Manifestante exhibe pistola en manifestación pro-Palestina

Otra muestra mas de las consecuencias de la "maravillosa" Alianza de Civilizaciones y del papeles para todos.

(PD).- Joan Saura, consejero de Interior de la Generalitat catalana, junto a directivos de ICV, ERC y PSC, participó este sábado en la ruidosa manifestación que pidió en Barcelona la ruptura de relaciones diplomáticas con Israel. Durante el "aquelarre" a favor de los terroristas de Hamas, hasta se exhibieron pistolas.

Más de 30.000 personas, según la Guardia Urbana, reclamaron el viernes en Barcelona el cese de la ofensiva militar en Gaza. Durante la manifestación se quemaron banderas de Estados Unidos y de Israel.

Como explican Daniel Tercero, e-noticies y Heterodoxias un manifestante ha exhibido una pistola durante la manifestación pro palestina hecha en Barcelona, que llevaba por lema Detengamos la masacre eb Gaza.

"El sujeto que empuñaba el arma iba con la cara tapada y estaba situada justo detrás de la pancarta que abría la manifestación. Los miembros de seguridad de la marcha, al darse cuenta, han convencido al joven de que dejara de exhibir la pistola. Éste ha obedecido las indicaciones, ha guardado el arma, pero no se ha sacado el pasamontañas que le cubría la cara."

En la manifestación participó de forma destacada el consejero de Interior, Relaciones Institucionales y Participación de la Generalitat catalana, Joan Saura.

http://img113.imageshack.us/img113/6...rahamasbk5.jpg

Aunque cueste creerlo, estas fotos son tomadas en Barcelona. ¿Hasta cuando vamos a seguir aguantando esto?

Sigue la noticia en http://blogs.periodistadigital.com/p...andera-ee-6789

Esta gente son nuestro enemigo declarado.

http://uk.youtube.com/watch?v=kp-lwSe2llg

Estas escenas son de inglaterra, la cobardia que azota hoy a los occidentales es absoluta, como no nos organizemos en 20 años estamos acabados.

Sureño , Imperium a los hombres libres se nos ocurren algunas cosas.

A Dios rogando, pero con el mazo dando.

No es ningun secreto que el Islam esta ganando terreno en Europa y ejemplos claros los hay, con Kosovo, con los altercados en Francia, con la invasion, proteccion y subvencion en España, etc...
Parece que ni con 2 atentados tan graves como los de Madrid y Londres se dan cuenta de lo peligroso que resulta el Islam y todavia mas sus seguidores occidentales. En el video se podia ver a niñatos ataviados con pañuelos en la cabeza o cintas verdes en la frente al mas puro estilo Palestina, solo les faltaba pegar tiros al aire con la metralleta.
Mientras aqui, ZP de colegui, Izquieda Unida y sus lazarillos de Iniciativa mostrando en actos publicos su pro-islamismo con pañuelos y demas, o esos grupejos de pro-Al-Andalus, en fin, esta jodida la cosa y algunos todavia van quitando crucifijos de las escuelas.

Gente como Zp y sus sociatas,izquierda unida,..etc,son los traidores de España ya que dejan que esos "perros" se manifiesten libremente cuando estan pidiendo la destruccion de nuestro mundo.Pero no temais,dominamos el mundo una vez durante siglos,¿quién dice que no lo volvamos hacer?,pero primero hay que limpiar nuestra sociedad de los traidores como Zp y los izquierdistas y luego...,eso moros que se pasean en nuestra tierra como Pedro por su casa,que amenazan a nuestras familias,"a nuestras familias en nuestra propia casa":toynojado:,se esconderan como ratas cuando el mundo occidental vuelva a despertar.

Pd.Espero que Israel triunfe sobre los Palestinos

Cita:

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Iniciado por JCC

Pd.Espero que Israel triunfe sobre los Palestinos

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Por mal que nos caiga el del pasamontañas no hay ninguna necesidad de caer en un extremo tan absurdo. El de la pistola lo mismo mata a uno o dos con ella, los sionistas de Israel han hecho y hacen mucho más daño a España que eso y de mucha más gravedad.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Por mal que no caiga el del pasamontañas no hay ninguna necesidad de caer en un extremo tan absurdo. El de la pistola lo mismo mata a uno o dos con ella, los sionistas de Israel han hecho y hacen mucho más daño a España que eso y de mucha más gravedad.

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Cierto,tienes razón Donoso,pero yo ya estoy hasta los hu... de esta gente,es que me consumen,me envenenan la sangre,cada vez puedo verlos menos.

Cita:

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Iniciado por JCC

Cierto,tienes razón Donoso,pero yo ya estoy hasta los hu... de esta gente,es que me consumen,me envenenan la sangre,cada vez puedo verlos menos.

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Prefiero a éstos y no a sionistas en mi Gobierno, bueno ya hay masones, pero imagínate sionistas que niguen la Tradición Católica en España y Portugal...

Unos son Sionistas, los otros Extremístas islámicos. Los 2, terroritas, causan terror y no les importa nada, ninguno de los 2 bandos son buenos, destruyen a la población de ahí, el arte, la tradición y toda la Paz que había allí, si es que había algo. Y en cima, el precio del petróleo sube por CASUALIDAD a causa de esta guerra.

Cita:

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Iniciado por JCC

Cierto,tienes razón Donoso,pero yo ya estoy hasta los hu... de esta gente,es que me consumen,me envenenan la sangre,cada vez puedo verlos menos.

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Yo tampoco puedo verlos, por eso aplico la máxima: "el enemigo de mi enemigo, es mi amigo" (y entre judíos y musulmanes, siempre estaré a favor de los judíos)

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Yo tampoco puedo verlos, por eso aplico la máxima: "el enemigo de mi enemigo, es mi amigo" (y entre judíos y musulmanes, siempre estaré a favor de los judíos)

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Si son judíos buenos, o sea si practican la Fe judía o si no la practicasen y tienen buenas intenciones, o si son "nuestros hermanos mayores en la Fe" pero si son sionistas, con mala fe y voluntad tirando bombas ilegales y querer usurpar hasta Tierra Santa que es también nuestra, pues no me quedo con ningno de los 2 bandos, es verdad que en primera instancia los musulmanes son los primeros enemigos de los Cristianos. Pero recordar quiénes mataron a Cristo. Los moros si han causado terror en España, gracias también al apoyo de mala gente de procedencia judía que los ayudaba.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Yo tampoco puedo verlos, por eso aplico la máxima: "el enemigo de mi enemigo, es mi amigo" (y entre judíos y musulmanes, siempre estaré a favor de los judíos)

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Válganos Dios, válgannos Santo Dominguito del Val y el Santo Niño de la Guarda. Acaba usted de hacer felices a Fedeguico, César Vidal y Cía. Encantador. Con esa línea argumental, olvidemos que casi un tercio de los palestinos eran cristianos cuando comenzó la invasión sionista. Olvidemos que la estrategia neocon sigue sustituyendo a regímenes árabes laicos por repúblicas islámicas. Ya puestos, olvidemos al rabino de La Meca que instruyó a Mahoma, o de la casi constante alianza judeo-mahometana contra la Cristiandad... Caigamos en la trampa del sistema, y seamos COPEros felices, mientras la sinagoga de Satanás prepara la venida del Anticristo. Hispanismo, para esto.

Un par de hilos antiguos:
http://hispanismo.org/temas-de-portada/2511-verdadero-martir-de-la-iglesia-catolica.html
http://hispanismo.org/historia-y-antropologia/4615-santo-nino-de-la-guardia-y-santo-domingo-del-val.html

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

Si son judíos buenos, o sea si practican la Fe judía o si no la practicasen y tienen buenas intenciones, o si son "nuestros hermanos mayores en la Fe" pero si son sionistas, con mala fe y voluntad tirando bombas ilegales y querer usurpar hasta Tierra Santa que es también nuestra, pues no me quedo con ningno de los 2 bandos, es verdad que en primera instancia los musulmanes son los primeros enemigos de los Cristianos. Pero recordar quiénes mataron a Cristo. Los moros si han causado terror en España, gracias también al apoyo de mala gente de procedencia judía que los ayudaba.

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Por eso, hay que distinguir entre sionistas y judíos. En lo último tienes razón, pero también hay que tener en cuenta que ya han pasado siglos, la última preocupación, creo yo, de un judío de Israel no creo que sea conspirar contra la Cristiandad, dirigir el Mundo, etc...mas bien son personas normales que pasarían desapercibidas en cualquier comunidad de vecinos. Los barbas fanáticos del Islam, ya sabemos como se las gastan, además de que me limpiaba el culo con la mierda del Corán, jamás lo haría con la Torá o los 5 libros del Pentateuco.

Otra cosa como decías es el lobby judío sionista.

Ver judios buenos es muy raro diría yo.

Hay que puntualizar y no olvidar que los judíos de buena fe o voluntad, digamos, apoyan esta guerra porque tienen toda la razón de que los árabes éstos están loquitos. Pero también que ellos mismos saben a que van sus gobernantes, hay mucha gente buena en Israel y como Nación organizada es ejemplar y el ato patriotismo que tienen es ejemplar. Ya se sabe, igual, sobre el tema de bombas ilegales, un grande contra un ratón, muertes civiles y el terrorimos de los 2 bandos. Pero es que ahí son tantas las etnias y religiones que es un lío. No nos olvidemos de nuestros hermanos cristianos del Líbano, y si es que en Gaza haya también de éstos.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Por mal que nos caiga el del pasamontañas no hay ninguna necesidad de caer en un extremo tan absurdo. El de la pistola lo mismo mata a uno o dos con ella, los sionistas de Israel han hecho y hacen mucho más daño a España que eso y de mucha más gravedad.

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Lo que pasa aquí es que se junta el hambre con las ganas de comer, es decir, son tan enemigos de España el sionismo, que se encargan bajo cuerda en mantener el anti hispanismo en el mundo, dando oxigeno en nuestros días a la leyenda negra, como la moreria musulmana, también anti española.

Pues ni unos ni otros, que les den por saco a los dos. Dicho esto, siempre quedará la tragedia humana, muertes inocentes en los dos bandos, gentes que quedarán en el camino, da igual que sean palestinos musulmanes como judíos, un buen católico jamás se podrá alegrar de tal desastre, de esos sufrimientos.

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

Hay que puntualizar y no olvidar que los judíos de buena fe o voluntad, digamos, apoyan esta guerra porque tienen toda la razón de que los árabes éstos están loquitos. Pero también que ellos mismos saben a que van sus gobernantes, hay mucha gente buena en Israel y como Nación organizada es ejemplar y el ato patriotismo que tienen es ejemplar. Ya se sabe, igual, sobre el tema de bombas ilegales, un grande contra un ratón, muertes civiles y el terrorimos de los 2 bandos. Pero es que ahí son tantas las etnias y religiones que es un lío. No nos olvidemos de nuestros hermanos cristianos del Líbano, y si es que en Gaza haya también de éstos.

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Agustiniano, realmente está usted hecho un lío, perdone que se lo diga. El Estado pirata de Israel ocupa Tierra Santa contra todo derecho; equiparar a los invasores con los resistentes es un puro disparate.

Árabe no significa mahometano. Tradicionalmente, los más radicales entre los palestinos han sido los cristianos, contra quienes los sionistas cargaron en primer lugar. Aún hoy, la política constante del Estado pirata de Israel es favorecer a los mahometanos contra los cristianos.

Los "judíos de buena fe o voluntad" se convirtieron en cristianos en tiempos apostólicos. Los demás... Lea a San Pablo. Lea a San Juan Crisóstomo. Y aprenda política cristiana de San Pío V.

Cita:

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Iniciado por mazadelizana

Ver judios buenos es muy raro diría yo.

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Vamos, mazadelizana. Eso si es extremista. El judío tradicional que sigue a su Religión es tan respetable como la nuestra, sigue otra Religión que está equivocada nada más. Pero si que puede llegar a ser buena persona y te digo que conozco gente así. Mi mamá tiene una amiga que vive en Israel, es judía y buena persona, como lo puede ser un musulmán o budista. Que no sea de nuestra religión y muchos de éstos hayan echo catastróficas cosas con los cristianos no significa que TODOS sean así. Ver un Sionista buen es raro, eso si. El pobre hombre tiene todo el derecho en creer lo que quiera creer, por eso es respetable.

Cita:

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Iniciado por Chanza

Válganos Dios, válgannos Santo Dominguito del Val y el Santo Niño de la Guarda. Acaba usted de hacer felices a Fedeguico, César Vidal y Cía. Encantador. Con esa línea argumental, olvidemos que casi un tercio de los palestinos eran cristianos cuando comenzó la invasión sionista. Olvidemos que la estrategia neocon sigue sustituyendo a regímenes árabes laicos por repúblicas islámicas. Ya puestos, olvidemos al rabino de La Meca que instruyó a Mahoma, o de la casi constante alianza judeo-mahometana contra la Cristiandad... Caigamos en la trampa del sistema, y seamos COPEros felices, mientras la sinagoga de Satanás prepara la venida del Anticristo. Hispanismo, para esto.

Un par de hilos antiguos:
http://hispanismo.org/showthread.php?t=2511
http://hispanismo.org/showthread.php?t=4615

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¿COPEROS? No te rayes anda. Para empezar, no oigo la radio y segundo, ya lo he dicho antes, lo mismo es un sionista que un musulmán. Hay judíos que no son sionistas. Que hay descerebrados en Israel que masacran a familias enteras musulmanas, ya lo sé, y es algo execrable y repugnante, como también hay musulmanes que vuelan autobuses con niños judíos...hoy, en la situación actual, me importa un bledo quien fue el rabino de Mahoma, prefiero un judío a un musulmán, y eso no me hace menos español.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Chanza

Agustiniano, realmente está usted hecho un lío, perdone que se lo diga. El Estado pirata de Israel ocupa Tierra Santa contra todo derecho; equiparar a los invasores con los resistentes es un puro disparate.

Árabe no significa mahometano. Tradicionalmente, los más radicales entre los palestinos han sido los cristianos, contra quienes los sionistas cargaron en primer lugar. Aún hoy, la política constante del Estado pirata de Israel es favorecer a los mahometanos contra los cristianos.

Los "judíos de buena fe o voluntad" se convirtieron en cristianos en tiempos apostólicos. Los demás... Lea a San Pablo. Lea a San Juan Crisóstomo. Y aprenda política cristiana de San Pío V.

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Se bien que el Estado de Irael es pirata. Pero tienen el derecho de vivir ahí, lo han echo por miles de años y hasta expulsados y vueltos a ese lugar. De mala forma, con corrupción, con piratería, robo y mentiras, claro. Pero los judíos de buena voluntad existen. La Religión judía habla de amor entre hermanos, al prójimo, es una Religión buena. Que muchos de ellos no la practiquen y sus gobernantes sean malo es otra cosa. Cierto, no los defiendo eso nunca. Viva Cristo Rey, a quién lo mataron.

Nose a cuánto límite merecen tener un "Estado" los judíos o hebraicos como los llama un amigo, pero si tienen una Patria ahí como la tienen los defensores como la tenemos nosotros, eso si, no tienen derecho de estar ahí y con todas esas tierra y límites que tienen y ese muro mal puesto. Eso si, estamos de acuerdo. ;)

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

¿COPEROS? No te rayes anda. Para empezar, no oigo la radio y segundo, ya lo he dicho antes, lo mismo es un sionista que un musulmán. Hay judíos que no son sionistas. Que hay descerebrados en Israel que masacran a familias enteras musulmanas, ya lo sé, y es algo execrable y repugnante, como también hay musulmanes que vuelan autobuses con niños judíos...hoy, en la situación actual, me importa un bledo quien fue el rabino de Mahoma, prefiero un judío a un musulmán, y eso no me hace menos español.

Saludos

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Con esa línea argumental y esos arrolladores conocimientos, ciertamente no le hace falta escuchar la COPE. Se basta solito.

Con ánimo de ayudar: como ya he dicho arriba, "árabe" y "musulmán" (mejor "mahometano") no son sinónimos. Y la política judía (tanto la sionista como la no sionista) ha sido siempre pro mahometana, y lo sigue siendo.

Chanza. Si ser mahometano o pro-mahometano es ser anti cristiano pues estamos de acuerdo todos. ;). Este mund sobra de ser anti Verdad y anti Cristo.

Salud en Cristo.

Claro que hay, como dice Agustiniano I, judíos buenos, que estén equivocados en cuanto a la Verdad revelada, pues también, ya abrirán los ojos o será Dios quien los juzgue, no yo, como a cualquier cristiano o musulmán o budista....pero que estén equivocados no les convierte en malas personas, como tampoco a muchos musulmanes (pero viendo sus modos de vida, sinceramente, el musulmán me repele)

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

Se bien que el Estado de Irael es pirata. Pero tienen el derecho de vivir ahí, lo han echo por miles de años y hasta expulsados y vueltos a ese lugar. De mala forma, con corrupción, con piratería, robo y mentiras, claro. Pero los judíos de buena voluntad existen. La Religión judía habla de amor entre hermanos, al prójimo, es una Religión buena. Que muchos de ellos no la practiquen y sus gobernantes sean malo es otra cosa. Cierto, no los defiendo eso nunca. Viva Cristo Rey, a quién lo mataron.

Nose a cuánto límite merecen tener un "Estado" los judíos o hebraicos como los llama un amigo, pero si tienen una Patria ahí como la tienen los defensores como la tenemos nosotros, eso si, no tienen derecho de estar ahí y con todas esas tierra y límites que tienen y ese muro mal puesto. Eso si, estamos de acuerdo. ;)

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De verdad, Agustiniano: su buena voluntad es evidente, y también lo es lo confundido que está.

No hay más que una religión (esto debería resultarle obvio). Las falsas son, por definición, malas. El judaísmo neotestamentario, en todas sus variantes --herejías del antiguo judaísmo-- son especialmente perversas.

Siempre ha habido judíos viviendo en Palestina. Mas en modo alguno tienen derecho a un Estado propio. Todo lo que actualmente denominan Estado de Israel ha sido arrebatado a sus legítimos propietarios.

San Pío V, a quien arriba citaba, papa santo y llama ardiente de caridad (el que llamó a la cruzada de Lepanto, contra el Sultán y su visir judío, el que se hizo llamar "rey de Chipre", antecesor de los "hogares nacionales judíos"; hasta acuñó moneda) mandaba poner a los judíos en ghettos.

Cita:

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Iniciado por Chanza

Con esa línea argumental y esos arrolladores conocimientos, ciertamente no le hace falta escuchar la COPE. Se basta solito.

Con ánimo de ayudar: como ya he dicho arriba, "árabe" y "musulmán" (mejor "mahometano") no son sinónimos. Y la política judía (tanto la sionista como la no sionista) ha sido siempre pro mahometana, y lo sigue siendo.

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Todos sabemos ya, gracias por su ayuda, que un bosnio o un albanés, así como un Indonesio, etc...no son árabes pero si musulmanes, gracias a Dios, hemos superado el Bachillerato, de todos modos, gracias por instruirnos.

Reke, ya sabemos que en el fin de los tiempos los judíos se convertirán, entonces quedan recursos humanos judíos con buena voluntad o que siguen su rama como pueden y terminarán convirtiéndose por ser buenos seguidores y buenas personas de buena Fe, que si son así terminarán dándose cuenta de cual es la Verdadera y única Verdad.

Claro, Chanza.

