Tema: El 25-M abstención y más abstención.

Pablo Iglesias en el minuto 35 del video que Jasarhez puso, dijo esto:

"Aunque yo siempre digo que me gustaría que Cataluña se quedara con nosotros y que pudiéramos construir un país juntos, quien soy yo para decirle a un catalán o a una catalana que tiene que ser español; pues eso lo decidirán los catalanes y las catalanas como debe ser"

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No entiendo exactamente el interés de remarcar cosas como que Podemos es abortista, a favor del separatismo, etc. Entre otras cosas porque:

- No son cosas ocultas, lo dicen bien claro en todas partes, todo el tiempo, es suficiente 30 segundos de investigación para verlo.
- Es totalmente coherente con sus principios que defiendan esas cosas.
- Están convencidos de que es bueno que así sea, y por eso lo llevan en su programa orgullosamente.

Cuál es el punto de ocupar espacio explicando que los rojos son rojos, lo desconozco. Ni siquiera hay ningún indicio de que sean votados por ello, sino que son cosas acopladas a los puntos verdaderamente fuertes de su programa.

Mientras tanto, parece que la cosa para los próximos años, para tener al personal entretenido, va a ser "verdadera derecha nacional" vs "frente popular".

Pues me parece que a mí me van a tener que meter en el frente popular, porque de burguesía y derechona yo no quiero ni olerlos cerca.

Iniciado por Donoso

...Mientras tanto, parece que la cosa para los próximos años, para tener al personal entretenido, va a ser "verdadera derecha nacional" vs "frente popular".

Pues me parece que a mí me van a tener que meter en el frente popular, porque de burguesía y derechona yo no quiero ni olerlos cerca.

Lamento mucho decir que a mi también me ocurriría algo parecido, si no quedaran más opciones que elegir... Lo que ocurre es que me generaría un tremendo problema de conciencia regresar a unas filas que ya abandoné hace mucho tiempo, en el que abundan feministas de mierda y abortistas. Y no vale decir que en la derecha también abunda este tipo de chusmilla, porque yo me marché dando un portazo de la izquierda, hace mucho tiempo, no precisamente para caer después en brazos de una derecha con la que jamás me he juntado, salvo cuando me engañaron para que fuera con ellos a las últimas manifestaciones contra el aborto en tiempos ya de ZP.

Espero que se pueda crear en España un verdadero movimiento patriótico que no sea patrimonio de ninguna clase social en concreto y lo pueda ser de todas a un mismo tiempo. Y que, de llegar a existir algo así de nuevo... a su líder, esta vez, no se lo carguen 'los unos' mientras que miran de manera complacien para otro lado, 'los otros'...

Iniciado por Donoso

Mientras tanto, parece que la cosa para los próximos años, para tener al personal entretenido, va a ser "verdadera derecha nacional" vs "frente popular".
Pues me parece que a mí me van a tener que meter en el frente popular, porque de burguesía y derechona yo no quiero ni olerlos cerca.

Iniciado por jasarhez

Lamento mucho decir que a mi también me ocurriría algo parecido, si no quedaran más opciones que elegir...

Los dos me hacéis mucha gracia, y es que todo lo que no es Tradición, ya en religión, ya en política, ya en lo social, es Sistema, así que ¿vais a elegir una parte de ese Sistema porque no os gusta la otra parte aunque tengáis mucho de sus costumbres, hábitos y demás? ¿vais a formar parte de las estadísticas del Pablete este? ¿No sería más coherente trabajar en favor de la Causa,? y lo digo bien, ¡¡¡ trabajar !!!, y tú Donoso tienes unos conocimientos y unos medios que ya los quisiera para mi, pues si así fuese ya la estaría liando parda en todos los círculos de patriotas españoles. Tú mismo tienes cualidades para encabezar lo que te dé la gana, pero andar al sombrajo de un mequetrefe que afirma ser un antisistema, eso no.

Jasarhez, ya tienes completo el texto del Fuero del Trabajo. Ya sabes, si quieres comparar lo que contiene desde su elaboración como Carta en 1938, y compararlo con toda la mamandurría que nos cuenta el mequetrefe en su libelo programático y que, aun estando haciendo la transcripción, escuchaba a un "perito en lunas" en una cadena de TV afirmar que ¡¡¡ huele a nuevo !!!. y hay que tocarse la gaita, abre un hilo al respecto. Gracias.

Cita Iniciado por Donoso
Mientras tanto, parece que la cosa para los próximos años, para tener al personal entretenido, va a ser "verdadera derecha nacional" vs "frente popular". Pues me parece que a mí me van a tener que meter en el frente popular, porque de burguesía y derechona yo no quiero ni olerlos cerca.

Cita Iniciado por jasarhez
Lamento mucho decir que a mi también me ocurriría algo parecido, si no quedaran más opciones que elegir...

Estimado Valmadian, no te tomes tan en serio estos comentarios, porque, si lees entre líneas, verás que no son más que la expresión de un cabreo.

Mañana abriré el hilo que me dices. Gracias a ti por el trabajo que te estás tomando.

Leo en la prensa que:

IU invita a Podemos a formar un gran bloque de izquierdas | Política | EL PAÍS
Pablo Iglesias, dispuesto a aceptar una coalición con IU siempre que se priorice a los ciudadanos - RTVE.es

¿Qué os decía antes..?. Ahora toca la fusión de PODEMOS con IU. Y si esta unión llega a materializarse (de lo que no me caben muchas dudas..) tampoco me cabría la menor duda de que el PP y el P$OE van a unirse de cara a las próximas elecciones, formando el PP$OE del que todo el mundo ha venido hablando, hasta ahora, tan de facto. Sociatas y peperos juntos contra el 'peligro comunista que se avecina'. Será de risa ver a sus respectivos votantes acudiendo a las urnas, tapándose las narices unos a otros, para acudir a votar ¡lo que jamás imaginaron!. Siempre en aras del 'mal menor' y movidos solo por el miedo que les van a infundir a partir de ahora todos los medios de propaganda del Sistema. El bipartidismo se blindaría frente a la amenaza de un 'ataque extraterrestre' como ese, uniendo sus fuerzas para formar un partido único...

