que nos odian, es común que nos comparen con los ingleses para decir que los ingleses son mas "blancos de verdad" e insultarnos pues el tema racial en sudamerica está muy presente y les encanta la gente rubia y de ojos azules, los españoles no somos lo suficientemente rubios y de ojos azules para ellos.

También es frecuente el desear haber sido invadidos por ingleses precisamente por este tema, y por que están convencidos de que así serían potencias desarrolladas.

Esa es la verdad pero todos somos libres de cerrar los ojos y creernos que somos vistos como hermanos en suramerica, faltaría más.

esa es una de las tantas leyendas con la que crecimos ,que si nos hubiera conquistado inglaterra hubieramos sido un pais desarrollado, que españa solo envio , borrachos,delincuentes y gente de mal vivir a sus colonias y por esa mezcla maldita somos flojos haraganes y borrachos ,toda esta mitologia tambien esta apoyada por grupos de protestantes simpatizantes de todo lo que sea anglosajon.

Iniciado por De Iliberis

Si algún día miráis por foros peruanos u otros de sudamerica os encontraréis que hay una enorme cantidad de ellos que nos odian, es común que nos comparen con los ingleses para decir que los ingleses son mas "blancos de verdad" e insultarnos pues el tema racial en sudamerica está muy presente y les encanta la gente rubia y de ojos azules, los españoles no somos lo suficientemente rubios y de ojos azules para ellos.

También es frecuente el desear haber sido invadidos por ingleses precisamente por este tema, y por que están convencidos de que así serían potencias desarrolladas.

Esa es la verdad pero todos somos libres de cerrar los ojos y creernos que somos vistos como hermanos en suramerica, faltaría más.

Acertadas las observaciones de Illíberis e Íñigo. Hay en efecto una enfermiza obsesión racial, por no decir racista, entre muchos hispanoamericanos, especialmente en Perú y Ecuador (por lo que yo se de personales experiencias) Parece que hay una lucha interna, una esquizofrenia racial, ya que por una parte se enorgullecen de su pasado indígena y por otro lo desprecian mirando embelesados a los rubios y blancos anglosajones (más bien a las rubias y blancas anglosajonas que no se si esto es complejo de inferioridad o simplemente lujuria, que en este pecado capital se destacan mucho y Dios me libre de emitir juicios, solo constato hechos comprobables) Pero al hilo de lo que decía, también los hay que se enorgullecen de su mestizaje hispano (conozco a algunos) y buscan aunar ambas sangres precisamente en el concepto de Hispanidad. En mi opinión este concepto, o mejor este hecho histórico incontrovertible de la Hispanidad, es el único antídoto contra esa paranoia racial y cultural. Tengo aquí amigos peruanos, ecuatorianos y otros con los que he debatido, educada y ambablemente pero sin tapujos ni rubores, este delicado tema y me han dado la razón.

Item más: Creo que debemos agradecer las muy puntualizadas observaciones de Camiloplaza. Nos sirven para conocernos mejor y también para entendernos a uno y otro lado del Océanus Hispánicus.

Iniciado por Antonio Hernández Pé

Acertadas las observaciones de Illíberis e Íñigo. Hay en efecto una enfermiza obsesión racial, por no decir racista, entre muchos hispanoamericanos, especialmente en Perú y Ecuador (por lo que yo se de personales experiencias) Parece que hay una lucha interna, una esquizofrenia racial, ya que por una parte se enorgullecen de su pasado indígena y por otro lo desprecian mirando embelesados a los rubios y blancos anglosajones (más bien a las rubias y blancas anglosajonas que no se si esto es complejo de inferioridad o simplemente lujuria, que en este pecado capital se destacan mucho y Dios me libre de emitir juicios, solo constato hechos comprobables) Pero al hilo de lo que decía, también los hay que se enorgullecen de su mestizaje hispano (conozco a algunos) y buscan aunar ambas sangres precisamente en el concepto de Hispanidad. En mi opinión este concepto, o mejor este hecho histórico incontrovertible de la Hispanidad, es el único antídoto contra esa paranoia racial y cultural. Tengo aquí amigos peruanos, ecuatorianos y otros con los que he debatido, educada y ambablemente pero sin tapujos ni rubores, este delicado tema y me han dado la razón.

lo que hace falta en nuestros paises es eduacion pero una educacion que no este manipulada por los grupos de nacionalistas a fines al socialismo e indigenismo que son los que generalmente tergiversan la historia , actualmente en mi pais el sindicato de maestros es manejado por los rojos.