Hay una única y verdadera Religión, y esa es la nuestra, eso si. Estamos del mismo lado de la muralla, estimado. ;).

¿Ghettos como los que se hicieron ellos mismos y los moros en la España de antaño o ghettos feos, horrendos e injustos como los comunistas o nazis? Porque hay ghettos buenos, donde ellos mismos se hicieron que son barrios completos de ellos, como hubo. Pero no creo que un Papa sea malo y a parte Santo. Fue un gran Papa eso si, y lo confirma su Santidad. Tendré que leer mas a San Pablo y a él, eso si, gracias por la recomendación, me falta muuuucha lectura :p.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Todos sabemos ya, gracias por su ayuda, que un bosnio o un albanés, así como un Indonesio, etc...no son árabes pero si musulmanes, gracias a Dios, hemos superado el Bachillerato, de todos modos, gracias por instruirnos.

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Me causa usted gran alivio, Reke. No tengo tan claro, sin embargo, que supiera de la existencia de árabes cristianos, aunque los haya desde tiempos de los Apóstoles, y aunque sean los más radicales anti sionistas y el blanco predilecto de estos amigos suyos.

Lo que Chanza os dice es que la posición pro-judía es inadmisible desde el punto de vista católico.

Pero ser pro-judío por ser antimahometano no es que sea inadmisible, es que no tiene sentido. Los mahomentanos eran una cosa inofensiva y desactivada desde finales del XVIII. La única razón por la que tienen fuerza estos mahometanos alucinados ahora es, por un lado, porque las políticas de los magnates capitalistas judíos han llenado nuestros países de ellos a la vez que han envenado nuestras sociedades cristianas; en el caso de Oriente medio, son los sionistas los que han promovido todos los regímenes islamistas anticristianos. Vamos, que ser pro-judío es como ser doblemente promahometano, y encima pro-judío. Y, además, anticristianos árabes.

Que haya un judío majo aquí o allí no cambia nada todo esto.

Cita:

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Iniciado por Chanza

Me causa usted gran alivio, Reke. No tengo tan claro, sin embargo, que supiera de la existencia de árabes cristianos, aunque los haya desde tiempos de los Apóstoles, y aunque sean los más radicales anti sionistas y el blanco predilecto de estos amigos suyos.

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Está claro que siempre ha habido comunidad cristiana en Oriente próximo, Líbano, Siria, Irak, Palestina, en el Egipto, los cristianos perseguidos del Sur sudanés, en China, Nepal, Japón, Mongolia...................gracias Chanza, realmente no sabía de la expansión del Cristianismo, es mas, creía que en el lugar en el que se originó o nació la Fe verdadera, sólo había jíbaros reductores de cabezas y animistas varios.

Dieciséis islamistas, detenidos en una operación en Cataluña, Aranjuez y Málaga

Están acusados de reclutar y adoctrinar a futuros combatientes para enviarlos a zonas en conflicto

PACO SOTO/
http://www.diariovasco.com/img/genericas/shim.gif
BARCELONA. La Policía Nacional detuvo la madrugada de ayer a dieciséis supuestos terroristas yihadistas de origen magrebí en Cataluña, Aranjuez y Málaga en una operación contra la captación de muyahidines coordinada por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. Catorce de los sospechosos son marroquíes, la mayoría jóvenes originarios de la localidad de Tánger, y dos tienen nacionalidad argelina. Tras estos arrestos, el Ministerio del Interior asegura haber desmantelado una nueva red que enviaba 'mártires' a combatir en Irak y Afganistán.

El operativo antiterrorista se inició en Barcelona a las 4.00 horas. Los cuatro ocupantes de un piso de la calle Concepción Arenal de la capital catalana fueron detenidos por la Policía, que efectuó varios disparos para abrir la puerta.

Después, en el barrio de Las Oliveras del cercano municipio de Santa Coloma de Gramanet fueron capturados otros cinco presuntos terroristas. Los funcionarios de la Comisaría General de Información realizaron más tarde otros dos arrestos en Igualada y uno más en Mataró, dos poblaciones de la provincia de Barcelona donde hasta ahora no habían sido apresados islamistas radicales. A ellos se sumó, ya por la tarde, el arresto de otro individuo en Barcelona. Este hombre, de 26 años, es natural de Alhucemas (Marruecos).

En el municipio madrileño de Aranjuez, se produjeron otras dos detenciones y una última en Málaga. Según informaron fuentes de la lucha antiterrorista, los agentes no encontraron armas o explosivos, pero sí diversa documentación, como manuscritos, agendas, ordenadores y teléfonos móviles, así como documentación relativa a la 'yihad islámica'.

Los responsables de la operación policial, que continúa abierta, aseguran que los quince detenidos integraban una red que se dedicaba a captar personas de confesión musulmana para adoctrinarlas en la práctica de la 'yihad', a fin de enviarlas después a zonas en conflicto, tales como Irak, Afganistán y el norte de África, una región donde Al-Qaida ha incrementado sus atentados terroristas en los últimos meses.

«Muy solitarios»

Por el momento, la Policía desconoce el número exacto de terroristas islamistas que esta red podría haber reclutado. El secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, explicó que el análisis de la documentación intervenida permitirá esclarecer muy pronto «las consecuencias y la profundidad que podría tener este grupo y a cuántas personas podría afectar». La operación provocó la incredulidad entre los vecinos de los supuestos yihadistas. Tanto en Santa Coloma de Gramanet como en Igualada, los vecinos de los presuntos terroristas señalaron que los detenidos eran personas «normales», aunque algunas «muy solitarias», y que jamás habían causado ningún problema de convivencia.

Mandos de la lucha antiterroristas apuntaron que la redada de ayer tiene su origen en los datos obtenidos en las operaciones 'Chacal' y 'Camaleón', que la Policía desarrolló contra el terrorismo islamista en enero de 2006. En esa ocasión fueron detenidas 22 personas en Madrid, Cataluña y el País Vasco, que pertenecían a dos células yihadistas de captación y apoyo logístico. En la investigación, además de la Comisaría General de Información, han participado operativos de las Brigadas Provinciales de Información de Barcelona y Málaga, y efectivos de la Comisaría Local de Aranjuez. COLPISA


http://www.diariovasco.com/prensa/20..._20070529.html

18 detenidos en Cataluña, Castellón y Navarra en relación a una presunta célula islamista

• Cinco argelinos detenidos en Castellón, dos en Barcelona y uno en Pamplona
• La Policía ha encontrado 7.000 euros y resguardos de envío de dinero
• Los presuntos terroristas pertenecen a la red de Al Qaeda en el Magreb Islámico

RTVE.ES 10.06.2008 Efectivos de la Policía Nacional han detenido esta madrugada a ocho personas que presuntamente realizaban labores de captación para la yihad islámica en Barcelona y también en Castellón y Pamplona y a otros diez sospechosos relacionados con esta célula islamista.
De los ocho arrestos principales dos han sido practicados en el barrio del Raval de la ciudad condal, cinco en Castellón y uno en la capital navarra.
El Ministerio del Interior informa en un comunicado que las investigaciones relacionan a los detenidos con actividades de adoctrinamiento, sustento económico y apoyo logístico a integrantes de grupos terroristas pertenecientes a la estructura de Al Qaeda en el Magreb Islámico (AQMI).
En los registros los agentes han encontrado distintas cantidades de dinero y pruebas de distintos envíos de otras cantidades a terceros países para financiar el terrorismo internacional de raíz islamista.

En el marco de la denominada Operación Submarino se ha detenido a otras diez personas, que mantenían relación directa con diferentes objetivos de la operación y cuyo grado de participación en las actividades de la célula determinarán las investigaciones.
La operación, que continúa abierta, ha sido dirigida por el Juzgado Central de Instrucción Número 5 de la Audiencia Nacional y llevada a cabo por la Comisaría General de Información del Cuerpo Nacional de Policía, en colaboración con las Brigadas Provinciales de Castellón, Barcelona y Navarra.
Detenidos identificados
En Castellón han sido detenidos Mohamed Bouacha, nacido el 16 de marzo de 1971en El Harrach ; Mohamed Souici, nacido el 14 de noviembre de 1971 en Bouzereah; Youcef Haddallah, nacido el 9 de marzo de 1981en Argel; Mourad Ait Kaid, nacido el 16 de abril de 1972 en Kouba y Abdennour Chettah, nacido el 30 de septiembre de 1972 en Kouba, todos argelinos.
Mientras tanto, en Barcelona se ha procedido al arresto de Sid Ali Taukoucht, nacido el 19 de agosto de 1968 en Pallat y de Abdelghani Himmouri, nacido el 27 de junio de 1979 en Becha, también procedentes de Argelia.

El octavo presunto integrante de la célula ha sido detenido en Pamplona. Se trata de Mustapha Yousfi, nacido el 14 de Marzo de 1972 en la localidad argelina de Oran.
En los registros practicados hasta el momento en los domicilios se han intervenido 7.000 euros en metálico, resguardos de envío de dinero a Argelia, libretas bancarias, numerosos CDs y cintas de vídeo, tarjetas telefónicas y diversa documentación.
La Policía mantiene contacto con otros servicios policiales extranjeros para determinar la implicación de los detenidos en las redes del terrorismo internacional.
En 2007, los grupos islamistas de inspiración salafista del Magreb se unificaron, con el visto bueno de la dirección de Al Qaeda, en el grupo Al Qaeda para el Magreb Islámico. Entre estos grupos está el Grupo Salafista para la Predicación y el Combate (GSPC), originario de Argelia, de donde procede la mayoría de los detenidos.




http://www.rtve.es/noticias/20080610...ta/82630.shtml

Cita:

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Iniciado por Donoso

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Pero ser pro-judío por ser antimahometano no es que sea inadmisible, es que no tiene sentido. Los mahomentanos eran una cosa inofensiva y desactivada desde finales del XVIII. La única razón por la que tienen fuerza estos mahometanos alucinados ahora es, por un lado, porque las políticas de los magnates capitalistas judíos han llenado nuestros países de ellos a la vez que han envenado nuestras sociedades cristianas; en el caso de Oriente medio, son los sionistas los que han promovido todos los regímenes islamistas anticristianos. Vamos, que ser pro-judío es como ser doblemente promahometano, y encima pro-judío. Y, además, anticristianos árabes.

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No es ser pro-judío Donoso, Dios me libre, es la tirria que le tengo al Islam...y el asco que me da ver a la progresía de este país con banderitas palestinas y pañuelos moros, mezclado en un cóctel con pistolitas, ikurriñas, cuatribarradas de Terra Lliure y banderas de la república

Que vayan dando cancha a los marranos y ya veremos donde llegamos.

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

Reke, ya sabemos que en el fin de los tiempos los judíos se convertirán, entonces quedan recursos humanos judíos con buena voluntad o que siguen su rama como pueden y terminarán convirtiéndose por ser buenos seguidores y buenas personas de buena Fe, que si son así terminarán dándose cuenta de cual es la Verdadera y única Verdad.

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Amén hermano

¿Ves? leo ahora lo que ha insertado Arnau, y me entran arcadas.:toynojado:

Zanjando el tema ya, porque voy a ser baneado por pro-sionista (nada mas lejos de la realidad), decir que en todo momento me he referido al pueblo llano de Israel y no a sus dirigentes. No he tenido en cuenta la conspiración judeo-masónica, ni lo mal que lo han pasado los árabes cristianos a manos de los caciques de Sión, solo espero una cosa casi imposible: Que el Islam (religión de odio) sucumba, con o sin la ayuda de Israel y que los judíos se conviertan tarde o temprano.

Amén

Amigos, judíos y sarracenos no valen tanta pelea... en serio. Los que pudieren ser convertidos, fenomenal, los que insistiren en las falsas religiones que las coman y las beban. Unos como los otros.

No me gusta particularmente que la Tierra Santa se vea poblada de infieles al Dios Verdadero... pero no deja de ser Santa por eso. Como también no me gusta mucho verlos por nuestras Españas, que se queden por allí... me da mismo pena que se no pueda enviar también todos los sarracenos para Arabia.

Más pena me da todavía el sufrimiento de los niños y de los civiles inocentes en esta guerra de Gaza como en las otras... son siempre ellos, los mismos, los que pagan todas las cuentas... porque de soldados y políticos, por mi, que se maten todos unos a los otros, sionistas y sarracenos...

Hermano Agustiniano: que los judíos van a convertirse al final de los tiempos es una profecía dichosa por lo que habrá que esperar un tiempo, pero por lo pronto, parece que tal vez seamos los católicos los que debemos abjurar para seguir viviendo en Argentina.
Leíste esto?

En una reunión que convocó a hombres (y mujeres) de decisión de diversas áreas productivas de nuestro país, se deslizó a manera de encuesta casera la siguiente pregunta:

¿se imaginan a un judío de Presidente?, y la respuesta por unanimidad fue negativa.

Ante la sorpresa de los preguntados por el tenor de la pregunta, se reiteró la pregunta, pero esta vez se cambió de género:

¿se imaginan una judía de Presidente?, y la respuesta fue coincidente, pero el rechazo fue mucho más marcado, algunos agregaron 'ni loco' y otros (mayoritariamente mujeres) hicieron referencia a que 'después de ésta (por la bipolar Presidente) puede pasar cualquier cosa'.

Por último, la pregunta fue:

¿Uds. saben que la Presidente es judía?.

La respuesta fue un largo silencio.

Hasta ir comprendiendo intuitivamente que … Cristina Elisabet Fernández Wilhelm si es hija de vientre judío es judía.

Luego de la tercera pregunta, luego del prolongado silencio, todos comenzaron a 'atar cabos' … Wilhelm, Ezquenazi, Werthein, Elztain, Mindlin, Grobocopatel, Kunkel, Vervitsky, Capitanich, Alperovich, Fellner, Larcher, Manusovich, Scioli y una larga lista de hebreos que ahogan sistemáticamente a los sectores productivos del país y se encaminan hacia la satánica hegemonía, habiéndose ya apoderado de segmentos estratégicos que van desde el Banco Hipotecario y los seguros (Elztain - Werthein) hasta los recursos energéticos (Ezquenazi - Werthein - Mindlin), pasando por las comunicaciones (Werthein), los negocios agroindustriales (Werthein - Ezquenazi - Grobocopatel), las importaciones masivas de China (Werthein) y el apoderamiento de tierras fiscales o campos hipotecados.

Y atando cabos, comenzaron a entender porqué tanto odio a la Iglesia, el odio a los militares, el odio al campo, el odio a la clase media y el odio a todo aquel que les pueda descubrir (e impedir) el juego.

Esto no es una simple anécdota. Esto demuestra que gente de alto nivel intelectual (como Ud.) desconoce, o no quiere conocer quiénes 'supuestamente' lo van a representar y a quiénes representan verdaderamente.

Este desinterés en cuestiones de fondo explica cómo llegó a transcurrir este nefasto cuarto de siglo (1983-2008) en el que se diluyó aceleradamente lo que fue la grandiosa Argentina.

La terrible crisis que vivimos y la mucho peor que se nos viene, tiene una única explicación:

'Tenemos una judía de Presidente'

que instaló la judería y masonería local con la ayuda de la judería internacional, para mal de todos.

La independencia está en NOSOTROS, la Nación Católica, la Criolla.

Difundirlo es hacer Patria.

Y la muy cerda tuvo el descaro de jurar sobre los Santos Evangelios cumplir y hacer cumplir en cuanto de ella dependa........

Cita:

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Iniciado por Chanza

Siempre ha habido judíos viviendo en Palestina. Mas en modo alguno tienen derecho a un Estado propio. Todo lo que actualmente denominan Estado de Israel ha sido arrebatado a sus legítimos propietarios.

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:toyenfermo: Subió, pues, Moisés de la llanura de Moab al monte Nebo, sobre la cumbre de Fasga enfrente de Jericó, y mostróle el Señor toda la tierra de Galaad hasta Dan, y toda la de Neftalí, ya la comarca de Efraim y de Manasés, y todo el país de Judá hasta el mar occidental, y la parte meridional, y la espaciosa vega de Jericó, ciudad de las palmas, hasta Segor, y el Señor le dijo: He aquí la tierra de la cual juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia se la daré. Tú la has visto con tus ojos: más no entrarás en ella... (Deuteronomio 34)

No voy a entrar en polémicas sobre el asunto, pero no me cabe duda de que Hamás y Hizbolá no son precisamente amigos de España. Ver ayer a los marxistoides de siempre apoyando la causa roja palestina, me produjo un nuevo acceso de repugnancia. LLamar "genocidas" a los israelíes cuando los rojos han masacrado a 150 millones de personas en el mundo; llamar "genocidas" a los israelíes, cuando el islamismo asesinó a 200 personas en Madrid por un "nos habeis tocado las pelotas con lo de Irak", que les importaba un soberano bledo a los tíos..., independientemente de lo que yo pueda pensar sobre la cuestión sionista, me parece un verdadero sarcasmo.

Para mí este asunto es un capítulo más de una confrontación que se saldará, tal como se ha dicho, con la conversión del pueblo judío y el final del Islam, algo que también está profetizado. Es cierto que hubo un tercio de población palestina cristiana, pero ¿cuántas iglesias hay abiertas en Gaza?; es verdad que el pueblo palestino es el que más títulos universitarios acumula por cada 1000 habitantes entre los pueblos árabes, pero el comportamiento de Hamás y el de Hizbolá no está a la altura...

Por tanto mi postura es la de "ver, oir y callar", pero de ahí Sr. Chanza a escuchar de usted, que no tienen derecho a un Estado propio. En fin, que no debemos dejarnos cegar por los prejuicios.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

:toyenfermo: Subió, pues, Moisés de la llanura de Moab al monte Nebo, sobre la cumbre de Fasga enfrente de Jericó, y mostróle el Señor toda la tierra de Galaad hasta Dan, y toda la de Neftalí, ya la comarca de Efraim y de Manasés, y todo el país de Judá hasta el mar occidental, y la parte meridional, y la espaciosa vega de Jericó, ciudad de las palmas, hasta Segor, y el Señor le dijo: He aquí la tierra de la cual juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia se la daré. Tú la has visto con tus ojos: más no entrarás en ella... (Deuteronomio 34)

No voy a entrar en polémicas sobre el asunto, pero no me cabe duda de que Hamás y Hizbolá no son precisamente amigos de España. Ver ayer a los marxistoides de siempre apoyando la causa roja palestina, me produjo un nuevo acceso de repugnancia. LLamar "genocidas" a los israelíes cuando los rojos han masacrado a 150 millones de personas en el mundo; llamar "genocidas" a los israelíes, cuando el islamismo asesinó a 200 personas en Madrid por un "nos habeis tocado las pelotas con lo de Irak", que les importaba un soberano bledo a los tíos..., independientemente de lo que yo pueda pensar sobre la cuestión sionista, me parece un verdadero sarcasmo.

Para mí este asunto es un capítulo más de una confrontación que se saldará, tal como se ha dicho, con la conversión del pueblo judío y el final del Islam, algo que también está profetizado. Es cierto que hubo un tercio de población palestina cristiana, pero ¿cuántas iglesias hay abiertas en Gaza?; es verdad que el pueblo palestino es el que más títulos universitarios acumula por cada 1000 habitantes entre los pueblos árabes, pero el comportamiento de Hamás y el de Hizbolá no está a la altura...

Por tanto mi postura es la de "ver, oir y callar", pero de ahí Sr. Chanza a escuchar de usted, que no tienen derecho a un Estado propio. En fin, que no debemos dejarnos cegar por los prejuicios.

