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Tema: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

  1. #81
    Gartzea está desconectado Proscrito
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    O sea que no leereis nada de los miles de títulos de literatura española universal, ni a Calderon ni Lope ni Cervantes, ni Galdós, ni Quevedo ... solo ¿literatura? ¿vasca? ¿de los caseríos y de los Patxi y Josu y de que si el cura y el frontón y el baile del pueblo y tal: Temas de trascendencia universal, o sea dignos de Shakespeare . Buen nivel "kultural".
    En las ikastolas así como en el bachiller en los institutos estudiamos lengua y literatura españolas todos los años. Y hemos leído a Cervantes, a Calderón, a Quevedo, a Góngora... ¿sigo? Cómo voy a hablar tan bien en español sin haberlo estudiado en la escuela o en el instituto cuando en mi zona no se habla español!! Informaos un poco mejor de la realidad de la enseñanza en el País Vasco, que os veo muy perdidos, que leer tanto La Razón o el ABC os crea en la mente una visión del País Vasco completamente alejada de la realidad.

  2. #82
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Gartzea, ¿ vd. se entrena ?

  3. #83
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    ¿Un falangista te saca la pistola y te llama traidor por defender a la cultura vasca? Soy yo y le escupo en la cara. Falangistas y Franquistas pufff mucho dicen que las vascongadas son España, claro que si, cuando su cultura ya no existe. Pura imagen de Hispanidad, ni una mierda!.
    Pero en el Tradicionalismo Carlista nunca ha sucedido una cosa así ni por aproximación. Y me refiero al TRADICIONALISMO no a la "cosa" que montó Franco.

  4. #84
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Cita Iniciado por Gartzea Ver mensaje
    En las ikastolas así como en el bachiller en los institutos estudiamos lengua y literatura españolas todos los años. Y hemos leído a Cervantes, a Calderón, a Quevedo, a Góngora... ¿sigo? Cómo voy a hablar tan bien en español sin haberlo estudiado en la escuela o en el instituto cuando en mi zona no se habla español!! Informaos un poco mejor de la realidad de la enseñanza en el País Vasco, que os veo muy perdidos, que leer tanto La Razón o el ABC os crea en la mente una visión del País Vasco completamente alejada de la realidad.
    ¿Leer "La Razón" y "ABC"? Bueno, hay que leer de todo para enterarse, cotejar y comparar. Lo mismo que leer "El Mundo" o "El País", pero eso no quiere decir ni por lo más remoto que se siga la línea editorial o las firmas de lo colaboradores. A nosotros no nos inotxican ni los diarios de derechas ni los de izquierdas. Tenemos las ideas claras.

  5. #85
    Avatar de Villores
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Gartzea este foro no ampara alucinaciones. Hay manga ancha y se respetan visiones argumentadas diferentes. Lo que no se toleran son disparates y encizañamientos interhispánicos. Lo digo porque me duelen un poco los ojos de ver expresiones tuyas contraponiendo lo vasco a lo español o refiriéndote a España como si los vascos no fueran españoles. Esas estúpideces no se respetan en este foro, y tú has aceptado las condiciones de uso del mismo. Escribe con corrección y sin fantasías o los administradores pondrán orden.

    Por cierto, aún tienes mucho que responder sobre Navarra en mi última intervención... Si es que puedes oponer algo

  6. #86
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Cita Iniciado por Gartzea Ver mensaje
    Valmadian dices que eres vasco y tienes una visión tópica de la realidad vasca como si fueras de fuera del País Vasco. Que si aldeanismo, que si sal de la aldea, ¿que si la txapela? jajaja Que si el nacionalismo vasco se cura viajando... ¿Es que el que te sientas español se cura viajando a otros países? Pues yo afortunadamente viajo mucho y me encanta, porque me gusta conocer nuevas culturas y aprender sus lenguas e historia. Y después de todos los países que he conocido no he dejado de sentirme vasco. Como cualquier persona que va a otros países les pasará igual o es que a tí no te pasa?

