Tema: Islam en Hispania: ¿invasión o revolución?.

Iniciado por Aquilífero

Mira Audax:

Bien podrías cambiar de nombre, porque hace tiempo que dejamos el "Audax" para pasar al: "Obtinax", "Cabezotax", "Pertinax" o algo parecido.

Señor Simplicissimus, (veo que hay mucho colegueo y me apunto al choteo parvulario), ¿usted cree que Olagüe desconocia esas referencias historicas?. Olagúe contesta a todas esas cuestiones... pero yo aqui soy un voto, y ustedes 56, con su coro angelican desanimador. usted cree que yo estoy aqui para convertirles a la fe Olagúista?. Yo no vendo libros de Olagüe, desde luego, ja ja.

Me dice que ya he sido (Olagüe), refutado por las menciones de libros y referencias propuestas en este foro (lo que pude leer entre tanto chascarrillo e insulto prepotente). No. No he leido nada que Olagüe no haya argumentado. Es mas, he mencionado a algun documento propuesto que esta desacreditado hoy por hoy, y se me sigue mencionando como prueba documental.

Asi podemos llegar pues al extremo de que yo no acepto sus referencias y ustedes tampoco a las mias, por lo que todo dialogo es inutil. Sencillamente ustedes se creeran lo que se quieran creer y yo me creere lo que me quiera creer. Eso reafirma la idea de que las creencias son muchas veces emocion pura, el neocortex solo elabora complejas teorias para justificarlas.

¿Asi pues, por que seguir?. Ya me he dado cuenta que entre ustedes, con esos bonitos, rumbosos y majestuosos nombres heroicos de Anime hispano no florece mucho ni la neutralidad ni la objetividad, mutiladas por su fe y su adhesion a una emocion superior.Si, soy como uno del Madrid en pleno congreso catalan del Barcelona FC enarvolando tremenda bandera blanca.

Ea, que les dejo el campo, que no me gusta importunar.

Los que si han sentido crujir sus tripas lean a Olagüe y descubriran el placer de la duda razonable. Al resto; cuidado con la endogamia!.




anexo:

Vuelve a repasar las entradas. Lee los mensajes de Reke Ride, Ordoñez apunta las fuentes y los nombres de los autores que se te han dado. Verás en las páginas de esos libros, que las dudas que plantea Olagüe son tan absurdas como este tema, que por lo extenso está llegando a la esteriliad.

Con Dios

La primera duda de Olagüe es precisamente la calidad de las fuentes, su fiabilidad?. ¿Usted fiaria la suerte del reo al testimonio de un esquizofrenico incapaz de distinguir fantasia de hechos reales, que junta el suceso en si, real, con el paso de un OVNI y posterior abducion a él?. Fiaria vuecencia de tal "testigo"?. ¿O no seria más bien desestimado por la defensa?. ¿Usted que cree?. Pues eso es lo que hace distinto a Olagüe: no se fia de textos morunos, copiados y seguidos por sus acólitos cristianos, que afirmaban, entre cosita real y cosita real, que: "Muza y sus árabes luchan contra estatuas de cobre que lanzan flechas sin fallar el objetivo. .../... embiste una ciudad habitada por genios, .../... Encuentra en el tesoro toledano abandonado por los godos un cofre en donde había encerrado Salomón unos diablejos de mala catadura. Ignorante del maleficio abre Muza esta caja parecida a la de Pandora y antes de tomar las de Villadiego le dice uno de los prisioneros saludándole como si fuera el rey de Israel: «¡Qué bien me has castigado en este mundo!». Cierto, con el tiempo han eliminado los historiadores estos relatos maravillosos, pero ninguno se ha atrevido a mandar al cesto de los papeles la esencia de la fábula que les sirve de base." (Olagüe)

Pues si, ustedes siguen la historia contada por unos señores que solo pretendian tapar su ignorancia de los sucesos con fantasias de su pueblo, repitiendo en Hispania las mismas anecdotas y ocurrencias fantasiosas usadas en la conquista de Egipto, con algun añadido bliblico de por medio, y que, tiempo despues, fueron tomadas por los notarios cristianos y moros, los cuales a veces distinguian fantasia de realidad (poca habia de la segunda), y contaban tales sucesos, llenando ellos tambien un poquito mas el tarro, añadiendo numero de soldados, calidad de sus armas, personajes que interviene, el DNI de cada uno de ellos, y legandoselo a sus descendientes. Como cada vez habia mas racionalidad y rigor (pero aun no la suficiente), la fantasia excesiva era transmutada, a criterio del historiador, en sucesos reales, apretando y amartillando el cubo dentro del circulo hasta hacerlo pasar por circulo tambien.
¿Sabe el chiste ese de que "el señor comandante va ha formar la tropa en el patio de armas para ver un eclipse"?. Pues esa es la historia del 711 que nos hemos contado hasta hoy.

Tiene que venir una nueva generacion que revise todo el material, desheche casi todo y, a falta de material positivo que describa los hechos, extraer los hechos de lo que no se dice (que es lo que hizo Olagüe en su dia). El estudio ese del ADN iberico que reduce a la minima expresion la influencia sanguinea del invasor musulman aporta alguna cosa, pero tampoco es que demuestre nada, pero ya es un pasito hacia más verdad.

Pacense es un mito ya desmontado, el resto de relatos supuestamente cercanos contaminados por fantasias y mitos extranjeros, que las invalidan, las supuestas autenticidades puestas en duda... lamentablemente no queda mucho, o casi nada salvable.... salvo la fe en una version que uno desee "sostenella e non enmedalla".

A mi me da igual, sinceramente, que hubiera o no invasion mora, musulmana, no tengo ninguna reclamacion historica que pedir, pero me gusta saber que sucedio realmente en aquellos años.