Un saludo.

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No, no tienen derecho a un Estado propio.

La cita veterotestamentaria sólo tiene valor, como todo el Antiguo Testamento, a la luz del Nuevo. Tras la muerte y resurrección de nuestro Redentor, la Iglesia es el nuevo Israel. Tras rasgarse de arriba abajo el velo del Templo, la vieja Alianza terminó. Esto es, simplemente, doctrina de la Iglesia. El argumento escriturístico está, pues, fuera de lugar.

Prejuicios, no. Postjuicios. Como Donoso explicó más arriba, no hay oposición entre judaísmo y mahometismo: ser pro judío es ser doblemente pro mahometano.

La persecución de los palestinos cristianos fue desatada por los sionistas. Y, como he escrito más arriba, éstos han favorecido siempre a los mahometanos contra los cristianos.

La izquierda española, como la de todo el mundo, es pro judía, y ha contado y cuenta entre sus filas con ilustres miembros del pueblo deicida. Los rojos que han matado tantos millones de personas en el mundo, ¿a quién seguían? ¿De qué origen eran Marx, Lenin, Trotsky, etc.? Podemos seguir. La supuesta oposición entre judaísmo e Islam es sólo un artificio neocon. El tradicionalismo español solía saber distinguir.

Hermano Godofredo.

La confesión del presidente la sacaron en la reforma del 94 con Ménem donde los que firmaron, unos cuantos por no decir la mayoría, o eran judíos o masones o de cristianos nada.

Ya me llegó ese mail, no creo que sea judía ella. Tiene que haberlo sido su madre, pero no creo que ella lo sea. Sería algo más por el cual pelearle, todos sabemos que Argentina nació Católica como su Madre y Padre.

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Con respecto a las Tierras de Tierra Santa y Medio Oriente... Los judíos tienen derecho a un Estado allí, como también lo tenemos nosotros. Esas tierras les pertenecieron y vivieron allí por siempre, que sus extensiones sean demasiadas, que se porten como se portan ahora, que colonizen con sus "colonos" a la fuerza y ese muro en Cisjordania es otra cosa. Pero si que también tienen derecho a ese Estado, osea Patria ya la tienen. Les faltaría un Estado donde organizarse, mas allá de que como sabemos viven en muchísimos países y muchos más en EEUU y otros países en Europa, parece que no tienen Patria, o Nación, no losé. Son... raros ja.

Podeis discutir largo y tendido pero Israel va a durar mucho tiempo, a este paso quizas mas que España.

Cita:

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Iniciado por Chanza

La izquierda española, como la de todo el mundo, es pro judía, y ha
contado y cuenta entre sus filas con ilustres miembros del pueblo deicida. Los rojos que han matado tantos millones de personas en el mundo, ¿a quién seguían? ¿De qué origen eran Marx, Lenin, Trotsky, etc.? Podemos seguir. La supuesta oposición entre judaísmo e Islam es sólo un artificio neocon. El tradicionalismo español solía saber distinguir.

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"La izquierda española, como la de todo el mundo, es pro judía": O me he vuelto majara, o mi TDT va como el culo o los informativos de prensa y televisión ya dominan las técnicas de hipnosis y manipulación en masa....

Entonces, la IZQUIERDA ESPAÑOLA es también contraria a la Homosexualidad, ¿no? (como en la ex-URSS, Cuba, China, Rumanía soviética, etc...)

Los Rojos eran y son ateos, les da igual cepillarse a cristianos, que a judíos que a musulmanes (aunque se ensañaran y ensañen especialmente con el Cristianismo) supongo también que los padres de Stalin, por poner un ejemplo (o los de muchos de los dirigentes comunistas de la Revolución) serían cristianos ortodoxos, lo que convierte a su hijo en cristiano, porque digo yo, lo bautizarían: Luego los rojos no sólo seguían a judíos.

Un texto interesante sobre tus rojos pro-judíos:

Ya en 1924, año en el que Stalin sue convirtió en dictador de Rusia, se empezaba hablar del “problema judío”, del que luego se harían eco los nazis. Aquel problema pasaba por considerar a los judíos un pueblo burgués que jamás podría emanciparse nacional ni socialmente. La solución a este “problema”, pues, pasaba por aislar a los judíos en un macro-ghetto del que no pudieran salir y que convertirían en una gran cárcel aislada de todo el mundo exterior. Este territorio del que hablamos se llamaba Birobidzhán, un área de 35.000 km2 en el lejano Este. Por medio del traslado de los judíos allí, el gobierno podía detener la expansión japonesa a la vez que veían una alternativa al Sionismo. A partir de 1928 comenzó la operación. Ese año se prohibió toda publicación en hebreo y muchos escritores judíos fueron arrestados sin cargo alguno, mientras en Birobidzhán se establecían varias escuelas, un teatro y un periódico en ídish.

De especial importancia es la ardua labor de los líderes comunistas en tratar de extirpar por la fuerza todo lo que tuviera que ver con el judaísmo y su cultura fuera de Birobidzhán. En 1930 ya se había conseguido la destrucción de la mayor parte de la vida cultural judía en la URSS. Muchos de sus máximos exponentes (Dimanstein, Lirvakov) fueron ejecutados. Incluso, Osip Mandelshtan, judío con auto-odio donde los haya, murió encarcelado. Para finales de 1935 las purgas de Stalin se endurecieron incluso contra la propia Birobidzhán, en donde se cometerion verdaderas atrocidades contra colegios y centros de culto judíos.

Sin embargo, hubo un hecho que alivió la represión judeófoba por parte de los comunistas. Paradójicamente, los nazis, que acusaban a los comunistas de “lacayos de los judíos”, propiciaron que el Kremlin aparcara a un lado su línea judeófoba y expresara sus “sentimientos fraternales para con el pueblo judío en reconocimiento a su participación en el socialismo".

Lamentablemente, la llama de la esperanza para los judíos rusos se apagó en 1939, cuando se firmó el pacto de no-agresión nazi-soviético que, a posteriori, daría lugar a la Segunda Guerra Mundial. Pocos meses después tras la firma del nefasto pacto, el Kremlin felicitaba a los nazis por "su lucha contra la religión judía", y la prensa y radio soviéticas escondieron los informes acerca de la brutalidad judeofóbica del nazismo.

Pero hay más. Cuando años después comenzaba la invasión alemana sobre la URSS, el Kremlin propició la creación del CAFI (Comité AntiFascista Judío), encabezado por Salo Mijoels, cuyo principal objetivo no era otro que recaudar fondos y todo lo que se pudiera para derrotar al fascismo. De esta manera, Stalin se aseguraba un punto de apoyo para vencer a los nazis a la vez que quedaba inmejorablemente bien con la judería soviética. Sin embargo, concluida ya la guerra, todo pasó, una vez más, a ser distinto. Mijoels fue asesinado por la policía secreta soviética, y todas las publicaciones y actividades del CAFI se prohibieron. De más está decir que los cerca de 300.000 judíos que amparados en el CAFI combatieron en el Ejército Rojo fueron indignos de reconocimiento alguno. Esto dio lugar a la irreverisble desaparición (y no disolución como Carol manifiesta) de la organización.

Terminada la guerra, en todo lo relativo a los crímenes del nazismo para con los judíos, el régimen comunista se empeñó en no hacer público nada referente a ello. Para cumplirlo, Stalin adoptó una política en la que libros y películas sobre el tema eran constantemente prohibidos y toda referencia al sufrimiento judío omitida.

Seguimos, 1952. En agosto de aquel año, Stalin mandó fusilar a varias decenas de intelectuales judíos por motivos que jamás sabremos y que la propaganda roja bien se ha guardado de esconder. En aquel momento, con el pequeño estado judío naciente, la excusa de turno que se esgrimió fue que aquellos judíos estaban organizando un complot para separar Crimea de la URSS y establecer una sociedad burguesa y sionista, todo ello con la complicidad de los servicios secretos americanos; en aquel año, fueron detenidos catorce jerarcas del Partido Comunista bajo acusación de conspirar contra el Estado. Once de ellos eran judíos, incluido el Secretario General del partido, Rudolf Slansky; en aquel año, se acusó a la embajada de Israel en Chequia de ser un órgano de espionaje mundial y como consecuencia cientos de judíos checos fueron arrestados.

En enero de 1953 Stalin ordenó la detención de numerosos doctores en medicina de Moscú, principalmente judíos, acusándoles de asesinatos médicos y de conspiración contra el Estado. Se trataba del llamado ‘complot de las blusas blancas’ que parecía presagiar una nueva purga, que sólo evitó el repentino fallecimiento del dictador el 5 de marzo de 1953.

Tras la muerte de Stalin y a la vista de los hechos, se podría decir que inicialmente, Stalin, al igual que Lenin, esperaba que los judíos soviéticos desaparecerían a medida que el régimen les ofreciera la asimilación y el aislamiento forzado. Sin embargo, no pudo dominar su virulento antisemitismo y comenzó un asalto a todo lo judío. Esta campaña culminó con las ejecuciones múltiples que hemos visto dentro de las que sería justo incluir al diplomático sueco Raul Wallenberg secuestrado por el Ejército soviético en 1945.

En definitiva, debería quedar claro que Stalin demostró su antisemitismo en todas las facetas de su vida. Ha sido, por detrás de Hitler, uno de los peores judeófobos que Europa ha engendrado.

Es una ilusión de Matrix la confrontación judeo-islámica. Quizá sigas anclado en los tiempos de cooperación y convivencia armónica entre ambas, que se dió tras Opas y Witiza (y mas adelante)

Creo, que la izquierda española no tiene nada que ver con la Izquierda internacional, los de aquí además son apátridas.

Cita:

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Iniciado por Chanza

No, no tienen derecho a un Estado propio.

La cita veterotestamentaria sólo tiene valor, como todo el Antiguo Testamento, a la luz del Nuevo. Tras la muerte y resurrección de nuestro Redentor, la Iglesia es el nuevo Israel. Tras rasgarse de arriba abajo el velo del Templo, la vieja Alianza terminó. Esto es, simplemente, doctrina de la Iglesia. El argumento escriturístico está, pues, fuera de lugar.

Prejuicios, no. Postjuicios. Como Donoso explicó más arriba, no hay oposición entre judaísmo y mahometismo: ser pro judío es ser doblemente pro mahometano.

La persecución de los palestinos cristianos fue desatada por los sionistas. Y, como he escrito más arriba, éstos han favorecido siempre a los mahometanos contra los cristianos.

La izquierda española, como la de todo el mundo, es pro judía, y ha contado y cuenta entre sus filas con ilustres miembros del pueblo deicida. Los rojos que han matado tantos millones de personas en el mundo, ¿a quién seguían? ¿De qué origen eran Marx, Lenin, Trotsky, etc.? Podemos seguir. La supuesta oposición entre judaísmo e Islam es sólo un artificio neocon. El tradicionalismo español solía saber distinguir.

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Aunque dije en el mensaje anterior que no iba a entrar en polémicas, entre otras razones porque no voy a dar "tres cuartos al pregonero" acerca de si entre tradicionalistas hay discrepancias en cuanto a la interpretación de los hechos.

Me parece que mantener en estos días que no tienen derecho a un Estado es algo que no se sostiene sencillamente porque son habitantes de aquella tierra desde hace milenios, al igual que otros pueblos como el palestino, al que se intenta entroncar con los filisteos. Negarles el "pan y la sal" a unos mientras a los otros todo se les justifica, es la postura oficiosa de la izquierda más cavernaria De tal modo, mi postura es considerar que dicho Estado debe ser pluricultural. Sin embargo, los odios desatados desde hace generaciones son un importantísimo obstáculo para que dicha realidad se lleve a cabo. Que jovencitos que "se han criado" bajo nuestros cielos, se sientan alentados a atacar legaciones diplomáticas y consulares israelíes en Madrid o en Barcelona, que ese impresentable e infumable individuo que "este país" tiene por jefe de gobiernucho de tres al cuarto se sitúe abiertamente junto a las pretensiones de los terroritas de Hamás y Hizbolá, o que se amenace a periodistas que elaboran sus noticias, que luego gustarán o no, me parece cuando menos vergonzoso, indignante e intolerable. Si los judíos carecen de derecho a tener un Estado, (justifique sus términos en base a consideraciones legal-formalistas, históricas y políticas), supongo que al menos les reconocerá el derecho a defenderse de los 35.000 cohetes y misiles que a lo largo de 8 ó 10 años les han lanzado, y siguen lanzando, los terroristas palestinos, los cuales son culpables directos de los sufrimientos que ahora padece su pueblo, ¿o es que ya se ha olvidado de los asesinatos que cometieron cuando no ganaron sus elecciones? Pero, claro, una franja de Gaza (con la superficie de Soria) convertida en Estado gracias a la política de la Autoridad Nacional Palestina, sería entonces un Estado-títere en manos del Estado judío y es mejor la política de tierra quemada y victimaria. Ya nos conocemos estos argumentos

Pues mucho más intolerable me resulta el hecho, el dato, de que hayan miles de peticiones de licencias de obras repartidas por toda Europa para levantar mezquitas. Y hay que escuchar a estas "víctimas", que afirman no entender las razones por las que cada vez encuentran más dificultades, y es que es simple: ¿cuántas peticiones de licencias de obra hay para levantar iglesias por todo el ámbito musulmán? ¿Es que a la vista de lo que se está cociendo delante de nosotros hay alguien que pueda creerse que, si en vez de haber un Estado judío, hubiese uno musulmán se respetarían los Santos Lugares? :no2:

Ser pro-judío o anti-judío, son dos posicionamientos que no se presentan en mi persona. Y si bien es cierto lo de Marx, Trostky (lo afirma él mismo en su autobiografía Mi Vida, de modo que no es ningún descubrimiento), o la condición de la Banca Rotschild y cuantos ejemplares más, no significa que la izquierda actual haya girado particularmente hacia posiciones abiertamente anti-judías. Lo mismo que sucedió en la felizmente extinta URSS con los progroms que se llevaron por delante a muchos judíos, crímenes que nadie ha juzgado.

En cuanto a que ser pro-judío es ser doblemente pro-musulmán, me parece rizar el rizo en exceso :no3: Las interpretaciones personales pueden dar lugar a muchas cosas, las cuales pueden ser válidas para quien las interpreta así, pero no necesariamente para que todos las vean del mismo modo.

Independientemente de las cuestiones "veterotestamentarias" :toymareado: que a usted le parezcan, pues el N.T. no deroga el A.T. ni muchísimo menos, lo cierto es que la cita, tomada del A.T., evidentemente, se encuentra recogida en el siguiente título:

Curso de Religión y Moral del Canónigo Julio BONATTO
Texto aprobado por la SAGRADA CONGREGACIÓN DEL CONCILIO.
2ª Edic. EDITORIAL LITÚRGICA ESPAÑOLA. Barcelona, 1934

Y en él, producto del Vaticano I, encontramos esta cita:

La lectura del N.T. debe preceder generalmente a la del A.T., porque --como dice S. Agustín--, en el Antiguo Testamento está escondido el Nuevo, y en el Nuevo se revela el Antiguo. Como preparación a la lectura directa de la Biblia, son útiles las Vidas de Jesús y las Historias Sagradasque refieren los hechos según su natural sucesión y allanan las dificultades del texto. (pág., 418)

Por otra parte, los conceptos actuales desde los enfoques histórico, politológico, sociológico..., etc., nada tienen que ver con el modo de pensamiento antiguo, y no estoy interpretando nada a la luz de la Doctrina. Tampoco me venga a "descubrir" que son revolucionarios, que serán lo que se quiera, pero es lo que hay. El Estado israelí es un hecho consumado desde hace 60 años (1948) con reconocimiento de la comunidad internacional y la conformidad diplomática acorde con el D.I.P. de la práctica totalidad de los Estados del mundo con quienes mantiene relaciones bilaterales de mutuo reconocimiento. Otra cuestión es que en lo personal no agrade o no guste, o se quiera ver su destrucción como algo sublime (???) El hecho de que la R. P. China a mi no me guste nada, no es impedimento para que unos dos mil millones de seres humanos la reconozcan y se aprovechen de sus productos, realizados en muchas ocasiones en condiciones de semi-esclavitud.

Por último, me veo en la necesidad de recordarle que en San Sebastián, Guipúzcoa, durante los años de hierro de la IIGM, se acogieron miles de judíos que huían en dirección a América. La custodia de aquellas gentes corrió a cargo de los carlistas tradicionalistas entre los que se encontraba mi abuelo materno. Y es que característicos de los tradicionalistas españoles son la caballerosidad y la justicia, y nada tienen que ver ciertas cuestiones de actualidad con las condiciones personales o particulares.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Yo tampoco puedo verlos, por eso aplico la máxima: "el enemigo de mi enemigo, es mi amigo" (y entre judíos y musulmanes, siempre estaré a favor de los judíos)

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Decir que uno puede estar a favor del pueblo maldito que mató a Cristo con premeditación y alevosía, el mayor pecado de la historia de la humanidad desde Adán, es algo totalmente indignante y que no tiene nombre. :no3:

Además es que el caso de los judíos es sumamente peculiar. Un pueblo que no ha vivido, desde que asesinaron a Cristo, para otra cosa más que para hacer daño a los demás pueblos, y muy en especial a la Iglesia. Responsables e impulsores de todas las herejías que ha habido en la historia de la Cristiandad, responsables de todas las persecuciones romanas, responsables de casi todas las guerras, responsables de innumerables asesinatos rituales, entre otros de muchos santos como Santo Dominguito del Val, San Guillermo de Norwich o San Simón de Trento, entre otros muchos.
Responsables también de las más importantes redes de delincuencia, pornografía, corrupción... del mundo. Responsables de la disgregación de las Españas y de la deintegración del régimen de Cristiandad. Culpables de la descristianización de la sociedad. Responsables del Liberalismo, del Comunismo. Responsables de tantas desgracias...

No entiendo cómo se pueden hacer ese tipo de comentarios que denotan la falta de consideración hacia tantas víctimas y agraviados que ha habido y sigue habiendo de parte de los asesinos del Señor.:eek:

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

solo espero una cosa casi imposible: Que el Islam (religión de odio) sucumba, con o sin la ayuda de Israel y que los judíos se conviertan tarde o temprano.

Amén

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El Islam (religión falsa como todas salvo la católica) sucumbirá, como sucumbirán todas las religiones falsas al final de los tiempos. Los judíos (el pequeño “resto de Israel” que quedará de ellos) se convertirán al final de los tiempos también, pero eso sucederá cuando se haya convertido el mundo entero que sobreviva al castigo, efectivamente, en el fin de los tiempos. Así lo ha enseñado siempre la Iglesia. :)

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Subió, pues, Moisés de la llanura de Moab al monte Nebo, sobre la cumbre de Fasga enfrente de Jericó, y mostróle el Señor toda la tierra de Galaad hasta Dan, y toda la de Neftalí, ya la comarca de Efraim y de Manasés, y todo el país de Judá hasta el mar occidental, y la parte meridional, y la espaciosa vega de Jericó, ciudad de las palmas, hasta Segor, y el Señor le dijo: He aquí la tierra de la cual juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia se la daré. Tú la has visto con tus ojos: más no entrarás en ella... (Deuteronomio 34)

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Como siempre ha enseñado la Santa Madre Iglesia en su exégesis, la verdadera tierra prometida a la que se refiere Dios en el Antiguo Testamento es el Cielo, cuyas puertas nos estaban cerradas como consecuencia del pecado original y que Cristo abrió en la Redención, en el mismo momento en que el velo del templo se rasgó y Cristo recibió la lanzada.