    Yo no tengo nada en contra de los españoles o de los árabes, es más, me parece la cultura árabe una cultura muy rica, siento que tú sí tengas algo en contra de ellos, te recomiendo que viajes a un país árabe, los conozcas y airees un poco ese mal rollo que tienes en contra de ellos. ¿No va a ser al final que el que necesita viajar eres tú? jajaja

    Escucha txotxolo, mi línea agnaticia, o lo que es igual, mi familia paterna, viene de Gaztelu- Elexabeitia, y allá se estableció un antepasado en 1190, tal y como lo hace constar Labayru; y mi línea cognada, nace en Zaldibia, en pleno Goierri. Y el último de los míos fallecido, mi padre (q.e.p.d) está en Polloe, mi etxea en Donosti, casi junto al Boulevard, próximo al Kursaal y a La Brecha, así que ¿qué es lo que estás diciendo?

    He tenido la paciencia de leer tu "empanada mental", muestra de tu enorme ignorancia, "defensor de los moros". Cuando te he mencionado a esa gente es porque tanto en el Fuero Viejo como en el Fuero Nuevo se especifica claramente la prohibición de su establecimiento en todo el Señorío y entre las probanzas de hidalguía, por cierto en la Sala de los Hidalgos de la Chancillería de Valladolid, había que demostrar que no se tenía sangre árabe, judía o negra. Así que el "mal rollo" es el tuyo.

    Enemigo de España, amigo de los moros, con tintes de ser medio vasco tan sólo aunque criado en algún barrio dominado por el mundillo abertzale y supongo que con cuadrilla batasunera, haciendo méritos para parecer más vasco que los vascos y ser aceptado como uno más, y hablas de vivir la cultura vasca... Primero habría que ver qué entiendes por cultura y me parece que tu concepto es muy limitado, escasamente ajustado a la teoría sociológica. Y eso se deduce de tu propio discurso: "Yo afortunadamente viajo mucho y me encanta, porque me gusta conocer nuevas culturas y aprender sus lenguas e historia... Sí, claro, en las guías de viajes. ¡De pena!

    La cultura vasca, supongo que como cualquier otra, se vive más profunda e intensamente cuando tienes que estar fuera de allí. Y es que precisamente al que está inmerso en el medio cultural concreto, no percibe los detalles, las sutilezas que definen los rasgos profundos de dicha cultura. Afirmas no sentirte español, y por más que te pese no eres otra cosa que un españolito de a pie y de lo más vulgar por cierto, pues como tú los hay a ciento de miles. Pero todos tenéis un factor común: sois unos renegados. Y aún te joderá más el hecho de que seguro que cada vez que sales de la aldea, allá donde vayas, te señalarán como español.


    Lo de que necesito viajar eso sí que es cierto, necesito moverme para romper rutinas, además disfruto conduciendo kilómetros y más kilómetros y por que me gusta visitar lugares. Y es que gracias a mi formación académica y experiencia personal, tengo muy clarito que las culturas NO se conocen sólo con viajar, que eso no son sino eslóganes de las agencias de viajes de unos pocos años a esta parte para así echar el anzuelo y vender más a todos los tontícolas y el mejor ejemplo es el de Balí... Lo que sí se consigue viajando es ampliar horizontes mentales, personales y comprender que el terruño es sólo eso: terruño.


    NERE ETORRERA LUR MAITEA

    Ara nun diran, mendi maiteac,
    Ara nun diran, zelaiac,
    baserri eder zuri zuriac,
    Iturri eta ibaiac;
    Endayan nago choraturican,
    Zabal zabalic beguiyac,
    Ara España, lur oberican
    Ez da Europa guziyan.

    O!, Euskal-erri eder maitea,
    Ara emen zure semea,
    Bere lurrari muñ ematera
    Beste gabe etorria.



    MI REGRESO A LA TIERRA AMADA

    "He aquí los amados montes,
    he aquí los valles,
    los blancos caseríos,
    los ríos, las fuentes.
    Enloquecido, muy abiertos los ojos,
    estoy en Hendaya.
    He aquí ESPAÑA,
    mejor tierra no la hay en toda Europa


    ¡Oh! amada, hermosa Euskalerría
    ve a tu hijo
    retornado sin otra aspiración
    que la de besar tu suelo.
    Por ti, gozoso daría mi vida
    para ti, mientras aliente,
    el alma y el corazón."


    Este si que es un vasco de verdad, no como tú, que ni español, ni vasco, ni la vida por España ni por el País Vasco. Y bien claro queda en el poema que España y País Vasco son lo mismo.

    Por cierto, olvidaba decirte que el poeta es José Mari IPARRAGUIRRE.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  7. #87
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    No había entrado en este hilo, pero dado que Txapius me ha invitado a participar en el, pues me he puesto a leer lo que se decia y...