Es cierto que en Perú por ejemplo los llamados criollos no odian España, tampoco algunos mestizos, pero sobre todo los criollos son una minoria.

El caso es que este sentimiento es muy extendido, el primer problema del que te acusan es de no ser nórdico y tener un porcentaje demasiado bajo de gente rubia y ojos azules, al menos no los suficientes para satisfacerlos.

El segundo es su situación económica, culpa de España, por diversos motivos, desde destruir el floreciente imperio Inca a simplemente que los españoles mandabamos asesinos y borrachos a América.

Ya de estos problemas te hacen un batiburrillo y se mezclan las razones con el aderezo del odio, llamarnos moros es muy común, mentarnos a los ingleses como europeos superiores que siempre nos vencieron en todo, inutil hablarles de la historia, de Blas De Lezo o de otras batallas, para ellos lo anglosajón es sagrado y lo hispano es basura. Como digo no todos, pero se respira fuertemente ese ambiente.

Pues si todas esas barbaridades las dice un indígena, que sepa que de ser por los ingleses, no solo hubieran exterminado a casi todos sus tatarabuelos, sino que los pocos que hubieran quedado hubieran sido colocados en "reservas" (que no es nada más que una forma políticamente correcta de referirse a un "zoológico para humanos"), y es que hasta bien entrado el siglo XIX los anglo-americanos no consideraron a los indigenas americanos como personas humanas, algo completamente opuesto a lo que creían los españoles, que gracias a los trabajos de la Universidad de Salamanca (que por cierto, constituyen la primera declaración moderna de derechos humanos) ya les atribuyeron "dignidad humana" a comienzos del siglo XVI, por lo cual estarían capacitados para adoptar la religión católica, estudiar en la Universidad junto con otros españoles (en la misma aula), desempeñar cargos públicos... etc.

De desagradecidos está el mundo lleno.

Lo Ferrer: Y Antigua, Islas Caimán, Zimbabue, Mali, Mauritania, Indonesia, y demás paraísos del desarrollo del civilizadísimo colonialismo francés, inglés u holandés, los mismos que tanto gustan de la leyenda negra.

Lo de que llevábamos a mala gente....Pues los que hicieron expresamente colonias de presos fueron los ingleses: Australia, sin ir más lejos. O yendo muy lejos, como se quiera, porque está en las antípodas.


Sea como fuere, casi que perdimos el derecho a quejarnos. ¿ Que por qué ? Porque si en algún lugar se echa mierda sobre la historia de España y hasta se financia es desde España. Siempre que en América ha surgido un hispanista, desde los mismos argentinos y mexicanos que comenzaron a celebrar el 12 de octubre, desde España o no se ha echado cuenta o directamente se ha rechazado, con contadísimas excepciones. Ahora, somos el más firme aliado de Hugo Chávez, el petrogorila controlador del narcotráfico y las armas, y lo hemos demostrado apoyando a hierro al esperpento de Zelaya en Honduras contra todo sentido común posible.

Si nosotros mismos somos lo que no paramos de echar condimento a la leyenda negra, ¿ qué no harán otros ?


Es que por ejemplo, con esto del bicentenario de las independencias americanas....Un tema que en España no se ha tocado siquiera y cuando se ha tocado, es para levantarle monumentos a Bolívar con el dinero de todos. Hace poco leí el excelente libro del navarro Ullate, pero los primeros que sacaron este tema a colación fueron el colombiano Luis Corsi y el argentino J. Manuel González. Este es un tema que se escapa a la leyenda negra y a la visión deformada de los españoles, pero no tanto.