Así que mejor no entremos en un “libre examen” de las escrituras, que no somos herejes protestantes (o, como se les llamaba a los protestantes en el s. XVII, judaizantes). :)


"creo en los Evangelios porque así me lo manda la Iglesia"San Agustín"Si a un cristiano le ofrece la Biblia cualquier protestante o emisario de los protestantes,debe rechazarla con horror, como prohibida por la Iglesia; y si la hubiese recibido sin darse cuenta, debería inmediatamente arrojarla a las llamaso entregarla a su párroco"San Pío X


" La lectura de la Biblia NO es necesaria a todos los cristianos, porque ya están enseñados por la Iglesia, pero es muy útil y a todos recomendada.[...] Puede leerse cualquier traducción de la biblia, CON TAL DE QUE ESTÉ RECONOCIDA POR LA IGLESIA CATÓLICA Y VAYA ACOMPAÑADA DE EXPLICACIONES APROBADAS POR LA MISMA IGLESIA".
San Pío X



"los Santos Padres que 'después de los Apóstoles plantaron, regaron, edificaron, apacentaron y alimentaron a la Iglesia y por cuya acción creció en ella', tienen LA AUTORIDAD SUMA siempre que explican todos de modo unánime...

[...]Los libros del Antiguo y Nuevo Testamento...valga en general lo que el mismo Agustín escribió a Jerónimo: 'Si tropiezo en esas Letras con algo que parezca contrario a la verdad, no dudaré sino que
el códice es mentiroso, o el traductor no alcanzó lo que decía el original, o yo no he entendido nada '".
PAPA LEÓN XIII, encíclica Providentissimus Deus, 18 de Noviembre de 1893

"el verdadero sentido de las Sagradas Escrituras tampoco lo aceptaré ni interpretaré jamás sino conforme al sentir unánime de los Padres "
PAPA PÍO IV, Bula iniunctum nobis, 13 de Noviembre de 1564.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

LLamar "genocidas" a los israelíes cuando los rojos han masacrado a 150 millones de personas en el mundo;

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Yo creo que han masacrado a más de 150, pero ese es otro tema. En cualquier caso, los rojos que alentaron esas persecuciones y crímenes eran rojos judíos, como la inmensa mayoría de rojos famosos. Tal es el caso, por ejemplo, de uno de los genocidas más recientes y el más “carismático” JUDÍO y ROJO: El Che Guevara. :eek:

Cita:

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Iniciado por Valmadian

el islamismo asesinó a 200 personas en Madrid por un "nos habeis tocado las pelotas con lo de Irak"

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:muchagracia:Eso de que fueron los islámicos, podría haber sido, ya que es una falsa religión hija de la judía y de las herejías pro-judías. “De tal palo tal astilla”. Sin embargo, son muy numerosos los datos serios que apuntan a que ahí hubo participación directa no sólo del estado pro-sionista y pro-judío de Marruecos, sino incluso del del Mossad. Esto, si usted quiere, lo podremos debatir gustosamente en otro tema. :lasonrisa:

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Los Rojos eran y son ateos, les da igual cepillarse a cristianos, que a judíos que a musulmanes (aunque se ensañaran y ensañen especialmente con el Cristianismo) supongo también que los padres de Stalin, por poner un ejemplo (o los de muchos de los dirigentes comunistas de la Revolución) serían cristianos ortodoxos, lo que convierte a su hijo en cristiano, porque digo yo, lo bautizarían: Luego los rojos no sólo seguían a judíos.

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En primer lugar, la izquierda española es, en general, pro-judía, como manifestó Zapatero en una entrevista con un diario palestino al mismo tiempo que decía estar “orgullo de ser sefardita”. Lo que no siempre son es pro-sionistas, que no es lo mismo.

Eso sí, los rojos aprovechan su parasitismo revolucionario con la causa Palestina como lo han hecho siempre con todas las causas que han podido (las hayan creado ellos o no). Y viceversa, pero eso es "harina de otro costal". Y eso es porque no es lo mismo un judío que un sionista.
Enemigos, son ambos, judío sionista o no-sionista.

Un católico debe estar siempre en contra de los llamados durante toda la historia de la Cristiandad “los pérfidos” y “los malditos de Dios”, entre otros muchos epítetos PLENAMENTE ajustados a sus referentes. El pueblo que en sucesivos concilios ha sido llamado “Cuerpo Místico del Anticristo” y que San Juan Capistrano (también llamado “el azote de los judíos”) alentó a los papas a que obligasen a los gobernantes cristianos a que sus súbditos judíos llevaran el pileteum cornutum para mantener alerta a la gente y mostrar que son hijos del Diablo (Jn. 8, 44), con los dos cuernos del gorro. Y cómo a menudo se oponía el foetor iudaicus (hedor judaico):asco: al odor sanctitatis (olor de santidad) por ejemplo en canonizaciones y hagiografías a lo largo de la historia de la Cristiandad.
¡Y como debe de ser! Son el pueblo deicida.

Negarlo sería oponerse a TODA la Tradición de la Iglesia Católica Apostólica Romana.

Los grandes dirigentes comunistas han sido siempre judíos.


Hablas de Stalin. Stalin era de una familia judía caraíta, aunque se bautizó para colarse en un seminario. Que un judío se bautice no lo convierte en un cristiano. Y si no, podríamos pasar revista a todos los casos de judíos falsamente conversos a lo largo de la historia de la Cristiandad. Sin ir más lejos los judíos procesados por la Santa Inquisición (que si mal no recuerdo la mayoría de procesados lo fueron por “judaizantes”) fue porque se habían convertido falsamente al Cristianismo para destruir la fe.

Decir que los rojos sean ateos implica que NO son judíos, es, con todos mis respetos, uno de los mayores disparates. Es más, cuando lo he leído, como le he visto a usted bromista en alguno de sus mensajes, he pensado que se trataba de una broma.:no3: Ahora en serio, ¿se trata de una broma?

Si no lo es, implica un desconocimiento muy grave de lo que es el judaísmo. Como se desprende de la lectura de los textos judíos, para ser judío no hace falta creer en nada metafísico. Según los judíos, judío es hijo de madre judía, por más que a los que no son “judíos puros”, de padre y madre, los tengan en un grado inferior.

Para los judíos, un judío pierde la condición de judío cuando adora a otros dioses, especialmente a Jesucristo, y no al falso dios de los judíos (que en general, 'Dios" pare ellos es a menudo el propio pueblo judío).

Un judío puede no creer en Dios y ser reconocido un gran judío por el resto de judíos.El mandato más importante para los judíos es la reproducción. Ni siquiera tienen necesidad de servir a un dios.

Un judío NO tiene necesidad de creer en nada metafísico. Le basta con creer y acatar el Talmud y sentirse miembro de la comunidad judía internacional.

Incluso una importante secta judía ya oficialmente reconocida por el resto de judíos en el sínodo judío celebrado a finales del siglo XIX tiene como algo específico el ateísmo. A esa secta había pertenecido MARX y de ahí salió el autodenominado "socialismo científico".

¿Por qué atacó Marx la religión? Simplemente porque los judíos consideran que el judaísmo no es una religión y dicen que a veces se utiliza ese término para no entrar en profundidades…
Pero ellos siempre dicen que TODA religión es mala…y con razón dentro de la "lógica interna" que ellos tienen, pues está claro que son una antirreligión.

Los judíos suelen decir que el judaísmo consiste en la iniciación de un pueblo entero -un pueblo superior dicen ellos-, en las normas mitzvót que lo acercan gradualmente al Kadósch Barúch Hú.

¿Por qué fue excomulgado Spinoza por ejemplo por los judíos?

No por panteístico ni por heterodoxo, ya que en materia de ideas heterodoxas y “contra Dios” o “ateismo”, superaba a Spinoza el antiguo Elishá ben Avuiá, maestro talmudista, que negaba la existencia de Dios y sin embargo era respetado como judío. Elisha era comunitario, porque hablaba mal de Dios, pero estudiaba el Talmud y la enseñaba a otros judíos, era judío, se sentía miembro de la comunidad racial judía y nadie consideró necesario excomulgarlo.

Si conoce algún rabino y le pilla de buen humor, le animo a que le pregunte y verá lo que le dice.:)

Así pues, para los judíos el judaísmo es un sistema racial-familiar de vida, como un modo de vida integral unido a una comunidad de judíos que entre sí se identifican. Para otro día, si usted quiere, le puedo dar citas exactas del Talmud en hebreo y su traducción al español, para confirmar lo mismo que le estoy diciendo.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Me parece que mantener en estos días que no tienen derecho a un Estado es algo que no se sostiene sencillamente porque son habitantes de aquella tierra desde hace milenios, al igual que otros pueblos como el palestino, al que se intenta entroncar con los filisteos.

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Los judíos NO tienen ningún derecho a un estado porque perdieron ese derecho cuando mataron a Nuestro Señor; y ya les había advertido Dios en el Antiguo Testamento que si le traicionaban serían dispersos por el mundo sin derecho a una tierra. Y ésa es la interpretación que da el sentir unánime de los Santos Padres y la Tradición Apostólica. Y eso es lo que han enseñado todos los Santos Doctores a lo largo de toda la historia de la Cristiandad. Y eso también es lo que enseñó siempre el Magisterio de la Iglesia.


La Ley Divina, como enseña Santo Tomás, está POR ENCIMA de cualquier ley positiva, así que no tiene fuerza de ley, sino, al contrario, hay que resistir a cualquier ley que vaya contra la Ley de Dios.
Como es imposible poner aquí todos los documentos de los Santos Padres y todos los documentos de todos los Santos Doctores y de los Concilios, pondré sólo una pequeña parte, para dejar bien clara la cuestión y cómo debe asumirla un católico:

"Pues la circuncisión conforme a la carne, que procede de Abraham, fue dada como una marca distintiva para apartaros de otras naciones y de nosotros y para que sufrieseis sólo vosotros la aflicción que con justicia ahora sufrís, y para que vuestra tierra sea desolada y vuestras ciudades arrasadas por el fuego, y que los extranjeros coman el fruto en vuestra presencia y que vosotros no podáis subir a Jerusalem."
San Justino, mártir, Padre de la Iglesia (Dial. cum Triphon Iudaeo).

"Siempre que el judío dice a vosotros: fueron los hombres los que nos hicieron la guerra, fueron los hombres los que conspiraron contra nosotros; contestadles: los hombres no os hubieran hecho la guerra si Dios no lo hubiera permitido"San Juan Crisóstomo, Padre y Doctor de la Iglesia y proclamado por San Pío X patrón de todos los predicadores católicos del mundo. ("orationes contra Judaeos").

"Los judíos han sido dispersados por todo el mundo, para que mientras paguen la culpa de tan gran crimen, puedan ser testigos de nuestra Redención".San Bernardo de Claraval, Doctor de la Iglesia.



Y podría seguir dando citas de Santos Padres y Doctores, pero no quiero aburrir a nadie...


Un par de ellas de concilios y documentos de Papas escogida aleatoriamente:

"La impía perversidad de los judíos, con la que siempre hicieron frente a la Divina Bondad, tanto o más execrable prevalece en sus descendientes" Papa Gregorio XIII, Impia Iudaeorum perfidia 1581)



Como estamos en el foro de Hispanismo.org y los Concilios Toledanos son tan importantes en nuestra historia, y como todos sabréis que han sido siempre tenidos por concilios de valor universal por la Teología aunque fueran locales, finalizo con un canon de un concilio toledano:

"...Cualquier obispo, presbítero, o seglar, que en adelante les prestare apoyo a los judíos... bien sea por dádivas bien por favor, se considerará como verdaderamente profano y sacrílego, privándole de la comunión de la Iglesia Católica, y reputándole como extrañoal reino de Dios, pues es digno que se separe del cuerpo de Cristo el que se hace patrono de los enemigos del Señor"
(Concilio IV de Toledo, Canon LVIII.)


Si no queda suficientemente claro con estos ejemplos escogidos al azar, puedo poner todos los que hagan falta para indicar cuál es la postura que un católico debe tener ante el estado pirata de Israel. Hay documentos papales y cánones de concilios sobre el tema para llenar libros y libros. La postura de siempre es inequívoca. Bien es cierto que ahora no me he molestado mucho en buscar textos de papas y concilios que traten específicamente el tema de que los judíos no tienen derecho a un estado, por Ley Divina; pero como sé perfectamente en qué documentos pontificios están, los puedo encontrar y exponer aquí en cualquier momento si lo desean.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Sin embargo, los odios desatados desde hace generaciones son un importantísimo obstáculo para que dicha realidad se lleve a cabo.

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Sí, el odio desatado por los judíos a sus hijos de generación en generación, que con sus enseñanzas talmúdicas educan a sus hijos desde pequeños a odiar a muerte a todos los demás pueblos, sobre todo a los cristianos. El mismo odio que manifestaron desde que mataron a Nuestro Señor Jesucristo hasta el día de hoy, haciendo la vida imposible a todos los demás pueblos en la medida que han podido y no dando la cara casi nunca.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Lo mismo que sucedió en la felizmente extinta URSS con los progroms que se llevaron por delante a muchos judíos, crímenes que nadie ha juzgado.

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Los pogroms de la felizmente extinta URSS contra judíos no fueron más que luchas entre las diversas facciones judaicas. Como por ejemplo las luchas del judío caraíta Stalin contra los judíos seguidores de Trotzky.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

En cuanto a que ser pro-judío es ser doblemente pro-musulmán, me parece rizar el rizo en exceso

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¿Le parece una “interpretación personal” el hecho de que los maestros del falso profeta Mahoma fueran rabinos? ¿Le parece una “interpretación personal” el hecho de que las dos únicas versiones de ‘cristianismo’ que conoció mahoma sólo fueran el monofisismo y el nestorianismo, ambas herejías creadas por judíos falsamente conversos? ¿Le parece una “interpretación personal” que los judíos financiasen no sólo la invasión islámica de España, sino toda la expansión del Islam? Y por si no le basta, seamos “actuales”, ¿qué me dice por ejemplo del hecho de que los judíos propaguen la existencia de estados pro-islamistas al tiempo que derriban estados antiterroristas y en régimen de plena libertad para católicos como era el caso de la indecorosa, genocida y brutal invasión del Irak de Hussein?

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Curso de Religión y Moral del Canónigo Julio BONATTO
Texto aprobado por la SAGRADA CONGREGACIÓN DEL CONCILIO.
2ª Edic. EDITORIAL LITÚRGICA ESPAÑOLA. Barcelona, 1934

Y en él, producto del Vaticano I, encontramos esta cita:

La lectura del N.T. debe preceder generalmente a la del A.T., porque --como dice S. Agustín--, en el Antiguo Testamento está escondido el Nuevo, y en el Nuevo se revela el Antiguo. Como preparación a la lectura directa de la Biblia, son útiles las Vidas de Jesús y las Historias Sagradas que refieren los hechos según su natural sucesión y allanan las dificultades del texto. (pág., 418)

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¿Y qué?

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Por otra parte, los conceptos actuales desde los enfoques histórico, politológico, sociológico..., etc., nada tienen que ver con el modo de pensamiento antiguo, y no estoy interpretando nada a la luz de la Doctrina. Tampoco me venga a "descubrir" que son revolucionarios, que serán lo que se quiera, pero es lo que hay. El Estado israelí es un hecho consumado desde hace 60 años (1948) con reconocimiento de la comunidad internacional y la conformidad diplomática acorde con el D.I.P. de la práctica totalidad de los Estados del mundo con quienes mantiene relaciones bilaterales de mutuo reconocimiento.

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¿Ah sí? ¿Eso significa entonces que usted acepta el positivismo jurídico? Muy bien, muy católico y muy tradicionalista, tirando por la borda el Derecho Natural, en pro de una “ley positiva” impuesta por los hijos de la Revolución, sin tener en cuenta más leyes que lo que a los judíos y sus cómplices le ha dado la gana imponer porque sí.

Pues no sé a usted, pero a mí personalmente no me haría mucha gracia que se me metieran en casa los mafiosos de la localidad y dijeran que ahora mi casa era suya, y que la policía por miedo no hiciera nada y yo me tuviera que defender con un palo de madera. :no2:

Le Curieux, ha estado usted espléndido. Estos aportes hacen de Hispanismo una fuente acorazada contra el discurso revolucionario manipulador y dominante. Gracias.

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

Decir que uno puede estar a favor del pueblo maldito que mató a Cristo con premeditación y alevosía, el mayor pecado de la historia de la humanidad desde Adán, es algo totalmente indignante y que no tiene nombre. :no3:

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Y dale. Estoy a favor de los judíos, solo en el contexto de la confrontación Israel-Palestina (y por extensión terrorismo islámico). SOLO. Cuando hayan acabado y exterminado a las ratas de Hamas y Hizbolá, entonces ya hablaremos de una nueva Cruzada para tomar Tierra Santa como en los buenos tiempos de Godofredo.

Que manía con criminalizar. Si soy maldito por eso, ya se me juzgará. A partir de ahora cuando salga el tema me voy a callar antes de que se me lapide.

Un saludo

PD. Matas un perro y te llaman mataperros.

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

Hablas de Stalin. Stalin era de una familia judía caraíta, aunque se bautizó para colarse en un seminario. Que un judío se bautice no lo convierte en un cristiano.

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¿Y? Como si era santero. Los judíos fueron fueron perseguidos en la URSS.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Y dale. Estoy a favor de los judíos, solo en el contexto de la confrontación Israel-Palestina (y por extensión terrorismo islámico). SOLO. Cuando hayan acabado y exterminado a las ratas de Hamas y Hizbolá, entonces ya hablaremos de una nueva Cruzada para tomar Tierra Santa como en los buenos tiempos de Godofredo.

Que manía con criminalizar. Si soy maldito por eso, ya se me juzgará. A partir de ahora cuando salga el tema me voy a callar antes de que se me lapide.

Un saludo

PD. Matas un perro y te llaman mataperros.

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Tenga en cuenta que no le he llamado maldito a usted. "El que se pica, ajos come". Sólo he dicho que estar a favor de esos asesinos es indignante y no tiene nombre.


Y cierto es que los pérfidos, en Palestina, con su estado criminal están asesinando impunemente a civiles palestinos, sean cristianos o sean islámicos, con previa provocación y sin ella. Y si lo desea me pongo a darle datos concretos.

Aquí no lapidamos a nadie. No somos semitas.

P.D. Eso de "matas un perro y te llaman mataperros" lo puede decir indignado quien, por ejemplo, mate un perro sin querer.

A un rojo que quemara una sola iglesia intencionadamente, yo, por mi parte, sí le llamaría quemaiglesias.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

¿Y? Como si era santero. Los judíos fueron fueron perseguidos en la URSS.

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Usted dijo que Stalin no debió ser judío. Así pues, luego no me diga "¿Y? Como si era santero".


Los judíos que fueron perseguidos en la URSS fueron judíos perseguidos por otros judíos, por pertenecer a otra facción que quería imponerse. Si quiere le doy ahora mismo los datos de todos los que supuestamente "mataban judíos".