    En fin, lo siento pero después de leer tanto tomatazo, se me han quitado las ganas. ¡¡Cosas de la excesiva politización!!
    Última edición por DON COSME; 02/12/2009 a las 11:51

  8. #88
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Dice Gartzea: "Yo afortunadamente viajo mucho y me encanta, porque me gusta conocer nuevas culturas y aprender sus lenguas e historia..."

    Entonces sabrás que el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando, por tanto aun debes dar un par de vueltas mas a la Tierra (estás muy verde aun).

    El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia. (Qué genio UNAMUNO)

    Aunque no tiene desperdicio Arturo Pérez-Reverte: "Y es que la Historia sólo está muerta para los imbéciles, o para los que gallean de nación pero no comparten la palabra: mierdecillas aldeanos que, por defender la memoria propia, niegan y ofenden la de otros. O, peor aún, la memoria que ellos mismos tienen en común con otros; que, además, suele ser casi toda." (como es el caso de Vizcaya, Álava, Guipúzcoa y Navarra; si no, que se lo pregunten a Ursúa, Legazpi, Churruca, Elcano, Garay, etc...)


    "NI CARLISTE NAIZ, TA ESPANIE BABESTUCO DOT IL MARTE (SOY CARLISTA Y DEFENDERÉ A ESPAÑA HASTA LA MUERTE)": Manuel de Santa Cruz Loidi
    Última edición por Reke_Ride; 02/12/2009 a las 12:52
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  9. #89
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Valmadian, Sancho el Mayor de Navarra nunca dividió su reino entre sus hijos. Esa es una de las sobreescrituras de la historia que hizo el Reino de Castilla para ocultar el que Fernando de Castilla, guiado por su ambición, matara a su hermano y rey, García de Nájera, el heredero de Sancho el Mayor, en la batalla de Atapuerca en 1054. Después de ese magnicidio fue que Castilla de ser condado pasó a ser reino. De hecho si compruebas los documentos históricos que firmó Ramiro de Aragón nunca se llamó a sí mismo como rey de Aragón, sino como "prolis Sancionis regis" ("hijo del rey Sancho").

  10. #90
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Valmadian, yo no soy enemigo de España, no pongas en mi boca cosas que no he dicho. Como tampoco soy enemigo de Francia, de Alemania o de Italia... Simplemente no me siento español, como no me siento francés o alemán o italiano, porque nunca lo he vivido. Me siento vasco, a secas, eso es lo que he vivido y yo respeto que te sientas español como no podría ser de otra forma. Yo afortunadamente no tengo que estar demostrando mi vasquidad como tú lo haces, simplemente soy vasco y ya está. Como ningún español tiene que estar diciendo cada dos por tres palabras en español o diciendo donde han nacido sus antepasados para demostrar su españolidad. Algo falla en tí cuando tienes que demostrar tanto tu vasquidad.

    Que ha habido mucha gente vasca que a lo largo de la historia se ha sentido española? claro que sí, como hubo gente cubana que se sentía española, o argentinos o bolivianos y por los derroteros de la política esa españolidad se truncó, como ha ocurrido en el País Vasco, que después de las malas políticas llevadas desde Madrid para con la realidad vasca desde mediados del siglo XIX, se han cargado la españolidad en miles de vascos. Una españolidad que es irrecuperable ya, como también es irrecuperable en Argentina, en Bolivia, en México...

  11. #91
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    Sí que se entrena.

    Y claro, como a un tío le ha ido fatal con las novias que ha tenido, pues la solución es hacerse homosexual. Una lógica acojonante.

    Yo me fío más de Elcano, Lezo o Zumalacárregui que de los necionalistas. Eran gente normal. Con dos buenos....Pero ya sabéis, gente normal. Sin problemas mentales derivados de la esquizofrenia del " yo me siento ". Uno es lo que es, otra cosa es renegar de ello en base a un supuesto sentimentalismo pseudorromántico. Como si yo me sintiera tibetano o uigur. O como si yo me mirara al espejo y me viera guapísimo de la muerte.