Llevamos dando tumbos mucho tiempo. Siglos rechazando nuestras muy benéficas instituciones naturales; con un comienzo del fin desde el 1810 al 1833. ¡¡ Y uno de los principales grupos de asesores de Hugo Chávez son españoles, como los que tenía Zelaya !! Si es que parece que nos va la marcha.

¡ Y damos las nacionalidades a sefarditas, moriscos y todo lo que venga bien !


Si una madre se comporta así, no esperemos que salgan hijos modélicos. Y aun así, han salido bastante buenos, como aquel sacerdote colombiano que en tiempos de la Exposición Iberoamericana, reclamó unos " Estados Unidos de las Españas " en consonancia con el clérigo guipuzcoano M. Múgica.

Y han salido bastante malos. Pero que desde las universidades de aquí se les dé cobertura ideológica y que desde el gobierno se les faciliten los negocios pues....De polvos, lodos.

Iniciado por Lo ferrer

Pues si todas esas barbaridades las dice un indígena, que sepa que de ser por los ingleses, no solo hubieran exterminado a casi todos sus tatarabuelos, sino que los pocos que hubieran quedado hubieran sido colocados en "reservas" (que no es nada más que una forma políticamente correcta de referirse a un "zoológico para humanos"), y es que hasta bien entrado el siglo XIX los anglo-americanos no consideraron a los indigenas americanos como personas humanas, algo completamente opuesto a lo que creían los españoles, que gracias a los trabajos de la Universidad de Salamanca (que por cierto, constituyen la primera declaración moderna de derechos humanos) ya les atribuyeron "dignidad humana" a comienzos del siglo XVI, por lo cual estarían capacitados para adoptar la religión católica, estudiar en la Universidad junto con otros españoles (en la misma aula), desempeñar cargos públicos... etc.

De desagradecidos está el mundo lleno.

Me viene muy bien la información de la declaración de dignidad humana ya en el siglo XVI por parte de la universidad de Salamanca, lo comentaré en la siguiente discusión sobre el tema.

Lo de las reservas si que lo argumenté incluso puse la cifra de indígenas cuando llegaron a Norteamerica los ingleses, 12 millones y en la actualidad, 225 mil contando a los mestizos.

Pero me argumentan que eso solo ocurrió en América del Norte, que en India por ejemplo no pasó así y me ponen algun otro ejemplo de alguna colonia inglesa que no exterminó a los indígenas y parecen tener suficiente con eso.

La verdad que la discusión es siempre la misma por estos foros yo invito a quien quiera pasearse por ellos y conocer la verdadera impresión que tienen de nosotros, los españoles, pues en forosperu sin ir mas lejos los principales hilos son dedicados a menospreciar españoles o derivan en eso.

Se de sobra que tanto criollos y muchos mestizos no piensan así y que en sus países, al menos en Perú sufren cierta discriminación por ser minoría, supongo que mas de uno estará por aquí y podrá corraborarlo.

En cuanto lo que dice Ordoñez, completamente de acuerdo, España es la primera que a apoyado la leyenda negra y que aún sigue haciendolo, carece de sentido, quizá tengamos lo que nos merecemos

Un pequeño apunte (sin que sirva de apoyo a la acción del Reino Unido) En la "Joya de la Corona", es decir, la actual India, los británicos difícilmente hubieran podido exterminar a los indígenas. En primer lugar, era una colonia para explotar como tal, no para colonizar como en el caso norteamricano, en segundo lugar los antiguos estados indios tenían una estructura política y una antiquísma cultura, totalmente diferente de las tribus americanas y en tercer lugar estas mismas tribus eran una ínfima minoría, con armas primitivas y sin ninguna organización política ante el aluvión de colonizadores que se les vino encima en comparación con la población india que se contaba por millones. Ahora bien, barbaridades y atrocidades las cometieron a montones en este subcontiente los leales súbditos de "Su Graciosa Majestad",incomparablemente mayores que las que pudieron perpetrar ciertos conquistadores españoles.