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

Así pues, para los judíos el judaísmo es un sistema racial-familiar de vida, como un modo de vida integral unido a una comunidad de judíos que entre sí se identifican. Para otro día, si usted quiere, le puedo dar citas exactas del Talmud en hebreo y su traducción al español, para confirmar lo mismo que le estoy diciendo.

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¿Me estás diciendo entonces que no existen o hay judíos que creen en la existencia de un Dios personal (Yahvé), así como en sus profetas, ni en el AT o los libros del pentateuco que ellos recogen en la Torá...así como que no siguen esperando la venida de un gran salvador, que no vieron equivocadamente en Cristo Nº Señor?

¿Qué opinarán en su "mayoría" esos judíos ateos, de sus antepasados que si creían y que incluso Dios mismo les fue revelado como Abraham, Isaac, el Rey David, Salomón....por no hablar de todos los profetas?

Espero tus respuestas (no lo digo con sarcasmo, en serio)


PD. Una última ¿Ha reconocido la Iglesia pre y post-conciliar, al Estado de Israel?

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

¿Me estás diciendo entonces que no existen o hay judíos que creen en la existencia de un Dios personal (Yahvé), así como en sus profetas, ni en el AT o los libros del pentateuco que ellos recogen en la Torá...así como que no siguen esperando la venida de un gran salvador, que no vieron equivocadamente en Cristo Nº Señor?

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Yo no he dicho tal cosa. A ver si leemos bien. He dicho textualmente "Simplemente porque los judíos consideran que el judaísmo no es una religión y dicen que a veces se utiliza ese término para no entrar en profundidades…
Pero ellos siempre dicen que TODA religión es mala…y con razón dentro de la "lógica interna" que ellos tienen, pues está claro que son una antirreligión.

Los judíos suelen decir que el judaísmo consiste en la iniciación de un pueblo entero -un pueblo superior dicen ellos-, en las normas mitzvót que lo acercan gradualmente al Kadósch Barúch Hú."

No que todos sean ateos, pero sí que ellos se consideran "antireligión". Y hacen bien, ya que la única religión, sensu stricto, es la Católica, y esto es de catecismo. :)

No que todos sean ateos, pero sí que gran parte de ellos lo son, y no tienen ningún problema en aceptar el judaísmo como tal. No les hace falta a los judíos actuales creer en un Dios personal, aunque algunos lo hagan.

Y por otra parte, la Torá que usan los judíos se basa en textos masoréticos que son de la Antigüedad Tardía, ya que los manuscritos anteriores los destruyeron para que no coincidieran con Cristo las profecías. La versión griega de la Biblioteca de Alejandría de la Torá, en cambio, que es anterior a Cristo, sí contiene esas profecías, como también las versiones halladas en el Mar Muerto. Vienen a confirmar que quienes manipularon la Torá fueron los judíos y no los cristianos, por eso tardó tanto en salir a la luz lo de los manuscritos del mar muerto.

Lo cual confirma lo que Santo Tomás de Aquino dijo:

"Pues los judíos veían en Él todas las señales que los profetas dijeron que iba a haber [...] pues veían con evidencia las señales de la Divinidad de Él, mas por odio y envidia hacia Cristo, las tergiversaban; y no quisieron confiar en las palabras de Éste, con las cuales se confesaba Hijo de Dios" (cfr. Summa Theologica, 3 p., qu. 47, art. 5).

Y también lo que había dicho Nuestro Señor:


"Y comenzó a contar al pueblo esta parábola: Un hombre plantó una viña y se la arrendó a unos labradores y salió de viaje por bastante tiempo. Y en el momento adecuado envió a los labradores un siervo para que le diesen del fruto de la viña. Pero los labradores, tras apalearlo, lo despidieron vacío. Y volvió a enviar a otro siervo; pero ellos, apaleándolo y ultrajándolo, lo despidieron vacío. Y volvió a enviarles un tercero, pero ellos también a ese, tras herirlo, lo echaron.

Pero dijo el Señor de la viña: '¿qué voy a hacer? Enviaré a mí hijo el amado; quizás a él lo respetarán'. Sin embargo, al verle los labradores, razonaban entre sí diciendo: 'Éste es el heredero; vamos a matarlo para que la herencia sea nuestra.' Y arrojándolo fuera de la viña, lo mataron.
¿Qué hará, pues, con ellos, el Señor de la viña? Vendrá y hará perecer a esos labradores y entregará la viña a otros. " (Lc. 20, 9-16)

Así que, judíos que crean en Dios y esperen un Mesías personal, alguno hay, pero el Mesías que esperan creen que les va a dar el mundo, porque para los judíos la Torá no tiene ningún valor si no se interpreta con la interpretación del Talmud. Para ser judío no hace falta más que nacer de madre judía y creer en el pueblo judío y su supremacía sobre todos los demás, así como defender y apoyar el Talmud.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

¿Qué opinarán en su "mayoría" esos judíos ateos, de sus antepasados que si creían y que incluso Dios mismo les fue revelado como Abraham, Isaac, el Rey David, Salomón....por no hablar de todos los profetas?

Espero tus respuestas (no lo digo con sarcasmo, en serio)

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Ah no sé qué opinarán porque yo no soy judío. Pregúntaselo a ellos. Probablemente lo defiendan como parte de su "tradición judía", igual que hay por ahí individuos conservadores que defienden el Cristianismo como parte de su cultura pero que luego no creen en nada.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

PD. Una última ¿Ha reconocido la Iglesia pre y post-conciliar, al Estado de Israel?

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Independientemente de lo que la jerarquía eclesiástica haga, como no soy integrista, no voy a defenderlo todo. Si la jerarquía eclesiástica lo reconoce o no, no es asunto mío. Lo que sí es asunto mío al ser católico, es tener en cuenta los documentos de valor universal (en el espacio y en el tiempo) en que la Iglesia siempre dijo que los judíos no podían tener un estado, como lo dice el sentir unánime de los Padres, la escritura y todos los santos doctores.

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

Y cierto es que los pérfidos, en Palestina, con su estado criminal están asesinando impunemente a civiles palestinos, sean cristianos o sean islámicos, con previa provocación y sin ella. Y si lo desea me pongo a darle datos concretos.

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Ahora resulta que Hamas no dispara indiscriminadamente sus misiles sin fijar un blanco concreto (la diferencia es que mientras Israel dispone de tecnología suficiente como para detectar un lanzamiento y poner a salvo a la población, si no, habría mas civiles muertos que en el lado palestino; las ratas palestinas de Hamas están a años luz y utilizan a las mujeres y niños como escudos, para provocar mayor masacre y así contar con un fuerte apoyo en la opnión pública internacional)

El Estado de Israel (mejor dicho, Palestina), si no es para los judíos, tampoco es para los musulmanes por lógica. Si la Alianza se rompió cuando mataron a Cristo Nuestro Señor y es la Iglesia la nueva Israel, esa tierra pertenece a la Cristiandad y por ende, no sólo habría que echar de allí a los judíos, sino al infiel musulmán.

Con lo cual, tampoco los palestinos son los legítimos propietarios de esa tierra y por ello su reivindicación es también estéril.

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

Y por otra parte, la Torá que usan los judíos se basa en textos masoréticos que son de la Antigüedad Tardía, ya que los manuscritos anteriores los destruyeron para que no coincidieran con Cristo las profecías. La versión griega de la Biblioteca de Alejandría de la Torá, en cambio, que es anterior a Cristo, sí contiene esas profecías, como también las versiones halladas en el Mar Muerto. Vienen a confirmar que quienes manipularon la Torá fueron los judíos y no los cristianos, por eso tardó tanto en salir a la luz lo de los manuscritos del mar muerto.

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Buena respuesta

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

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Cita:

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Iniciado por Le Curieux

"Pues los judíos veían en Él todas las señales que los profetas dijeron que iba a haber [...] pues veían con evidencia las señales de la Divinidad de Él, mas por odio y envidia hacia Cristo, las tergiversaban; y no quisieron confiar en las palabras de Éste, con las cuales se confesaba Hijo de Dios" (cfr. Summa Theologica, 3 p., qu. 47, art. 5).

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Por eso son tan infieles como los musulmanes. El Judaísmo, el Islam, Gnosticismo y demás herejías pseudocristianas...pero eso no impide que detrás haya personas de bien, equivocadas por supuesto, pero no les convierte en diablos (ya serán juzgadas en el Juicio inapelable de Dios)

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Ahora resulta que Hamas no dispara indiscriminadamente sus misiles sin fijar un blanco concreto

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Bueno, yo no he ni siquiera mencionado a Hamas. Usted está generalizando con los palestinos, como si todos fueran islamistas terroristas, cuando la resistencia contra el Estado de Israel comenzó por parte de palestinos cristianos.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

El Estado de Israel (mejor dicho, Palestina), si no es para los judíos, tampoco es para los musulmanes por lógica. Si la Alianza se rompió cuando mataron a Cristo Nuestro Señor y es la Iglesia la nueva Israel, esa tierra pertenece a la Cristiandad y por ende, no sólo habría que echar de allí a los judíos, sino al infiel musulmán.

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En ningún momento he dicho yo que Palestina pertenezca a los islamistas. Palestina pertenece a los palestinos y debería instaurarse allí un régimen de Cristiandad. Y los islámicos que haya allí, y que no se han movido de allí jamás -al contrario que las masas de judíos que llevan trasladándose allí desde la creación del estado pirata- deberían ser internados en guetos mientras no se conviertan, pero permanecer allí.

En segundo lugar, yo no voy a llamarles 'musulmanes' sino islamistas, ya que musulmanes (مسلم) significa "los que se someten por completo a la voluntad de Dios", así que los islamistas no son musulmanes.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Con lo cual, tampoco los palestinos son los legítimos propietarios de esa tierra y por ello su reivindicación es también estéril.

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Los palestinos no se han movido de allí desde tiempos inmemoriales. Ni todos los islamistas son palestinos, ni todos los palestinos son islamistas.
Eso sería como decir que todos los yanquis son sionistas.

Viendo el tema que está interesante, tanto como las intervenciones... Veo lo de "no todos los tal son tal". Tengo esta pregunta.

Semita no es signo de judío. ¿O no? ¿Semita no es aquel que vive o es de esa zona tanto judío, como árabe o algo así no?

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

pero no les convierte en diablos (ya serán juzgadas en el Juicio inapelable de Dios)

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No, en Diablos no, tan sólo en "hijos del Diablo", en palabras de Nuestro Señor (Jn. 8, 44). Además ellos son la Sinagoga de Satanás y el Cuerpo Místico del Anticristo, según concilios como el III de Letrán.

Le aconsejo los ocho tomos de "Homilías contra los judíos" de San Juan Crisóstomo, patrón de todos los predicadores católicos del mundo, Santo Doctor y Padre de la Iglesia.

Permítame que dude enormemente que pueda haber un solo judío (uno solo) que sea judío de verdad y que siga el judaísmo, y que al mismo tiempo sea "persona de bien". Permítame que lo dude porque, con las burradas que dice el Talmud acerca de que los no-judíos somos animales, y bestias, y mil cosas más, y las blasfemias contra Nuestro Señor y su Santísima Madre, que ofenden gravemente muchísimo más que las del Corán, porque son infinitamente más duras y más graves, es impensable que haya un judío de verdad que sea "hombre de bien". Quien diga lo contrario es que no se ha leído el Talmud.

" Mi verdadera guerra es contra los judíos...los judíos han sido abandonados por Dios, y por el crimen de este Deicidio no hay expiación posible." San Juan Crisóstomo(Oratio IV Adversus Iudaeos)

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

Viendo el tema que está interesante, tanto como las intervenciones... Veo lo de "no todos los tal son tal". Tengo esta pregunta.

Semita no es signo de judío. ¿O no? ¿Semita no es aquel que vive o es de esa zona tanto judío, como árabe o algo así no?

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Semitas viene de los descendientes de Sem. Ahora bien, los judíos suelen monopolizar la palabra "antisemita", como si ésta equivaliese a "antijudío". Los árabes son semitas también, así como algunos otros pueblos de toda esa zona que desde las invasiones islámicas fue arrasada.

Es más, es que los judíos realmente son menos semitas que los árabes. Los semitas más puros son los del desierto de Arabia. Los judíos más "puros" son los sefarditas, y aun así no son tampoco semitas puros, como lo demuestran la antropología, la historia y la genética de poblaciones.

Entre otros muchos ejemplos de asesinatos de palestinos inocentes por parte d elos judíos, se puede citar el de Moh'd Saleh, de 23 años.

A Moh'd Saleh lo detuvieron las autoridades israelíes porque supuestamente llevaba un cinturón de explosivos. Lo arrojaron violentamente al suelo.

Entre 6 pérfidos lo desnudan para asegurarse de que no llevaba nada encima. Una vez amordazado y boca abajo en el suelo, le propinaron varios disparos hasta acabar por completo con su vida.

Muy bonito.

(y también muy típico de los judíos)

Y tengo muchos más casos como éste, con recortes de periódico y fotos.

Cita:

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Iniciado por ArribaEspaña

dudo que los herejes sean personas de bien, se han apartado de Dios y eso no tiene perdon!

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Además eso. Que por otra parte, un drogadicto que se gasta el dinero de alimentar a su familia en comprarse drogas, pega a su mujer y mutila a sus hijos, va con prostitutas y roba a ancianas, es una persona que tendrá mucha mayor clemencia ante Dios que un hereje.


No olvidemos que uno de los pecados más graves (después del de apostasía) es el de herejía. La herejía es uno de los pecados más graves que existen contra el primer mandamiento de la Ley de Dios (y no olvidemos que el decálogo está por orden).

BORRADO

Volvió a la carga mermelada, señores foristas. !!!Y para peor de males, con los mismos "horrores" de ortografía!!!!!!!!!!.

Cita:

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Iniciado por Godofredo de Bouillo

Volvió a la carga mermelada, señores foristas. !!!Y para peor de males, con los mismos "horrores" de ortografía!!!!!!!!!!.

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Lo has clavado ;)

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

Vamos, mazadelizana. Eso si es extremista. El judío tradicional que sigue a su Religión es tan respetable como la nuestra, sigue otra Religión que está equivocada nada más. Pero si que puede llegar a ser buena persona y te digo que conozco gente así. Mi mamá tiene una amiga que vive en Israel, es judía y buena persona, como lo puede ser un musulmán o budista. Que no sea de nuestra religión y muchos de éstos hayan echo catastróficas cosas con los cristianos no significa que TODOS sean así. Ver un Sionista buen es raro, eso si. El pobre hombre tiene todo el derecho en creer lo que quiera creer, por eso es respetable.

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Cierto pero aun asi para mi los judios(sionistas) no tienen alma de cántaro.
Habrá excepciones pero la gran mayoría de los judios son sionistas, en mi opinión.

Cita:

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Iniciado por mazadelizana

Cierto pero aun asi para mi los judios(sionistas) no tienen alma de cántaro.
Habrá excepciones pero la gran mayoría de los judios son sionistas, en mi opinión.

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;). Estamos todos de acuerdo que los sionistas son los malos de la película. ;).

Triste es, que el mundo sea tan autodestructivo.

Un salud en Cristo Rey.

"El judío tradicional que sigue a su Religión es tan respetable como la nuestra, sigue otra Religión que está equivocada nada más.".(Agustiniano I).

Te parece?, en serio me lo dices, hermano Agustiniano?. está equivocado y nada más?. Crees que puede quedar todo simplificado a un "y nada más"?.
Joder, son los mismos que niegan a TÚ y MI Mesías. Son los mismos que giran dinero a Israel desde el país donde lucran, como TÚ y MÍ Argentina, para contribuir a la grandeza, el desarrollo y armamentismo de su estado, y por su supuesto para Su propia y exclusiva defensa(mejor digamos ataques).
España mandó soldados a luchar contra el terrorismo, al igual que Inglaterra, Estados Unidos, Australia, Italia, etc. Israel, siendo que es el que más sufre el terrorismo, jamás puso UN solo soldado en el frente. Se deben creer que los judíos son demasiado valiosos como para morir en lucha. Dejemos que los cristianos del mundo vayan a dejar la vida en combate contra nuestros agresores. Nosotros sigamos con nuestros negocios, se sabrán decir entre ellos.
Los judíos, y bien que lo sabes, tratan por todos los medios de debilitar a la Iglesia Católica financiando el accionar y las actividades de los grupos de extrema izquierda más reclacitrantes, de ciertos legisladores e intelectualoides de pizzería, para que pierda el poder y la autoridad. De esa forma tratan de liberarse de la única VOZ que se alza en contra del aborto, los anticonceptivos y demás, perjudicando en millones de millones sus negocios farmacéuticos.
Creo, hermano Agustiniano, que ese "y nada más" se quedó bastante corto.

Cita:

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Iniciado por Godofredo de Bouillo

Los judíos, y bien que lo sabes, tratan por todos los medios de debilitar a la Iglesia Católica financiando el accionar y las actividades de los grupos de extrema izquierda más reclacitrantes, de ciertos legisladores e intelectualoides de pizzería, para que pierda el poder y la autoridad. De esa forma tratan de liberarse de la única VOZ que se alza en contra del aborto, los anticonceptivos y demás, perjudicando en millones de millones sus negocios farmacéuticos.

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Hay judíos buenos como malos. Bajo ese concepto que tienes, nose puede aceptar su vuelta a la Verdadera Fe y Verdad. Bajo ese concepto, no pueden convertirse y no podemos serles caricativos y tolerantes. Son enemigos, claro que si, pero los que lo son son los sionistas y anti católicos. El judío normal, es judío y "nada mas", dejá tener la Religión que quiera tener, está equivocado, pobre hombre, claro, pero tiene el derecho de creer en lo que quiera. Que no nos moleste, obvio.

Los que quieran debilitar a la Iglesia, me parece que no son los buenos judíos como el buen samaritano, o el que se quiere convertir o el buen judío con su prójimo como su Decálogo y Antiguo Testamento le obligan a ser. El que ataca a la Iglesia, no me parece que sea el judío del Barrio de Once en Capital Federal, si conocés la ciudad. Eso si, que haya también ahí tipejos que odien a Cristo, claro que si. Y hasta un simple judío debe de pensar que Cristo fue un mentiroso, puede pensarlo, sabiendo, nosotros, que está equivocado. Claro, que no es un "nada mas". ;).

Tenemos que ser mas caricativos con el prójimo, porque si no, todos son enemigos los ateos. Y ahí no podremos ni evangelizar. Son enemigos de la Fe, claro que si, pero debemos de atraerlos para acá.

Un salud en Cristo Rey.

Hermano Agustiniano: conoces algún judío pobre en Once?!!!!No!!, pues ellos se dan la mano solo entre ellos. No se consideran argentinos, por lo tanto se exceptúan de ayudar a los que cohabitamos con ellos.
El judío se estima un extranjero viviendo en otro país. Vivir en Argentina u otro país, es solo una estadía de negocios, su patria está allá.
Ve a pedirles una donación para Comedores Infantiles: nein!!.
Ve como responden cuando se les pide desde Israel que envíen dinero para caza bombarderos, misiles, etc: yá!!!.
Me parece que aún estás muy tierno en la FÉ(con todo el respeto). Tu armadura necesita algunas abolladuras de masazos, tu piel algunas cicatrices, y tu corcel recorrer brioso y sediento de distancias los campos herejes.