    El " igualitarismo historiográfico " aquí no casa. No es el mismo caso el de las Provincias Vascongadas que el de los Virreinatos Ultramarinos. Los Virreinatos Ultramarinos fueron españoles, en efecto, gracias al concurso de muchos bravíos vascos, los mismos que ayudaron a reconquistar Sevilla, los mismos euskaldunes que en las Navas de Tolosa abatieron las huestes de Miramamolín, los mismos marineros establecidos en Cádiz con sus propias cofradías, los mismos pobladores de Castilla y tantos otros casos.

    En cualquier caso, en las Españas Americanas hubo mucha resistencia a la separación. Y en cualquier caso, en las Vascongadas hay más todavía, a pesar de que miles y miles de vascos hayan tenido que abandonar su tierra ante el criminal separatismo. Alguno he conocido en Andalucía.


    No es que vuacé sea sólo enemigo de España, que lo es; sino también de las Vascongadas, por negar su historia, su esencia, su tradición; refrendada en tantos siglos de Historia por tan insignes vascos de los que vd. ha de sentirse avergonzado a la fuerza. Aunque si todos los enemigos de la vasquidad y por ende de la hispanidad fueran como usted, podríamos tocar las palmas; por desgracia no es así la cosa.


    Y sí parece querer vd. estar demostrando que no es español, con el repipi " yo me siento / yo no me siento ". Si tanto " siente ", mejor le haría el hacer poemas de amor a las muy guapas mujeres vascas y dejarse de tantas mamonadas en tan pocas líneas.



    Gora Jainko maite maitea
    zagun denon jabe.
    Gora Espania ta Euskalerria
    ta bidezko errege.
    Maite degu Euskalerria,
    maite bere Fuero zarrak,
    asmo ontara jarriz daude
    beti karlista indarrak.
    Gora Jaingoiko illezkor!!!
    Gora euskalduna,
    auto ondo Espaniako
    errege bera duna!!!
    Última edición por Ordóñez; 02/12/2009 a las 21:50

  12. #92
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Gartzea, lo que tienes que tener en cuenta es que los reyes navarros que tanto adora el nacionalismo (PNV y demás), pasaban de ese "nacionalismo" no ya porque no existiera (que ni existía el concepto, ni el término), sino porque ni ellos mismos creían en una patria étnica al estilo "euscalerriaco". Dice J.L. Davant: «...el desafecto de los reyes por la cultura vasca (no en sentido negativo, obvio), llevó a que las elites se desvasquizaran".

    Esto se comprueba facilmente en algo tan sencillo como los nombres propios de obispos, monarcas y nobleza navarra: muchos se llamaban /Sancho/ del latín Sanctus; el propio Íñigo Íñiguez, alias Arista, le puso a uno de sus hijos Galindo (nombre germánico)...como ves las chorradas paranoides sabinianas de llamar a tu hijo "Egoitz", "Kepa", "Garikoitz", "Ibai", etc...para demostrar lo vasco (y de caverna, que no aldea) que es uno, ni existían...no había necesidad de crear artificios.

    J. J. Larrea, «todo lo que sabemos sobre el Derecho privado, sobre las instancias judiciales y sobre el procedimiento en nuestra región debe ser relacionado con la tradición romano-visigoda (Liber Iudiciorum gótico), lo que demuestra no solo teoricamente, sino de modo práctico, el origen HISPANOGODO del Reino Pamplonés".

    ¿Qué habrá hecho el Nacionalismo para ocultar el autotítulo de "Rex Hispaniarum" del Mayor, al que tanto admiran como rey de Euskalerría? A saber....lo mejor es llenar los pergaminos y documentos medievales de típex para no dejar rastro alguno a esa mención.

    Saludos
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  13. #93
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    Valmadian, Sancho el Mayor de Navarra nunca dividió su reino entre sus hijos. Esa es una de las sobreescrituras de la historia que hizo el Reino de Castilla para ocultar el que Fernando de Castilla, guiado por su ambición, matara a su hermano y rey, García de Nájera, el heredero de Sancho el Mayor, en la batalla de Atapuerca en 1054. Después de ese magnicidio fue que Castilla de ser condado pasó a ser reino. De hecho si compruebas los documentos históricos que firmó Ramiro de Aragón nunca se llamó a sí mismo como rey de Aragón, sino como "prolis Sancionis regis" ("hijo del rey Sancho").
    ¿Me lo dices a mi? quizás deberías discutirlo con Vizcarra, o con Ubieto Arteta, o, tal vez con F. García de Cortázar, y es que leyéndolos a los tres, no acabo de encontrar referencia alguna al ¿magnicidio?. Y no me sorprende, pues el asesinato de un rey se denomina regicidio. Pero en fin, queda bastante claro que, como siempre, la culpable es Castilla, ¡faltaría más! y, en este caso no sólo porque a raíz de ello Castilla por fin se convierte en reino gracias a un crimen, sino porque a lo largo de los casi 10 siglos posteriores ha habido una conjura para tapar el asunto y "correr un tupido velo"; vamos, casi como lo de J.F. Kennedy pero a lo bestia por la de siglos transcurridos.