Iniciado por De Iliberis

Me viene muy bien la información de la declaración de dignidad humana ya en el siglo XVI por parte de la universidad de Salamanca, lo comentaré en la siguiente discusión sobre el tema.

Ahora que lo he mirado mejor, creo que también se debería nombrar al Colegio de San Gregorio de Valladolid. Te traduciré aquí parte de un artículo en inglés que se publicó en motivo del 500º aniversario del Descubrimiento de América y que es toda una declaración en contra de la leyenda negra anti-realidad:

La Universidad de Salamanca y el Colegio de San Gregorio de Valladolid, reconocen los derechos de los indios a mantener sus propias leyes y territorios

En España, personas muy respetadas como el cardenal Cisneros, y un grupo de profesores de la Universidad de Salamanca también lucharon por los derechos de los indígenas, entre ellos el famoso teólogo Melchor Cano. Otro grupo de profesores del Colegio de San Gregorio en Valladolid también desempeñó un papel importante en esta lucha. Sin embargo, en la historia de los derechos humanos, las obras del sacerdote dominico Francisco de Vitoria son de suma importancia. Considerado como el fundador del derecho internacional moderno, Vitoria publicó en 1532 su famoso tratado De Indis, en el que "estableció el derecho de los indígenas a sus territorios y leyes, y les negó a los españoles derecho alguno a estar en las Indias, con excepción de los que iban pacificamente para dedicarse al comercio y a cumplir el deber de todo cristiano de convertir a los paganos" (7) (*) Este documento tendría repercusiones trascendentales no sólo en América sino en todo el conjunto de la jurisprudencia europea.

España mostró al mundo una visión humanista sin igual en ese punto en el tiempo. El historiador norteamericano Lewis Hanke, lo corrobora cuando certifica que: "... El ruido de las armas no era la única lucha durante la conquista. En el choque de ideas que acompaña al descubrimiento de América y el establecimiento del dominio español hay una historia que debe ser contada como parte integrante de la conquista, y la dota de un carácter único digno de mención... La crítica generalizada permitida e incluso estimulada por la corona, constituye realmente una de las glorias de la civilización española... El mérito eterno de España es que permitió a los hombres insistir en que todas sus acciones en América fueran únicamente... "(8) (*)


(7) Salvador de Madariaga: “The Rise of the Spanish American Empire.” The Free Press, N.Y. 1947 , p.p. 13, 14
(8) Philip Wayne Powell: “The Tree of Hate.” Books, Vallecito, CA, 1985 , p. 30

El articulo completo en inglés lo colgué en este foro aquí.

Y tampoco nos olvidemos que existe otro documento muy importante para entender mejor que es lo que diferencia la conquista española de todas las demás. Me refiero a las Leyes de Burgos, que se publicaron nada menos que en 1512, cuando España apenas estaba colonizando las islas del Caribe y poco más.

Leyes de Burgos - Wikipedia, la enciclopedia libre


En fin, no soy un gran experto en el tema, pero con eso ya te dejo varios nombres, datos y referencias de libros que pueden ser útiles para callar a más de un desorientado.

"...Si nosotros mismos somos lo que no paramos de echar condimento a la leyenda negra, ¿ qué no harán otros ?..."
Ordóñez.

Sólo sustentada en la propaganda de los enemigos inveterados de España la leyenda negra no hubiese sobrevivido más que como un tópico indicador de baja cultura o de convencionalismo barato. Pero al ser precisamente españoles quienes más abonan contra la Conquista y la Civilización Católica, dicha leyenda goza de un argumento de autoridad casi incontrastable.