Cita:

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Iniciado por Godofredo de Bouillo

Hermano Agustiniano: conoces algún judío pobre en Once?!!!!No!!, pues ellos se dan la mano solo entre ellos. No se consideran argentinos, por lo tanto se exceptúan de ayudar a los que cohabitamos con ellos.
El judío se estima un extranjero viviendo en otro país. Vivir en Argentina u otro país, es solo una estadía de negocios, su patria está allá.
Ve a pedirles una donación para Comedores Infantiles: nein!!.
Ve como responden cuando se les pide desde Israel que envíen dinero para caza bombarderos, misiles, etc: yá!!!.
Me parece que aún estás muy tierno en la FÉ(con todo el respeto). Tu armadura necesita algunas abolladuras de masazos, tu piel algunas cicatrices, y tu corcel recorrer brioso y sediento de distancias los campos herejes.

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Jajaja, me encantó la última parte.

No tiene nada que ver que sean pobres o ricos, pero en Once hay, también judíos no con mucha plata. Es verdad que viven bien, y también que de buenos samaritanos no deben de ser. Pero también los hay de los buenos, que ayudan al prójimo, no generalizemos. No todos son "malos".

Cierto que ayudan a su país y cierto que la única Patria que tienen les suena Israel, y cierto, también, que no son argentinos, sino judíos. Eso se ve y lo sabemos.

Odio el Sionismo y sus mentiras eh. Pero tampoco es que TODOS los judíos son malas personas, y toditos son malos hijos de Dios o malos hermanos, ya que todos somos hijos del Mismo. En Israel deben de tener toditos mucha platita, cierto, tampoco es que no hay ningún judío muerto de hambre o pobre, en la misma Biblia, cuantos judíos pobres contaba.

No todos son iguales, infectan de los que sólo se saludan entre ellos y el mundo les desinteresa totalmente. Pero tampoco es que sólo hay gente de buena voluntad en la Iglesia. La Paz a todos los hombres, de buena voluntad.

;) Abajo el Sionismo, arriba la Caballería. Mueran los asesinos de Cristo.

Está bien, hermano Agustiniano: quedemos empatados y listo. Yo reconozco que tus vecinos y amigos judíos son buenos, y tú me das la razón en todo lo demás. está bien?.
Sabes cómo se dispersa una manifestación de judíos?. Pasando una alcancía!!!!!.
Sabes como se le llama a un judio generoso?: apóstata!!!!!.

Hermano Agus: te dejo pues debo ir a hacer ciertos trámites. Nos encontramos al mediodía para ver que onda en el foro. te parece?.
Un abrazo en Cristo Invícto y María Gloriosa.

Cita:

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Iniciado por Godofredo de Bouillo

Está bien, hermano Agustiniano: quedemos empatados y listo. Yo reconozco que tus vecinos y amigos judíos son buenos, y tú me das la razón en todo lo demás. está bien?.
Sabes cómo se dispersa una manifestación de judíos?. Pasando una alcancía!!!!!.
Sabes como se le llama a un judio generoso?: apóstata!!!!!.

Hermano Agus: te dejo pues debo ir a hacer ciertos trámites. Nos encontramos al mediodía para ver que onda en el foro. te parece?.
Un abrazo en Cristo Invícto y María Gloriosa.

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Jajaja. Tengo vecinos judíos, como también mi madre tiene amiga judía y son simples judíos que practican la Fe como pueden y son buenos prójimos. Lástima su Religión, pero hay que entenderlos. No son asesinos ni tampoco malas personas.

Yo, estoy en el trabajo, vuelvo en eso de 6 horas, te mando un salud en Cristo.

Señor Le Curieux, creo que no ha entendido usted nada de mis mensajes, y se lo digo como afirmaba aquél: "sin acritú". Desde el primer momento he dejado sentado, aunque con otras palabras, que el asunto me importa un soberano bledo. Como no me inmutan las sensiblerías acerca de los pobres niños palestinos que mata Israel cuando Hamás tiene los refugios antiaéreos debajo de las escuelas, o en puntos muy próximos a ellas instalan sus baterías de misiles.

No me venga usted a dar lecciones de politología, derecho natural o historia, pues todo ello forma parte de mi quehacer diario. Ni venga usted a decirme qué clase de tradicionalista soy, pues son muchas las personas dentro del tradicionalismo que conociéndome en persona, y no a través de cuatro mensajes, saben muy bien mis antecedentes y mi trayectoria.

Por último, y ya que le gusta a usted dar tantas citas, yo le respondo con estas otras:

"Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios. (San Mateo, cap. 22, ver. 29)

Pero respecto a la resurección de los muertos, ¿no habeis leído lo que os fue dicho por Dios cuando dijo :
Yo Soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? ...

(San Mateo, cap. 22 ver. 31)

Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno, más digo esto , para que vosotros seáis salvos.

Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que da testimonio de mí"

(San Juan, cap. 5, vers., 34 y 39)

A tenor de lo afirmado por usted no sé si es que es usted "más papista que el papa". En lo que a mí concierne, no pienso estar repitiendo cita tras cita, es algo cansino y aburrido, además no tengo tiempo real para estar delante del ordenador.

Respecto al atentado de Madrid, es conveniente aportar pruebas de lo que se afirma. Habida cuenta de lo que ha habido y lo que hay, no me interesa una opinión personal.

Y todo se lo resumo en muy pocas palabras: no me gustan los judíos y los árabes me gustan menos. Por tanto este asunto se reduce a esto y punto.

Cita:

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Iniciado por Lizcano de la Rosa

Le Curieux, ha estado usted espléndido. Estos aportes hacen de Hispanismo una fuente acorazada contra el discurso revolucionario manipulador y dominante. Gracias.

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Soy católico, apostólico, romano y, en modo alguno, revolucionario. Por tanto, e ignorando todo acerca de mí, le ruego que en lo sucesivo mida usted sus palabras.

Un saludo en Cristo.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Soy católico, apostólico, romano y, en modo alguno, revolucionario. Por tanto, e ignorando todo acerca de mí, le ruego que en lo sucesivo mida usted sus palabras.

Un saludo en Cristo.

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Hombre, creo yo que debiera usted antes medir las suyas. Si me dice donde le acuso a usted de revolucionario me lo hace saber, así nos enteraremos los dos y partiremos de algo más tangible. Si usted colige de mis elogios a Le Curieux que le tomo a usted de referencia manipuladora, se equivoca grandemente, a no ser que sea usted, como no le conozco, algún ideólogo (sociólogo) mass media, en cuyo caso "disparé sin munición y maté el pato", pero creo que no estamos bromeando para llegar a ese extremo.

En serio, la manipulación hoy en día es tan grande que nadie puede creer, sin caer en la soberbia, que está vacunado contra todo lo que le cae encima diariamente.

En Cristo y Su Santa Madre, saludos.

Cita:

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Iniciado por Lizcano de la Rosa

Hombre, creo yo que debiera usted antes medir las suyas. Si me dice donde le acuso a usted de revolucionario me lo hace saber, así nos enteraremos los dos y partiremos de algo más tangible. Si usted colige de mis elogios a Le Curieux que le tomo a usted de referencia manipuladora, se equivoca grandemente, a no ser que sea usted, como no le conozco, algún ideólogo (sociólogo) mass media, en cuyo caso "disparé sin munición y maté el pato", pero creo que no estamos bromeando para llegar a ese extremo.

En serio, la manipulación hoy en día es tan grande que nadie puede creer, sin caer en la soberbia, que está vacunado contra todo lo que le cae encima diariamente.

En Cristo y Su Santa Madre, saludos.

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Dado el número de respuestas del sr. Le Curieux, particularmente al sr. Rike Dike y a mí mismo, citando partes de nuestros mensajes, es razonable pensar que el entusiasmo con el que usted saluda dichas respuestas, sacadas de contexto por momentos por el sr. le Curieux, pudieran haber tenido algún referente directo.

Dado que no soy un "sociólogo mass-media", ni mi perfil corresponde con el de un "revolucionario", al menos en la acepción común que se suele dar y que aquí se entiende, "no se ha producido el deceso de ningún pato". Pero sí se ha producido un malentendido, por lo que le ruego acepte mis disculpas.


Un saludo en Xto.

Cita:

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Iniciado por Godofredo de Bouillo

Israel, siendo que es el que más sufre el terrorismo, jamás puso UN solo soldado en el frente. Se deben creer que los judíos son demasiado valiosos como para morir en lucha. Dejemos que los cristianos del mundo vayan a dejar la vida en combate contra nuestros agresores. Nosotros sigamos con nuestros negocios, se sabrán decir entre ellos.
Los judíos, y bien que lo sabes, tratan por todos los medios de debilitar a la Iglesia Católica financiando el accionar y las actividades de los grupos de extrema izquierda más reclacitrantes, de ciertos legisladores e intelectualoides de pizzería, para que pierda el poder y la autoridad. De esa forma tratan de liberarse de la única VOZ que se alza en contra del aborto, los anticonceptivos y demás, perjudicando en millones de millones sus negocios farmacéuticos.
Creo, hermano Agustiniano, que ese "y nada más" se quedó bastante corto.

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Yo no me habría expresado mejor.

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

Odio el Sionismo y sus mentiras eh. Pero tampoco es que TODOS los judíos son malas personas, y toditos son malos hijos de Dios o malos hermanos, ya que todos somos hijos del Mismo. En Israel deben de tener toditos mucha platita, cierto, tampoco es que no hay ningún judío muerto de hambre o pobre, en la misma Biblia, cuantos judíos pobres contaba.

No todos son iguales, infectan de los que sólo se saludan entre ellos y el mundo les desinteresa totalmente. Pero tampoco es que sólo hay gente de buena voluntad en la Iglesia. La Paz a todos los hombres, de buena voluntad.

;) Abajo el Sionismo, arriba la Caballería. Mueran los asesinos de Cristo.

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Observo que usted intenta ser ecuánime, y eso me gusta, pero tenga en cuenta que si son judíos de verdad, son malas personas. El judío que cumple con el judaísmo fielmente, necesariamente tiene que ser mala persona. No hay más que leer el Talmud.

Si tú conoces algún judío que sea buena persona, será porque es infiel al judaísmo.


No todos somos hijos del mismo. Ellos son hijos del Diablo según Cristo (Jn. 8, 44). Hijos de Dios le recuerdo que somos sólo los bautizados, pues en cualquier catecismo se lee que perdimos la filiación divina con el pecado original.


Y bueno, tampoco digo yo tanto como que "mueran los asesinos de Cristo" (que son los pérfidos judíos), ya que eso va contra la Tradición. En todo caso, que se les interne en guetos como la Santa Iglesia siempre defendió.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

No me venga usted a dar lecciones de politología, derecho natural o historia, pues todo ello forma parte de mi quehacer diario.

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Bueno, yo no le he dado "lecciones de politología ni de derecho natural". El hecho es que usted dice que hay que aceptar el estado pirata de Israel sin más, como si la ley positiva estuviera por encima de la ley divina.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Ni venga usted a decirme qué clase de tradicionalista soy, pues son muchas las personas dentro del tradicionalismo que conociéndome en persona, y no a través de cuatro mensajes, saben muy bien mis antecedentes y mi trayectoria.

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El hecho es que unos mensajes en que se defienden cosas que chocan de lleno con la tradición católica no son muy congruentes con un tradicionalista.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Por último, y ya que le gusta a usted dar tantas citas, yo le respondo con estas otras:

"Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios. (San Mateo, cap. 22, ver. 29)

Pero respecto a la resurección de los muertos, ¿no habeis leído lo que os fue dicho por Dios cuando dijo :
Yo Soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? ...

(San Mateo, cap. 22 ver. 31)

Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno, más digo esto , para que vosotros seáis salvos.

Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que da testimonio de mí"

(San Juan, cap. 5, vers., 34 y 39)

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Vuelvo a insistir en que el "libre examen" de las sagradas escrituras es protestante y no católico.

En cualquier caso, una pregunta, ¿esas citas qué tienen que ver con las que yo le he dado?

Cita:

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Iniciado por Valmadian

A tenor de lo afirmado por usted no sé si es que es usted "más papista que el papa".

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Depende de lo que usted considere papista. Depende con respecto a qué papas me considere usted más papista o no. Si me habla usted de algún papa que se cree que es un mero primus inter pares que está para negociar con heresiarcas y deicidas una paz sin Cristo es una cosa. Si usted me habla de papas que asumen y cumplen con la función para la que están, entonces es otra cosa.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Respecto al atentado de Madrid, es conveniente aportar pruebas de lo que se afirma. Habida cuenta de lo que ha habido y lo que hay, no me interesa una opinión personal.

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Por eso le he dicho que eso se puede discutir en un tema aparte.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Y todo se lo resumo en muy pocas palabras: no me gustan los judíos y los árabes me gustan menos. Por tanto este asunto se reduce a esto y punto.

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A mí los islamistas no me gustan y los judíos me gustan todavía menos por ser responsables de la existencia de aquéllos, entre otras muchísimas razones.

En cuanto a los árabes, si son árabes cristianos, no veo claro por qué hay que tenerles ninguna animadversión.

Yo también soy católico, apostólico y romano y obviamente antirrevolucionario...pero como no puedo alcanzar la perfección, que corresponde única y exclusívamente a Dios Nº. Señor y a María Madre, pues me habré equivocado defendiendo la acción israelí y habré entrado en muchas contradicciones, con la Tradición y el Tradicionalismo que siempre he defendido, pero eso no me convierte en sionista y revolucionario.

Pienso en parte como Valmadian, es decir, no me gustan los judíos, pero mucho menos los musulmanes y coincido con Agustiniano I, en que no todo judío es mala gente (vale, serán pues los judíos infieles al Talmud, pero haberlos, haylos) aunque estén en las tinieblas; pero en esta guerra sucia, ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE en este contexto, estoy en contra de las ratas asesinas de Hamas; sí, esos despojos que como decía Valmadian colocan sus baterías de misiles cerca de colegios e incluso tienen sus arsenales repartidos por los sótanos y subsuelo de los Hospitales de Gaza.

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

El hecho es que unos mensajes en que se defienden cosas que chocan de lleno con la tradición católica no son muy congruentes con un tradicionalista.

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¿No fue el propio Pío XII, quién elevo a Dogma de Fe, la Asunción a los cielos en cuerpo y alma de María, quién salvó a tantos miles de judíos quién pronunció estas palabras:

un refugiado judío en otoño de 1941 fue recibido, junto a otros judíos, en audiencia por el Papa Pío XII.

Cuando el Santo Padre se le acercó, el joven reveló haber nacido en Alemania pero ser judío, y el Papa le respondió: «Dime, hijo, ¿qué puedo hacer por ti?».

El joven judío contó al Papa el naufragio de los judíos refugiados que fueron salvados por una nave italiana en el mar Egeo y hechos prisioneros en un campo en una isla local. El pontífice escuchó atentamente y se preocupó de la situación física y sanitaria de los judíos hechos prisioneros.

Según el artículo, a continuación Pío XII le dijo: «Has hecho bien en venir aquí a contarme esta historia, ya estaba informado al respecto. Ven mañana con un informe escrito y entrégalo a la Secretaría de Estado, que se encargará de la cuestión. Pero ahora, respecto a ti, hijo, eres un joven judío. Sé bien lo que esto significa y espero que tú estés siempre orgulloso de ser judío».

A continuación, el autor del artículo subraya que el pontífice alzó la voz de manera que todos en la sala pudieran escucharlo claramente: «Hijo, aquello de lo que eres merecedor sólo el Señor lo sabe, pero créeme, ¡tú tienes la misma dignidad de cualquier otro ser humano que vive en nuestra tierra! Y ahora, mi querido amigo judío, ve con la protección de Dios, y no olvides nunca de sentirte orgulloso de ser judío».

Nada mas lejos de la Tradición y por un Papa, Pío XII.

Yo no sé si es apócrifo o no, en cualquier caso si es real que se abrieron las puertas de muchos conventos y monasterios para esconder judíos (los hijos del diablo ¿contradictorio con la doctrina? No, caridad cristiana.

Yo mismo suelto millones de incongruencias ¿y? "aquél que esté libre de pecado que tire la primera piedra" (De todos modos Valmadian no ha dicho nada incongruente)

O.Próximo.- El único sacerdote católico de Gaza asegura que no es cierto que Hamás se oculte en mezquitas y hospitales

MADRID, 13 Ene. (EUROPA PRESS) -
El padre Manuel Musallam, único sacerdote católico de la Franja de Gaza, aseguró hoy que no son ciertas las afirmaciones de Israel según las cuales los combatientes de Hamás se están escondiendo en las mezquitas y en los hospitales y están utilizando a los civiles como escudos humanos, y declaró que él personalmente no ha visto a "ningún" miliciano del movimiento islámico en ninguno de esos edificios.
"¿Los israelíes afirman que los combatientes de Hamás se esconden en las mezquitas, en los hospitales y que usan a los civiles como escudos humanos? Yo les pido que lo demuestren, porque yo mismo voy a los hospitales y visito las mezquitas, y no veo a ningún combatiente. Hamás está en las calles, no se está escondiendo", declaró el sacerdote a la agencia misionera de noticias MISNA.
Según Musallam, en la Franja de Gaza "no hay agua, no hay pan, no hay comida" y "hay temor, hay más aviones, tanques, soldados, guerra, violencia y muerte". "Pasamos día y noche en el miedo de ser alcanzados por una bomba israelí, inmersos en un ruido continuo y fastidioso que no nos deja jamás en paz", prosiguió.
Los soldados israelíes "destruyen todo lo que se mantiene en pie, ordenan a la gente que salga y derriban nuestras casas, una después de la otra", añadió. "Son miles los sin techo desesperados en la desesperación más general", explicó. Según MISNA, al menos 25.000 personas se encuentran sin techo según los datos de la ONU, pero la cifra podría ser tres veces superior según las estimaciones de organizaciones humanitarias.
"En los hospitales hay 4.000 heridos, alcanzados por la artillería y las bombas israelíes", denunció. "No se trata de gente herida por balas, es gente que ha perdido los brazos, las piernas, que tiene partes del cuerpo completamente quemadas. Cuando esta guerra termine, nos encontraremos sin casas, sin escuelas, sin hospitales, sin infraestructuras, y estos heridos serán discapacitados a los que no podremos asistir. ¡Muchos de ellos son sólo niños!", manifestó.
"Es fácil decir que Hamás está en todas partes y mientras tanto inundarnos de bombas, matarnos con la excusa de una guerra contra terroristas. Los verdaderos terroristas son los israelíes y bastaría contar los muertos de una parte a otra para ver la verdad", aseveró Manuel Musallam.
"El problema de Israel no es Hamás: es mantener la ocupación de estas tierras y de este pueblo: nos están matando, pero en realidad están matando el futuro y la paz", declaró. "El mundo nos vuelve la espalda y se obstina en creer en la propaganda israelí, y tal vez aún de difundirla", concluyó el padre Musallam.


http://www.europapress.es/internacio...113154622.html

Guerra en la Franja de Gaza: El lobo y el cordero

Desde que el Patriarca Latino de Jerusalén le mandó a Gaza en 1995, el Padre Manuel Musallam no ha escatimado esfuerzos en el cuidado —y la defensa— de su pequeño rebaño de 200 feligreses católicos.

Enric Roig, Delegado de la FPSC en Jerusalén

Ahora, después de 13 años, ha podido cruzar el check-point en dirección contraria y regresar a Bir Zeit, su pequeña aldea, pegada a Ramallah. Con un bastón en la mano y una boina en la cabeza, este orondo y campechano sacerdote se desploma en su sillón y aguarda con mirada desafiante la primera pregunta. Un chiquillo se lleva su boina y su bastón. El Padre Manuel le sonríe beatíficamente. Y es que 45 años de servicio pastoral por la musulmana geografía de Tierra Santa le han enseñado que aquí no se trata de ser ni lobo ni cordero, sino los dos.