    Tu problema es que no acabas de captar que Sancho reparte, re-par-te, entre sus hijos y a Fernando le toca Castilla y, por eso, pasa de Condado a Reino, porque Fernando era rey, no conde.

    Si es que no puede ser..., tanta ikastola.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  14. #94
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    toda la historia que se da en su mayoría en la ikastola es historia universal. Luego en el instituto se da ya historia de España que conozco de pe a pa. Vamos que de historia antigua, surgimiento del actual pueblo vasco en la época franco-visigótica, el Reino de Navarra... nada de nada... Porque yo disfrutaba aprendiendo historia de España,pero por desgracia no pude disfrutar aprendiendo la historia de mi tierra, gracias a los de siempre... los constitucionalistas. Todo lo que sé de historia vasca lo he aprendido por mi cuenta yendo a la biblioteca, qué triste verdad?




    A ver si te aclaras, y eso de que en las ikastolas sólo se enseña Historia Universal, no te lo crees ni tú.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  15. #95
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    Simplemente no me siento español, porque nunca lo he vivido.



    Lo que es una contradicción, dado lo que has escrito con anterioridad. Además, te equivocas de medio a medio. En tu caso, como en el de otros muchos, lo que se ha producido es una alienación de la identidad socio-política e histórica a la cual perteneces. Porque te guste o no, y porque por mucho que te hayan hecho una lobotomía frontal, los hechos son tan tozudos que resulta imposible cambiarlos, y eres tan español como los de Lepe.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  16. #96
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Me llama la atención la veracidad que se le otorga en el foro a todo lo escrito. Diréis que son fuentes fiables, de hecho para algunos de vosotros serán pilares básicos, pero es que el que hagáis un "copia pega" de un fragmento escrito no tiene por que necesariamente dar la razón.

    Si algo no es verdadero, el estar escrito no le otorga tal condición. Aparte de muchas limpiezas interesadas de bibliotecas a lo largo de la historia.

    Perdonadme por favor este pequeño offtopic.
    Saludos
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  17. #97
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    Cita Iniciado por Gartzea Ver mensaje
    Valmadian, yo no soy enemigo de España, no pongas en mi boca cosas que no he dicho. Como tampoco soy enemigo de Francia, de Alemania o de Italia... Simplemente no me siento español, como no me siento francés o alemán o italiano, porque nunca lo he vivido. Me siento vasco, a secas, eso es lo que he vivido y yo respeto que te sientas español como no podría ser de otra forma. Yo afortunadamente no tengo que estar demostrando mi vasquidad como tú lo haces, simplemente soy vasco y ya está. Como ningún español tiene que estar diciendo cada dos por tres palabras en español o diciendo donde han nacido sus antepasados para demostrar su españolidad. Algo falla en tí cuando tienes que demostrar tanto tu vasquidad.

    Que ha habido mucha gente vasca que a lo largo de la historia se ha sentido española? claro que sí, como hubo gente cubana que se sentía española, o argentinos o bolivianos y por los derroteros de la política esa españolidad se truncó, como ha ocurrido en el País Vasco, que después de las malas políticas llevadas desde Madrid para con la realidad vasca desde mediados del siglo XIX, se han cargado la españolidad en miles de vascos. Una españolidad que es irrecuperable ya, como también es irrecuperable en Argentina, en Bolivia, en México...

    No las he puesto, se deducen de tus palabras y posicionamiento. En cuanto a mi vasquidad yo no la estoy teniendo que demostrar: soy español porque soy vasco, y, aquí, "en los madriles" los vascos solemos tener que estar demostrando nuestra hispanidad; y tú tenías que venir a dudar de que yo lo sea. De ahí que haya tenido que aclararte un poco esas dudas aplicando el ius sanguinis de mis antepasados vascorros, vascorros y españolazos. El genuino vasco sabe que es español y así se siente, lo demás no es más que artificio e invasión extranjerizante. Además, si pongo de dónde salen mis dos ramas familiares es porque me da la gana, ¿algún problema?