En Chile, las organizaciones más antihispánicas, pro-indigenistas y neopaganas son precisamente las instituciones oficiales del gobierno español, La Embajada de España y el Centro Cultural de España. Los subversivos que más han azuzado a los mapuches en el sur son terroristas etarras. Los mal nacidos que más propaganda y sustendo dan a la peor "literatura" y "arte" zurdos son los "refugiados" republicanos y sus descendientes. Los textos de "educación" sexual y "educación cívica" empleados por los colegios públicos son españoles y un infinito etc. Para qué hablar del denuesto que en todos ellos se hace de las Glorias de España. El bastardo Savater es el "epígono" intelectual de todo arribista que se considere moderno y universal.

CORRUPTIO OPTIMA, PESIMA.

Iniciado por Antonio Hernández Pé

Un pequeño apunte (sin que sirva de apoyo a la acción del Reino Unido) En la "Joya de la Corona", es decir, la actual India, los británicos difícilmente hubieran podido exterminar a los indígenas. En primer lugar, era una colonia para explotar como tal, no para colonizar como en el caso norteamricano, en segundo lugar los antiguos estados indios tenían una estructura política y una antiquísma cultura, totalmente diferente de las tribus americanas y en tercer lugar estas mismas tribus eran una ínfima minoría, con armas primitivas y sin ninguna organización política ante el aluvión de colonizadores que se les vino encima en comparación con la población india que se contaba por millones. Ahora bien, barbaridades y atrocidades las cometieron a montones en este subcontiente los leales súbditos de "Su Graciosa Majestad",incomparablemente mayores que las que pudieron perpetrar ciertos conquistadores españoles.

Una de las que hacían era cortarle el dedo pulgar a los tejedores, para que no hicieran competencia a las manufacturas inglesas.

Iniciado por De Iliberis

Si algún día miráis por foros peruanos u otros de sudamerica os encontraréis que hay una enorme cantidad de ellos que nos odian, es común que nos comparen con los ingleses para decir que los ingleses son mas "blancos de verdad" e insultarnos pues el tema racial en sudamerica está muy presente y les encanta la gente rubia y de ojos azules, los españoles no somos lo suficientemente rubios y de ojos azules para ellos.

También es frecuente el desear haber sido invadidos por ingleses precisamente por este tema, y por que están convencidos de que así serían potencias desarrolladas.

Esa es la verdad pero todos somos libres de cerrar los ojos y creernos que somos vistos como hermanos en suramerica, faltaría más.

De Iliberis, Saludos.

Sí, sé muy bien de lo que hablas y de los foros peruanos de los que hablas. No en vano, por mi condición de español, he sido "botado" de ellos en varios ocasiones. Los moderadores permiten que se nos insulte de cualquier manera, mientras que la minoría de foristas españoles no podemos ni abrir el pico, sin que nos sancionen.

Quizá habremos topado allí en alguna ocasión.

De locos esos foros peruanos. Manantiales de odio y bilis contra lo español. Y mucho indigenismo ignorante y manipulado.

Saludos.

Iniciado por De Iliberis

Es cierto que en Perú por ejemplo los llamados criollos no odian España, tampoco algunos mestizos, pero sobre todo los criollos son una minoria.

El caso es que este sentimiento es muy extendido, el primer problema del que te acusan es de no ser nórdico y tener un porcentaje demasiado bajo de gente rubia y ojos azules, al menos no los suficientes para satisfacerlos.

El segundo es su situación económica, culpa de España, por diversos motivos, desde destruir el floreciente imperio Inca a simplemente que los españoles mandabamos asesinos y borrachos a América.

Ya de estos problemas te hacen un batiburrillo y se mezclan las razones con el aderezo del odio, llamarnos moros es muy común, mentarnos a los ingleses como europeos superiores que siempre nos vencieron en todo, inutil hablarles de la historia, de Blas De Lezo o de otras batallas, para ellos lo anglosajón es sagrado y lo hispano es basura. Como digo no todos, pero se respira fuertemente ese ambiente.

Totalmente cierto todo eso. Yo he sido testigo directo. Y quizá nos conozcamos, illiberritano.

No todos, pero casi todos.

De nuevo saludos.