¿Y qué hace el párroco de Gaza en Bir Zeit?
He venido a casa para visitar a mi familia. Me mandaron a Gaza en 1995 para servir como sacerdote y allí me pilló la Intifada del 2000. Desde 1995 hasta ahora han pasado 13 años sin poder salir de Gaza, por la simple razón de que soy palestino. Y punto.

La mitad de mi vida...
Pude salir una vez, durante dos horas, para recoger a mis padres y luego regresar. Eran ya ancianos y yo vivía fuera de Bir Zeit, lejos de ellos... Soy el mayor de los hermanos y me echaban de menos, ¿sabes?

Y luego, ¿no les acompañó cuando volvieron a Bir Zeit?
La Intifada los retuvo en Gaza. No pudieron volver. Empezaron a envejecer: 90, 92, 93 años... Y en Gaza murieron. Los dos. Y yo no puedo ni siquiera traer sus restos a Bir Zeit y enterrarlos aquí. Estas cosas me han hecho sufrir mucho, demasiado.

http://www.gaceta.es/file_upload/edi...1273250711.jpg
Dos cohetes palestinos sobrevuelan Gaza con dirección a la ciudad israelí de Beersheba. EFE

Pero a pesar de las dificultades quiere volver.
¡Es mi parroquia! Ahí está mi trabajo, mi gente... No es cuestión de deber, sino de amor. Es el amor lo que me empuja a volver: a mi gente, a mi trabajo, a mi escuela, a mi iglesia...

¿Y qué se encontrará al volver?
Mmm... No creo que nada haya cambiado. Nos dedicamos a hacer filosofía. La filosofía de la resistencia o la filosofía del diálogo, del proceso de paz. Dos corrientes que en teoría tendrían que conducirnos a la liberación de un país...

...Pero que no conducen a ningún lugar.
Nuestro problema no es ni el hambre, ni el sitio. Nuestro problema es la libertad. Queremos poner fin a este tiempo desastroso y ser una nación como las demás: libre, activa, desarrollar el mundo junto con las demás. Podemos hacerlo. Somos una buena nación, una nación culta. Nos gusta querer, nos gusta trabajar... Además, como los palestinos hemos sido desperdigados por el mundo entero, del mundo entero hemos aprendido facultades, experiencias. Tenemos un conocimiento amplio y profundo de los demás. Los conocemos, y por tanto podemos colaborar.

¿Qué hay de Israel?
Israel busca seguridad, pero sin paz no hay seguridad. Israel mantiene Gaza bajo sitio, un sitio estricto, muy estricto... Más aun: están cometiendo un crimen de guerra, un crimen contra la humanidad. Ahora, yo, en medio de tanto sufrimiento me voy a encontrar con más fanatismo, más deseo de muerte, más agresividad, más amargura...

Más resistencia.
Me encontraré con gente, con mi gente, perdiendo contacto con los demás, tratando de pegar más fuerte: ¡no, no a Israel! Voy a ver este NO en sus vidas.

¿Comparte usted este NO?
Para mí como sacerdote, y para nosotros los cristianos, se trata de algo complejo. Jesús es un SÍ. Nuestra vida es un sí a todo: un sí a la vida, un sí al trabajo, un sí a la alegría, un sí a la felicidad. Pero nos enfrentamos a otra cosa: un sí a la muerte, un sí a la resistencia, un sí al odio, un sí a todo lo que sea negativo.

Y entonces, ¿qué se propone hacer?
Me voy a enfrentar a cristianos y a musulmanes. A los cristianos les hablaré del perdón. Del perdón, de la alegría, de la oración, de la vida...

¿Y a los musulmanes?
A los musulmanes les hablaré de lo mismo. Con Hamas...Me encararé con ellos. Trataré de hablarles del perdón. Pero como siempre, me replicarán: ¿perdonar a quién? ¿A Israel o a Ramallah?

¿Es usted o es la población cristiana quien no tiene problemas con Hamas?
Los cristianos estamos muy bien en Gaza: no tenemos dificultad alguna con ellos. Ni se nos odia, ni se nos persigue, ni se nos margina.

Hemos hablado de los cristianos, hemos hablado de Hamas. ¿Qué pasa con Fatah?
No creo que nos encontremos ahora en el momento de discutir entre Fatah o Hamas, ni entre cristianos o musulmanes.

¿Y en qué momento nos encontramos, pues?
En el momento de la libertad. Estamos pensando en nuestra libertad: ¿quién nos puede liberar? Si es Hamas, estamos con Hamas. Si es Fatah, iremos con Fatah.

Las dos filosofías de las que nos hablaba hace un momento...
Estamos con Ramallah, si Ramallah es capaz de alcanzar un acuerdo con Israel a través de las conversaciones de paz. Lo aceptaremos. Y Hamas también lo aceptará.

Pues ¿A qué esperamos?
Hemos invertido tiempo en esto, y ahora descubrimos que todo el tiempo que hemos pasado en conversaciones de paz con Israel es tiempo perdido. Hay más asentamientos judíos, más presos palestinos, el muro del Apartheid... Nuestro derecho del retorno se ignora. El sitio de Gaza se hace más estricto... Éste es el impacto que han tenido las consecuencias de las conversaciones de paz.

http://www.gaceta.es/file_upload/edi...1347311587.jpg
Sitio israelí a Gaza. EFE

O sea que la población ya no confía en las conversaciones de paz.
Dicen: tanto tiempo negociando la paz con Israel y en lugar de devolvernos Jerusalén, Israel la está convirtiendo en una ciudad completamente judía. No nos devolverán Jerusalén, no abandonarán Cisjordania, ni volverán a las fronteras del 67. No reconocerán nuestro derecho del retorno. No destruirán este muro. No nos darán nuestra bandera ni nuestra libertad. Nos mantendrán prisioneros en esta tierra. Esta es la filosofía de Hamas.

¿Y el resultado?
Hamas no puede convencer a Israel de dejarnos tranquilos, ni Fatah puede convencerles de retirarse a las fronteras del 67.

Si ni Hamas ni Fatah pueden convencer a Israel, ¿qué alternativa queda?
Estamos cruzando un período de oscuridad. En la oscuridad, hombres, mujeres y niños pasan miedo. Aunque no corran peligro porque el camino esté libre de obstáculos. No sabemos adónde ir, qué hacer, ni con qué nos enfrentaremos en el futuro. El futuro es incierto. En lugar de libertad vemos sangre, y en lugar de vida, muerte...

Quizá esperando con paciencia...
¿Esperar? Hemos esperado 60 años. Desde el día que nací en 1938 la guerra ha estado presente: guerra aquí, guerra en Jordania, en todas partes, guerra.

Sí, es una situación que viene de lejos.
Pienso que ya el principio fue un error. Israel entró en Palestina por el camino equivocado: entraron con fuego, con armas, con guerra, matando y destruyendo todo. Y sin fronteras, sin límites. Hasta hoy Israel permanece como un estado sin fronteras: nadie sabe adónde van, dónde se detendrán. Ayer estaban en el Líbano, hoy en Siria, mañana en Egipto, y siempre en Palestina...

¿Alguna esperanza en el nuevo Primer Ministro israelí, sea quien sea?
Los palestinos no nos enfrentamos a personas. Nos enfrentamos al Sionismo. No se trata de Livni, Olmert o Netanyahu. Y esta filosofía cuenta con el apoyo de América y de Europa a pies juntillas. Olmert no ha cambiado nada. Livni no va a cambiar nada. Obama no va a cambiar nada. Europa no va a cambiar nada.

Pero la opinión pública internacional sí puede cambiar.
Como palestino, pienso que si Israel continúa con este comportamiento, tarde o temprano se encontrará encerrado y abandonado en este pequeño territorio de Palestina. No quiero que esto suceda y por lo tanto si se me permite dirigirme a Israel, como palestino y como cristiano...

Sí, por favor. ¿Qué mensaje tiene para Israel, Padre?
Ahora. Ahora, y no más tarde. Ahora es el momento de hacer la paz con los palestinos. Ahora es el momento de ponerse de acuerdo, de hacer concesiones. Ahora es el momento de amar a los palestinos.

¿No está pidiendo demasiado?
Los palestinos son gente amable, pero no aceptarán ser esclavos de Israel, ¿eh? En lugar de esclavizarlos, Israel debería tratarlos como hermanos, darles trabajo, hacer justicia.

Pero la paz viene antes.
La paz se asienta sobre cuatro pilares. El primer pilar para la paz es la justicia. Israel debería hacer la paz ahora. ¡Justicia ahora! Justicia para los palestinos: tienen derechos. Y porque los tienen, el mundo debería reconocérselos. ¡Tienen derechos! No se puede pretender que los israelíes llegaron a Palestina caídos del cielo...

Entendido. Justicia. ¿Y después?
Después, el segundo pilar es el desarrollo. Si nos mantienen bajo sitio como ahora y destruyen todo, la paz es imposible. La verdad es el tercero. ¡Los israelíes tienen que encontrar la forma de decir la verdad a su gente! Que no se puede esclavizar a un pueblo por toda la eternidad. Algún día este pueblo se levantará y arrasará con todo...

¿Y finalmente...?
Caridad. Tienen que querernos. Los palestinos no necesitamos sólo comer y beber. No, no es éste nuestro problema. Necesitamos amistad, necesitamos el amor de los demás. Necesitamos que los demás nos acepten y que nos quieran y que nos traten como a seres humanos.

¿Estamos muy lejos de conseguirlo?
Lo que Israel hace actualmente con los palestinos ahí está: falta de justicia, falta de desarrollo, falta de verdad, falta de amor. Así no se llega a la paz.

¿Y qué hay de los palestinos? ¿Qué concesiones deberían hacer ellos?
Me parece que la concesión de los palestinos y de los países árabes ya ha sido propuesta. Se han ofrecido a volver a las fronteras del 67. Esto es la concesión. Israel ocupa más del 75% de Palestina. El 25% restante no basta para el pueblo palestino, pero aún así hemos aceptado.

Quizás se necesita algo más. ¿Qué hay de Guilad Shalit?
Visita sus cárceles y te encontrarás 12.000 palestinos. En nuestra cárcel hay uno solo: Shalit. Y es suficiente para llevarlos de cabeza: uno. Pero 12.000 presos palestinos no molestan al mundo. La gente no sopesa las cosas, ¿no te parece? Cuando se habla de Shalit se habla de uno. Pero nosotros lloramos por 12.000 presos y por miles de lisiados y de heridos por Israel, de los que nadie se preocupa, como si los palestinos fuéramos animales. Y se nos trata como si lo fuéramos. Pero no a los israelíes: es como si ellos bajaran del cielo, los hijos de Dios, y nadie les puede tocar. ¿Acaso son la vaca sagrada de la India?

Algunos países árabes han empezado a mediar en el conflicto. ¿Puede ayudar esto de alguna manera?
No.
http://www.gaceta.es/file_upload/edi...1105165289.jpg

¿No?
Ya hemos pasado por esto. A Israel le gusta demasiado hablar, pero nunca implementan. No llevan a cabo lo que firmaron con los palestinos.

Los acuerdos son el primer paso.
Creo que el problema no lo solucionarán los acuerdos, sino la ley.

Sí, hemos hablado de eso: justicia, ley.
Cuando las personas estamos en desacuerdo nos dirigimos a un juzgado, para resolver el problema con una persona que pueda escuchar al uno y al otro, y proporcionar una solución. Pues con el problema de Palestina, con el problema de 9 millones de palestinos que viven en la diáspora, como refugiados en el mundo entero, con el problema de Gaza y de Cisjordania: ¿por qué no ir a un tribunal, un tribunal internacional, y solucionarlo ahí? Guerras y soldados, ideas y sentimientos militares, no pueden solventar el problema de Palestina. Deberíamos dirigirnos a un tribunal, bajo el séptimo artículo, y poner fin a este problema por la fuerza.

Por la fuerza de la ley...
Efectivamente: no por la fuerza interna, sino por la fuerza de otras naciones, externa. Y yo garantizo que los palestinos acatarán esta decisión. Pero Israel, a cada momento, se niega. El muro, por ejemplo, este muro del Apartheid. Todas las naciones estuvieron de acuerdo en que no es legal y que Israel debe moverlo. Pero ahora, con el veto de América, el muro sigue en pie, y nos empuja a más sufrimiento, a más conflicto, a más violencia, a más resistencia, a más muerte.

Las iniciativas militares y diplomáticas no resultan. ¿Qué hay de la ayuda humanitaria?
La ayuda humanitaria es una necesidad. Vivo entre gente que sufre y veo familias en tal condición que me veo obligado a repetir lo que ya dije al principio: esto es un crimen de guerra. La gente tiene derecho a que se la proteja en tiempos de conflicto. Aquí, los que están protegidos son Haniyeh, Mahmud Abbas y Tzippi Livni. Los demás, en Gaza o en Cisjordania, sufren: sufren, sufren, sufren. Hasta que mueren.

De entre todos los territorios que menciona, Gaza se lleva la peor parte.
Cruzar y ver Gaza ahora, sin electricidad, sin agua, sin comida, sin medicinas... ! La vida ahí no es normal! No es normal. No es humana.

¿Lo vive usted en primera persona?
Sí, en la escuela. Los profesores me comentan que los chicos no pueden estudiar porque cuando están en sus casas, después del colegio, ¡no tienen electricidad! Ni pueden hacer los deberes, ni pueden estudiar.
Los niños que viven a oscuras, sin luz, tienen traumas, tienen dificultades. Si quieren ir al baño pueden tropezar y caerse, romperse un brazo... Las consecuencias de pasar miedo, noche tras noche, durante tanto tiempo, son enormes, ¡enormes! Otra cosa que no podemos obviar es que este período de oscuridad ha dañado la vista de los chicos. Lo he comprobado. Un especialista, un médico oculista vino a la escuela con su equipo e hicieron una revisión a los alumnos y a los profesores. Y descubrieron que el 95% de los alumnos sufren de alguna dolencia en los ojos. Es una enfermedad, algo que no es normal en Gaza. Y los oídos, lo mismo. La vida entera. ¡Ir al hospital es una auténtica tragedia! No disponen ni siquiera del material de primeros auxilios para curar a los niños que se hayan roto un brazo o que se hayan hecho daño en la escuela.

En Gaza, ir a la escuela es toda una aventura. También fue una aventura construir esa escuela, ¿verdad?
Antes de nada debo agradecer a Dios que nos ha dado buenos y eminentes amigos en España, que fueron quienes construyeron la escuela. La Fundación Promoción Social de la Cultura (FPSC) ofreció el dinero, 1 millón de dólares, junto con el Gobierno español.

Esto nos honra.
Y además me gustaría que las personas que nos hicieron este regalo supieran que los niños y las niñas de la escuela rezan por ellos. Les tienen presentes y se lo agradecen. Rezan también por España ya que periódicamente ofrecemos oraciones por los que hicieron posible la escuela.
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¿Una escuela así puede ayudar a la paz?
Creo que al construir escuelas se construye la paz. En primer lugar, en estas escuelas infundimos alegría. La alegría es el camino para la paz. Educamos para la paz. Hablamos de la paz, y pedimos a los alumnos que deseen la paz. Dentro de la escuela se respira paz. Viven pacíficamente juntos, cristianos y musulmanes. De los 675 alumnos que tenemos, 100 son cristianos y el resto musulmanes. Ahora trabajan 56 personas, profesores y empleados. Un precioso regalo de España para el pueblo palestino. Todos en Gaza lo saben y están agradecidos a España.

Se acerca la Navidad, que es un tiempo estupendo para hablar de familia y de paz. Cuéntenos, ¿Cómo se preparan cristianos y musulmanes para celebrarlo en la escuela?
Cantaremos canciones de Navidad, eso por descontado. Pero por otro lado necesitaremos caramelos... En Gaza no tenemos caramelos. Por esta razón, los chicos oirán, pero no gustarán. Oirán hablar de la alegría, pero no la saborearán. Los críos necesitan estas cosas humanas, materiales... No podemos decorar el árbol de Navidad: no tenemos ningún adorno. Ni tampoco decoraremos la escuela como otros años. No se enviarán felicitaciones, ni se visitarán, ni comerán juntos... El último año ya pasamos por todo esto, ¡a causa del sitio!

¿Y qué se hizo?
No podíamos encontrar nada a causa del sitio. Pero en un momento dado me las arreglé para sustituir los caramelos por fresas. Los agricultores de Gaza habían cosechado fresas, pero como no pudieron exportarlas había fresas en abundancia. Así pude sustituir los caramelos por fresas.

La puerta se abre y aparece el sobrino-nieto del Padre Manuel, con el bastón que antes se había llevado. El sacerdote hace como que se levanta. Pero enseguida llega su anciana hermana y le anuncia nuevas visitas: una mujer y varias criaturas. Nos sentamos de nuevo y la mujer arranca con su historia: salieron de Gaza hace un mes para ver a unos familiares en Ramallah y ahora los soldados israelíes no les dejan volver. Su marido está al otro lado del check-point. Padre, le pregunta, ¿qué podemos hacer?

http://www.gaceta.es/09-01-2009+lobo...1img,8,8,43531

Una clínica de Cáritas en Gaza, destruida por un bombardeo israelí
Situación “inhumana y criminal”, denuncia el párroco local

JERUSALÉN, lunes, 12 de enero de 2009 (ZENIT.org).- Uno de los puntos de atención médica que la organización católica Cáritas Jerusalén mantiene en la Franja de Gaza fue destruido el pasado viernes durante un bombardeo israelí.

Así lo ha confirmado este lunes Cáritas Internationalis a través de un comunicado, con el que ha anunciado también un llamamiento de emergencia a través de la red Cáritas para enviar ayudar humanitaria urgente a la zona.

La clínica, en el distrito de Al Maghazi, fue completamente destruida por los bombardeos, junto con una veintena de viviendas. Gracias a que las familias de la zona se habían refugiado en varias escuelas del distrito, no hay que lamentar heridos, afirma la nota.

De las 884 víctimas mortales que por el momento se han contabilizado en este conflicto, 12 eran personal médico, y 275 eran niños.

Por el momento, Cáritas mantiene otras cinco clínicas activas en la Franja. Caritas Jerusalén ha alertado sobre la dificultad de conseguir suministros de alimentos y medicinas. La intención es proveer servicios médicos a través de los centros de Cáritas, así como una clínica móvil que ayude a los hospitales de Gaza a atender a los heridos.

En total, Cáritas Jerusalén ha previsto una cantidad de más de 1,5 millones de euros, para proporcionar, además de material médico y ambulancias, kits higiénicos, alimentos y mantas para hasta 4.000 familias.

En unas declaraciones telefónicas recogidas por Cáritas, el párroco de Gaza, el padre Manuel Musallam, afirma que la situación es "inhumana y criminal".

"Hay un gran pánico en todas partes. De día y de noche el llanto de los niños penetra por doquier. La gente no duerme. Lo han perdido todo".

El sacerdote explicó que cerca de 70.000 personas "están viviendo en las escuelas. Quienes siguen en casa viven en los baños y en las escaleras por miedo a los estallidos de los cristales. Aquí no hay agua, y se nos ha acabado el diesel para el generador que permitía a la gente cocinar".