    En cambio yo tengo la convicción de que tú eres vasco sólo en parte. Posiblemente si has nacido allí y aplicas el ius solis; probablemente tu madre si es vasca al menos de segunda o tercera generación, pero no mencionas a tu padre; eres de Bilbao, es decir, adonde más gente no vasca ha emigrado dentro del País Vasco; afirmas sentirte sólo vasco, lo que es una tendencia sociológica de los últimos 50 años que responde a una necesidad de integración en una sociedad con un importante sustrato racista. Y, precisamente, esa necesidad hace que quien padece semejante síndrome identitario se vea en la continua necesidad de estar demostrando una vasquidad que está lejos de sentir de modo natural o espontáneo, y es que "la tierra de los antepasados tira", y quien en tal situación se encuentra, es normal que tenga los sentimientos encontrados.

    Así que deja en paz mi vasquidad, porque hasta un tipo con el nº de colegiado 9.075 del Colegio de Médicos de Madrid, certifica que mi grupo sanguíneo es el 0 y mi factor RH el negativo.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  18. #98
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    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Me llama la atención la veracidad que se le otorga en el foro a todo lo escrito. Diréis que son fuentes fiables, de hecho para algunos de vosotros serán pilares básicos, pero es que el que hagáis un "copia pega" de un fragmento escrito no tiene por que necesariamente dar la razón.

    Si algo no es verdadero, el estar escrito no le otorga tal condición. Aparte de muchas limpiezas interesadas de bibliotecas a lo largo de la historia.

    Perdonadme por favor este pequeño offtopic.
    Saludos

    Perdonado, perdonado.

    "La mayor parte de nuestros autores escriven aver sido la primera lengua d'España la que comúnmente llaman Bascongada, que es la mesma que hasta nuestros siglos se habla en las regiones de la mayor parte de Cantabria...

    (Esteban de GARIBAY (1533-1599) en su Compendio, compilador de refranes vascos, escritos de genealogía, escribió en euskera fragmentos de lírica y épica relativas a las "guerras de banderías", y el Rey Felipe II lo nombró su cronista.)

    "...el vascuence es la lengua general primitiva de la Península antes de las colonizaciones históricas
    (1587, fol.4v)

    Andrés de POÇA (+ 1595) natural de Lendaño de Abajo (Orduña). Estudió en Lovaina, y Salamanca, residente en Flandes y abogado en Bilbao. Filólogo y erudito estudió acerca de todas las lenguas peninsulares y otras europeas.

    Baltasar de ECHAVE.

    Defensor del vascuence, es decir, "de la antigua lengua española" contra sus detractores. En sus Discursos, 1607.

    "...que la lengua Vascongada, que oy retienen las montañas septentrionales de España: Navarra, Guipúzcoa, Vizcaya y Álava, sea inmemorial, primitiva y originaria a estas regiones desde la primera población de España, parece se comprueba no sólo por conjeturas verisímiles y prudentes, sino aún con eficacia mayor..." (1665, 90)

    Joseph de MORET, Pamplona (1615-1687) en sus Investigaciones Históricas

    De la antigüedad y universalidad del bascuence en España

    Opúsculo de Manuel de LARRAMENDI, 1690, Andoáin (Guipúzcoa), falleció en 1766 en Loyola. "Considerado como una de las mayores personalidades en la historia de los estudios de la lengua vasca"

    Mitología e ideología sobre la lengua vasca Antonio TOVAR, LB de Alianza Editorial, pág., 66

    y de LARRAMENDI son estas palabras:

    Los bascongados --concluye Larramendi, 1728, 37 y s.-- son los ESPAÑOLES LEGÍTIMOS, impermixtos, descendientes de los antiguos pobladores de España y de sus sucessores, que se guarnecieron a aquellos montes, o desde la seca general que cuentan las Historias, o desde la inundación de otras naciones que se apoderaron de las demás provincias de España".

    Yo me pregunto para qué están las bibliotecas, los archivos, los fondos bibliográficos y documentales, los investigadores y sus investigaciones, para qué sirve la Real Academia de la Historia, los docentes y manuales de universidad, los docentes y libros de texto, los autores de novelas de ambientación histórica, etc., etc., si luego viene alguien como este Ahari jokua y niega toda validez, y sólo porque a él y a todos los que son como él, NO LES CONVIENE PARA SU ARCADIA IMAGINARIA Y FELIZ DE UNA EUSKADKI QUE JAMÄS HA EXISTIDO MÁS QUE EN LA ENFERMIZA MENTE DE SABINITO Y SUS SEGUIDORES.
    Última edición por Valmadian; 03/12/2009 a las 02:06
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  19. #99
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    Respuesta: Talan a hachazos un retoño del árbol de Guernica en Estella

    Para no estar repitiendo cada vez que haga una cita, las siguientes que reproduciré están contenidas en:

    Los Últimos Íberos. Leyendas de Euskaria Don Vicente de Arana. Librería SAN FERNANDO FÉ, Carrera de San Jerónimo, 2. Madrid. 1882.


    "Debiera escribirse Bizcaya, ó mejor aún Biscaya. Es bien singular que formando Vizcaya parte de la nación española, sea España el único país donde no se sabe escribir este nombre, que todos los extranjeros escriben como debe escribirse, estos es, con b.

    Alava y Navarra deberían también escribirse con b, y lo mismo decimos de los infinitos nombres euskaros que usualmente se escriben con v, letra extraña al alfabeto ibérico."


    Op.cit. Prólogo X, nota de pie de página.


    "Sea dicho con el profundo acatamiento que se debe á las leyes y á todos los poderes del Estado, el 21 de julio de 1876 es una fecha tristísima para los euskaros, y marca un retroceso, un gran retroceso, en su historia y e la historia de las libertades públicas".

    op. cit., Prólogo XI

    El autor hace referencia a la derogación de Los Fueros en la Constitución liberal de Cánovas del Castillo. Como consecuencia dice en nota de pie de página:

    "¡Funesto día, cuyo recuerdo, que hizo morir de tristeza al inolvidable Moraza, amarga la ancianidad del venerable solitario de Cestona, del insigne Don Pedro de Egaña, uno de los más leales y celosos servidores que España y Euskaria han tenido en el presente siglo!"


    Hace después una extensa exposición detallando la estructura social del Señorío, dirigida a explicar al lector los fundamentos, procedimiento y protocolo del juramento foral por parte de los Soberanos Don Fernando y Doña Isabel. Se mencionan nombres como los Eudón, o los Andeca, los Lekobide, pero también a Jaun Zuría y sus sucesores: los López, los Iñiguez, los Haro y los Lara, y así describe el desarrollo de la ceremonia:

    "...los representantes de las repúblicas vizcaínas que rodean al rey Católico en el cuadro que representa al juramento y confirmación de los fueros por aquel monarca, salen de su inmovilidad y su mutismo, y hablan y bullen como pudieran haberlo hecho hace cuatrocientos años; y hasta le parece oir la voz del muy alto, y muy esclarecido, y muy poderoso rey D. Fernando, repitiendo el solemne juramento prestado a treinta días del mes de julio, año del Señor de mil y cuatrocientos y setenta y seis años.

    ...en los debates se emplean indistintamente la lengua ibérica y la castellana, y que de cada discurso pronunciado en una de ellas se hace inmediatamente una versión verbal a la otra, para inteligencia de todos los representantes, pues aunque la gran mayoría de éstos conocen ambas lenguas, no faltan algunos que no sepan el castellano, mientras que los encartados y los orduñeses no hablan ni entienden el euskara, que hace ya siglos fue sustituido en aquellas regiones por el idioma de Castilla..."


    op. cit. Prólogo, XVI, XVII


    "del euskaro...es el idioma de los aborígenes de España, y el principal monumento, porque es un monumento vivo, de la antigüedad prehistórica de nuestra península."

    Op. cit. Prólogo XVII.


    Sin comentarios.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  20. #100
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    Me llama la atención la veracidad que se le otorga en el foro a todo lo escrito. Diréis que son fuentes fiables, de hecho para algunos de vosotros serán pilares básicos, pero es que el que hagáis un "copia pega" de un fragmento escrito no tiene por que necesariamente dar la razón.

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    ¡Ay como pica que se pongan fuentes y datos originales frente al visionismo delirante del nacionalismo de laboratorio!

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