"Hay cadáveres por las calles. En las clínicas se hacen operaciones en el suelo. Una mujer embarazada recibió un disparo mientras iba a la clínica a dar a luz, intentaron salvar al bebé pero también había muerto", detalló el párroco.

http://es.catholic.net/laiglesiahoy/...secutivo=29753

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

O.Próximo.- El único sacerdote católico de Gaza asegura que no es cierto que Hamás se oculte en mezquitas y hospitales


http://www.europapress.es/internacio...113154622.html

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Esto seguro que no lo vemos en "Religión en Libertad".

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

Observo que usted intenta ser ecuánime, y eso me gusta, pero tenga en cuenta que si son judíos de verdad, son malas personas. El judío que cumple con el judaísmo fielmente, necesariamente tiene que ser mala persona. No hay más que leer el Talmud.

Si tú conoces algún judío que sea buena persona, será porque es infiel al judaísmo.


No todos somos hijos del mismo. Ellos son hijos del Diablo según Cristo (Jn. 8, 44). Hijos de Dios le recuerdo que somos sólo los bautizados, pues en cualquier catecismo se lee que perdimos la filiación divina con el pecado original.


Y bueno, tampoco digo yo tanto como que "mueran los asesinos de Cristo" (que son los pérfidos judíos), ya que eso va contra la Tradición. En todo caso, que se les interne en guetos como la Santa Iglesia siempre defendió.

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Sé que sois linaje de Abraham; pero buscáis matarme porque mi palabra no ha sido acogida por vosotros. S.Jn cap. 8 vers. 38

Un mandamiento nuevo os doy: amaos los unos a los otros como yo os he amado.

No juzguéis y no seréis juzgados.

No condenéis y no seréis condenados.

Dios eligió un pueblo en uno de cuyos linajes habría de salir El Salvador del mundo y al igual que lo eligió para lo más sublime, también para el sacrificio por TO-DA la humanidad, por el perdón de los pecados y por la Nueva Alianza. El pueblo de Israel está en la mente de Dios para ser redimido, algo que sabemos sucederá.

Yo tengo temor de Dios, espero de Él misericordia y amor, y no estoy haciendo libre interpretación protestante. No se puede tomar de aquí o de allá lo que nos conviene según el caso. O sea en uno de sus mensajes afirma que sacó las citas por azar. ¿Qué pasa que es que usted tiene un sombrero y en vez de conejos saca citas de la patrística por azar?

Desde luego esto es mucho más serio de lo que pueda parecer, y lo que me alucina es la última frase, ¿de dónde la ha sacado usted?, ¡justifíquela con datos! menuda solución da, un poco más y ¿que la historia se repita?

Que hay odio en el Talmud es más que sabido, basta con leer los comentarios de los foros judíos. Pero eso no nos permite a nosotros sino dar el ejemplo contrario. Si la solución para usted es encerrar en jaulas al pueblo judío, igual lo que pasa es que usted necesita revisar su concepto de lo que significa ser cristiano.

Y por último, cuando usted quiera hablamos de lo que es ser y significa ser un tradicionalista.

Un saludo en Xto.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Esto seguro que no lo vemos en "Religión en Libertad".

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Me da a mí que tampoco :)

Ni en la COPE, ni posiblemente tampoco en Intereconomía...

Es normal que el curica palestino diga lo que dice, además de ser bien simpático. Aquí la cuestión es que hay una situación que se ha vuelto irresoluble en los términos actuales y desde hace demasiado tiempo. El problema es que no hay un corpus jurídico internacional que obligue a los Estados a su cumplimiento. No se trata tampoco de que la norma positiva tenga las fuentes que tiene, entre otras razones porque nosotros no podemos derogarlas y otorgar fuerza ley a otras diferentes. Por tanto, todas las consideraciones que se puedan hacer sobre supuestos o presuntos derechos de unos y otros sobran.

Para los palestinos, aquella tierra es Palestina, para los judíos, aquella tierra es Israel, y si los moabitas existieran, aquello sería Moab..., y lo mismo para otros pueblos. Pero aquí se han empleado extrañas formas de argumentar. Así que si bien inicialmente sí tenían derecho, después de... ya no porque... Y entonces estos de hoy en día son diferentes de aquéllos de los tiempos de Moisés. Yo me pregunto si deberíamos aplicar los mismos o similares criterios para el Decálogo, por ejemplo. Y es que siguen conservando los 10 Mandamientos, pero no añaden el undécimo. Todo el AT está lleno de relatos de "obediencias y desobediencias" de los israelíes hacia lo que Dios les mandaba. A veces premiados, otras castigados, es cierto que no ha sido un pueblo ejemplar. Pero de sus actuales enemigos los palestinos el AT, si hemos de fiarnos de la posibilidad de que sean descendientes de los filisteos, no da las mejores referencias precisamente, y los odios vienen entre ambos pueblos desde los tiempos de los "Jueces", y los daños que se han inflingido mutuamente son vergonzosos. No se puede, en conciencia, apoyar ninguna de estas causas porque no existe ni la más mínima voluntad entre ellos de llegar a algo positivo.

Al margen de planteamientos de mucho mayor calado doctrinal, teológico e incluso escatológico, ya suficiente y magistralmente expuestos, el reconocimiento del estado pirata de Israel en España siempre ha sido cosa de minorías sectarias e izquierdistas.

España fue uno de los últimos Estados, junto con el Vaticano, en reconocer el estado pirata de Israel. Los gobiernos de Franco y del centro liberal de la UCD se mostraron siempre radicalmente contrarios a su reconocimiento. La ultraderecha y la derecha liberal (AP) también estuvieron entre los principales opositores al reconocimiento de Israel, un estado levantado sobre el pecado de la usura y el genocidio inmisericorde. Solo sectarios socialistas procedentes del PCE como Fernando y Enrique Múgica (que afirmaban sin empacho que "nuestras únicas banderas son la ikurriña y la de Israel") planteaban el reconocimiento de Israel, que efectivamente se produjo en 1986 gracias a la mayoría absoluta de los socialistas.

Que ahora haya sectores en el PP que reconozcan y apoyen a Israel no nos debe sorprender, pues a pesar de que gran parte de su electorado descansa en la derecha sociológica (y disculpenme por usar estos términos tan inexactos, pero en cualquier caso aproximativos) es un partido que renuncia explicitamente a ese calificativo de derecha y que a excepción de algunos aspectos económicos su política familiar, moral y en relación con la vida es plenamente de izquierdas.

Más sobre el apoyo de la izquierda al estado pirata y genocida:

LO QUE EL PRESIDENTE OCULTA
Un informe del propio Gobierno desvela la doble moral de ZP con Israel

Mientras los países occidentales trataban de mantenerse neutrales, los socialistas españoles salían en tropel en defensa de Palestina. Pero hay datos esclarecedores que el Ejecutivo se calla

A nadie le queda dudas de que en el sangriento enfrentamiento entre Israel y Palestina el Gobierno y el PSOE de José Luis Rodríguez Zapatero han tomado partido, mientras la gran mayoría de los países occidentales procuran, al menos de cara a la galería, dar una imagen de neutralidad. Lo hizo el propio presidente con sus declaraciones de estos días atrás y lo hicieron varios dirigentes socialistas participando el pasado domingo en una manifestación en cuya pancarta de cabecera se leía Paremos el genocidio palestino.


Su claro posicionamiento ha empezado a pasarle factura. La presidenta del Parlamento israelí, Dalia Itzik, que tenía previsto iniciar este martes una visita a España y entrevistarse con Zapatero, canceló a última hora el viaje. Las autoridades israelíes negaron que una cosa tuviera relación con la otra, pero es vox populi que a Israel no le ha gustado lo más mínimo la actitud del Gobierno español.

Pero un documento elaborado por el propio Ejecutivo socialista pone negro sobre blanco su doble moral respecto al conflicto. Durante el primer semestre de 2008, Israel fue uno de los 15 países a los que más armas vendió el Gobierno de Zapatero, en un ranking encabezado por Alemania, que pagó al Estado español una factura de 73,1 millones de euros. Así queda reflejado en el último Informe sobre el Control de Comercio Exterior de Material de Defensa y Doble Uso que la Secretaría de Estado de Comercio encabezada por Silvia Iranzo Gutiérrez ha remitido al Congreso. Es el primer informe semestral de este tipo, puesto que hasta diciembre de 2007 (cuando se reformó la Ley de Control del Comercio Exterior de Material de Defensa y de Doble Uso) el Ejecutivo sólo estaba obligado a remitir uno anual.

Más de millón y medio en seis meses

La casualidad ha querido que éste vea la luz ahora, para disgusto del presidente. En él se pone de manifiesto que en esos seis meses España suministró a las tropas israelíes material armamentístico por valor de algo más de un millón y medio de euros. La mayoría del material fueron equipos de alta tecnología, por ejemplo para facilitar la visión nocturna y localización de los objetivos. Pero en el paquete también se incluyeron armas de un calibre inferior a 20 milímetros, como pistolas y ametralladoras.

Que el Gobierno español suministre "material de defensa" -que así se denomina- a Israel no es nuevo. Basta con ver los informes anuales de los últimos años. Pero el caso es que sólo en los seis primeros meses de 2008 ya se superó el volumen de venta del año 2007 al completo, cifrado en 1.515.934 euros. Y en ese trimestre también se triplicaron las exportaciones realizadas en 2006, que ascendieron a poco más de 440.000 euros.

La venta de material armamentístico a Israel es un asunto con el que ya se ha visto obligada a lidiar la secretaria de Estado de Comercio frente a la oposición. Varios portavoces le reprocharon precisamente eso en la que fue su primera y de momento única comparecencia en el Congreso desde su nombramiento, celebrada el pasado mes de septiembre. Entonces acudía con el informe anual del año 2007 bajo el brazo.

"Siguen apareciendo ventas destinadas a países que difícilmente cumplen con los criterios que impone el código de conducta de la Unión Europea y con la legislación española. Se han mencionado algunos de ellos y algunos están al frente del ranking, como por ejemplo, Colombia, Marruecos, Israel y otros", le reprochó Gaspar Llamazares, según figura en el diario de sesiones. "Respecto a los países problemáticos, le quería citar Pakistán, Israel y Venezuela, que son elementos de preocupación. Me gustaría que la secretaria de Estado nos desvelara el criterio político por el que a esos países, que siguen estando en contradicción con esas cláusulas de derechos humanos, se les siguen exportando armas", le recriminó Rosa Díez.

"Se está mirando muy estrechamente la exportación desde que se produjo la segunda Intifada (...). Le puedo asegurar que la exportación a estos países ha sido estrechamente vigilada y en cumplimiento de todos los criterios de los organismos y foros internacionales en esta materia", fue la respuesta con la que Silvia Iranzo se zafó de las preguntas incómodas.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

¿No fue el propio Pío XII, quién elevo a Dogma de Fe, la Asunción a los cielos en cuerpo y alma de María, quién salvó a tantos miles de judíos quién pronunció estas palabras:

un refugiado judío en otoño de 1941 fue recibido, junto a otros judíos, en audiencia por el Papa Pío XII.

Cuando el Santo Padre se le acercó, el joven reveló haber nacido en Alemania pero ser judío, y el Papa le respondió: «Dime, hijo, ¿qué puedo hacer por ti?».

El joven judío contó al Papa el naufragio de los judíos refugiados que fueron salvados por una nave italiana en el mar Egeo y hechos prisioneros en un campo en una isla local. El pontífice escuchó atentamente y se preocupó de la situación física y sanitaria de los judíos hechos prisioneros.

Según el artículo, a continuación Pío XII le dijo: «Has hecho bien en venir aquí a contarme esta historia, ya estaba informado al respecto. Ven mañana con un informe escrito y entrégalo a la Secretaría de Estado, que se encargará de la cuestión. Pero ahora, respecto a ti, hijo, eres un joven judío. Sé bien lo que esto significa y espero que tú estés siempre orgulloso de ser judío».

A continuación, el autor del artículo subraya que el pontífice alzó la voz de manera que todos en la sala pudieran escucharlo claramente: «Hijo, aquello de lo que eres merecedor sólo el Señor lo sabe, pero créeme, ¡tú tienes la misma dignidad de cualquier otro ser humano que vive en nuestra tierra! Y ahora, mi querido amigo judío, ve con la protección de Dios, y no olvides nunca de sentirte orgulloso de ser judío».

Nada mas lejos de la Tradición y por un Papa, Pío XII.

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Ese testimonio es apócrifo. Resulta ridículo que un Papa anime a un judío a seguir siendo judío, ya que fuera de la Iglesia Católica NO hay salvación, y esto es dogma de fe definido en el IV Concilio de Letrán, (aparte de que ese estilo literario, en cuanto a la forma, no se corresponde con el estilo de Pío XII).

Si el judío se hace católico, ya no es judío, es católico. Y está definido en el Concilio de Florencia que los judíos que se conviertan y a la vez quieran mantener cosas del judaísmo, NO se pueden salvar.

Por otra parte, aparte de lo tendencioso y escasamente honrado que es William Doino, que es quien publicó ese falso testimonio en ZENIT, es que lo sacó de una invención que ya había aparecido en "The Jerusalem Post" en 1950 hecha por judíos, a quienes el Talmud les prescribe que NO es pecado mentir si se miente por hacer el mal a los cristianos.

Pero además de todo esto, como reza el famoso aforismo jurídico romano: "Testis unus, testis nullus".

¡Realmente disparatado! Pío XII animando a los infieles a NO convertirse.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Yo no sé si es apócrifo o no, en cualquier caso si es real que se abrieron las puertas de muchos conventos y monasterios para esconder judíos (los hijos del diablo ¿contradictorio con la doctrina? No, caridad cristiana.

Yo mismo suelto millones de incongruencias ¿y? "aquél que esté libre de pecado que tire la primera piedra" (De todos modos Valmadian no ha dicho nada incongruente)

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Sí, caridad cristiana que hay que tener hacia los perseguidos, incluso a los mayores enemigos de la Iglesia, que son los judíos.

Esa caridad que tuvieron hacia los judíos también la tuvieron hacia los nazis, acogiendo y escondiendo en monasterios a montón de nazis que huían al haber perdido la SGM. Es más, es que por medio de obispos como Alois Hudal el Vaticano consiguió gran cantidad de pasaportes y billetes para que escapasen gran cantidad de SS al finalizar la última guerra mundial. Caridad cristiana también. :)

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

(De todos modos Valmadian no ha dicho nada incongruente)

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:no2:No, ¡qué va! no ha dicho NADA incongruente :lasonrisa:

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Sé que sois linaje de Abraham; pero buscáis matarme porque mi palabra no ha sido acogida por vosotros. S.Jn cap. 8 vers. 38

Un mandamiento nuevo os doy: amaos los unos a los otros como yo os he amado.

No juzguéis y no seréis juzgados.

No condenéis y no seréis condenados.

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Nuevamente, ¿y qué me quiere decir con eso?

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Dios eligió un pueblo en uno de cuyos linajes habría de salir El Salvador del mundo y al igual que lo eligió para lo más sublime, también para el sacrificio por TO-DA la humanidad, por el perdón de los pecados y por la Nueva Alianza.

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Sí, el sacrificio por toda la humanidad. la causa final de su sacrificio es TODA la humanidad.

La causa eficiente de su asesinato es el Pueblo Judío.

Y, efectivamente, por la NUEVA Alianza.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

El pueblo de Israel está en la mente de Dios para ser redimido, algo que sabemos sucederá.

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Sí, al igual que el resto de la humanidad. :)

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Yo tengo temor de Dios, espero de Él misericordia y amor, y no estoy haciendo libre interpretación protestante. No se puede tomar de aquí o de allá lo que nos conviene según el caso. O sea en uno de sus mensajes afirma que sacó las citas por azar. ¿Qué pasa que es que usted tiene un sombrero y en vez de conejos saca citas de la patrística por azar?

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Bueno, yo también espero de Dios misericordia y no hago libre interpretación protestante, sino la que la Iglesia da, que es la única posible. Y es la que he expuesto.


Saqué las citas por azar, sí. Porque conozco bastante mejor la Patrística de lo que usted se imagina. Porque leo a diario siempre algún texto de Patrística EN SUS LENGUAS ORIGINALES (griego y latín), lo que no quiere decir que no haya confrontado alguna vez traducciones existentes en lenguas modernas, que conozco también varias y leo perfectamente en unas cuantas.

Sin duda usted no tiene la menor idea de lo que es una concordancia. Si lo supiera no me preguntaría cómo las he sacado "por azar".

Lo que NO he hecho por azar, y a ver si usted se entera de una vez, es descartar las citas más agresivas. He citado en general las más suaves. Ahora bien, no tengo ningún problema en citarle las más agresivas si usted lo desea.

Créame, no he tomado lo que "me conviene" de aquí y allá. Pero si tiene usted tanto interés, no dude en que no tengo inconveniente en prestarle a su curiosidad ese favor. :)

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Desde luego esto es mucho más serio de lo que pueda parecer, y lo que me alucina es la última frase, ¿de dónde la ha sacado usted?, ¡justifíquela con datos! menuda solución da, un poco más y ¿que la historia se repita?

Que hay odio en el Talmud es más que sabido, basta con leer los comentarios de los foros judíos. Pero eso no nos permite a nosotros sino dar el ejemplo contrario. Si la solución para usted es encerrar en jaulas al pueblo judío, igual lo que pasa es que usted necesita revisar su concepto de lo que significa ser cristiano.

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:quegracioso:Como usted sin duda sabe, Santo Tomás de Aquino es la guía más segura que existe en general para la interpretación de la doctrina católica, según nos enseña el Magisterio. ¿Quiere que le exponga lo que dice Santo Tomás al respecto de los guetos y demás?


Después puedo pasar a darle datos documento pontificio tras documento papal y concilio tras concilio desde la Antigüedad Tardía hasta la Revolución Francesa. Así informaré sobre lo que la Iglesia dice de los guetos y las señales identificativas, para el que no lo sepa.

Si usted quiere, expondré todo eso esta misma noche. :)

Hagalo por favor

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

Ese testimonio es apócrifo

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No lo pongo en duda. Aunque no me extrañaría nada con el rumbo que han tomado los acontecimientos en el S.XX y después de ver a SS. Juan Pablo II besando el Corán o reunido con rabinos.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Me da a mí que tampoco :)

Ni en la COPE, ni posiblemente tampoco en Intereconomía...

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No podremos verle ahí porque tienen todo el tiempo en antena copado con todos los judíos habidos y por haber en España opinando cualquier cosa. El embajador de Israel creo que tiene el don de poder estar en todos los medios de la Iglesia y conservadores simultáneamente contando su cantinela.

uy uy uy! como se va a poner esto :barretina:. Yo confío en vos Valmadian

Cita:

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Iniciado por FACON

uy uy uy! como se va a poner esto :barretina:. Yo confío en vos Valmadian

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Pues otro jóven argentino se une a Valmadian. En realidad tengo que decir que seguiré el tema de los ghetos (que debatirán, espero) ya que me gusta el tema y saber del mismo como quiero leer Gulag de Solzeni... , bueno eso. Eso si, sin agravios y se que no lo harán.

Saludos en Cristo, estimados foreros.

Cita:

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Iniciado por Le Curieux

:no2:No, ¡qué va! no ha dicho NADA incongruente :lasonrisa:

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Me refería a que no ha dicho incongruencias.