Y tras su rotunda victoria en las urnas, salvando a España del peligro 'frentepopulista' que representan la unión de IU mas PODEMOS, preparémonos... porque, ¡lo del incendio del Reichstag podría parecernos un inocentísimo 'juego de niños'! y tendremos Troika y PP$OE para rato.

PODEMOS ha manejado de manera muy inteligente el espacio que le concedieron en las tertulias de TV. Con lo del 15-M, los tontos de Intereconomía le empezaron a dar cancha al creer que así ofrecían de los manifestantes una imagen negativa, como de perroflautas bolivarianos, y al mismo tiempo se frotaban las manos pensando que eso iba a dividir a la izquierda. Pero Pablo Iglesias ha sabido aprovechar muy bien esos espacios para lanzarse como líder de las masas descontentas (que te ataque con saña un castuzo como Alfonso Rojo produce una inmediata corriente de simpatía con el atacado) y acceder a otros espacios más importantes.

Se puede argumentar que han tenido cierto apoyo por parte de los medios, mientras que a otros se lo niegan. Pero otros que estaban abonados a las tertulias, como Alejo Vidal Quadras, no se han comido un colín, con lo que cabe concluir que este Pablo Iglesias es bastante más listo y maneja mejor sus apariciones.

Las críticas y acusaciones que vienen de IU y de la extrema izquierda extraparlmentaria se deben simplemente a su tradicional sectarismo y a la impotencia de que salga un tío de la nada y consiga movilizar a toda la gente que ellos no habían sido capaces de movilizar. No creo que esas acusaciones deban tenerse mucho en cuenta. A continuación dejo un breve artículo que explica algunas claves de PODEMOS:

Las claves de Podemos: “Nos propusimos convertir la ira en instrumento político y lo hemos logrado”

Presupuesto de 130.000 euros, jóvenes universitarios con miles de voluntarios, ayuda de veteranos del periodismo, se han pateado España pueblo a pueblo

Podemos, la nueva formación política que se ha convertido en la gran sorpresa de las elecciones europeas, como cuarta fuerza política y con cinco diputados, no es un 'milagro'. Detrás hay gente preparada, olfato político, el aprovechamiento de la ola de indignación del 15-M, pero también mucho trabajo por toda España.

“Somos un milagro de trabajo y organización, capacidad de sintonizar con los millones de ciudadanos y sobre todo de jóvenes frustrados, y de hacer mucho ruido con muy poco dinero, utilizando las redes sociales en Internet”.

Así lo explica a El Confidencial Digital un portavoz de esta fuerza política, que no quiere protagonismos ya que el grupo solo se lo adjudica a Pablo Iglesias, su líder y fundador.

Licenciados más voluntarios

Los datos más destacados de Podemos son, en síntesis:

La organización está dirigida por jóvenes universitarios preparados, la mayoría de ellos licenciados en Ciencias Políticas y Sociología, con la ayuda de miles de voluntarios.

Se financian por crownfounding, mediante aportaciones de 20 y 30 euros.

No han recibido financiación de ningún país ni ninguna organización internacional. Califican de infundio la afirmación de que les financiaba Venezuela, que atribuyen a medios próximos al PP y al PSOE.

Han recibido la ayuda gratuita de profesionales veteranos de medios de comunicación que, entre otras cosas, les han abierto las televisiones.

Van a ejemplarizar con su vida y su conducta, denunciando “los sueldos millonarios y los privilegios de los eurodiputados, una desvergüenza y una provocación en una Europa en crisis”.

La batalla seguirá en 2015, participando en todos los eventos electorales (municipales, autonómicas...) y, por supuesto, en las elecciones generales.

Periodistas veteranos

El portavoz de Podemos contactado por ECD resume así la trayectoria y el trabajo realizado por esa formación política hasta llegar al éxito de las europeas el 25 de mayo:
-El grupo empezó en enero, con gente procedente del 15-M y otras opciones criticas con el sistema: unas docenas de jóvenes, la mayoría universitarios, con trabajo o en paro, dispuestos a trabajar 24 horas al día todos los días de la semana hasta levantar una oferta electoral.
-Con la complicidad de periodistas amigos, colocaron a Pablo Iglesias en programas de televisión y en otros medios como tertuliano.
-Veteranos periodistas les han asesorado en todo momento y les han guiado para no cometer errores.

Contra la casta

-Al mismo tiempo, construyeron un discurso alternativo a los partidos, denunciando a la "casta política” (o “caspa política”): los profesionales de la política que durante 30 años han gobernado España, causantes y/o cómplices, por acción u omisión, de una monumental crisis económica, política y social.
-Su objetivo fue implantar en el imaginario colectivo la idea de que estos “viejos partidos del sistema” han creado una economía especulativa de la que se beneficiaron los poderes financieros y multinacionales, cuya resultante son seis millones de parados, decenas de miles de familias desahuciadas, más de un millón de familias sin ingresos , y una emigración masiva y creciente de jóvenes preparados que no tienen futuro en España.
-“Una economía que causa este destrozo social no funciona, pero tampoco sirven quienes han gobernado el sistema político. Hay que cambiar esa economía y esos partidos”.

La ira como arma política

-“Nos propusimos convertir la ira y el descontento en un instrumento político. No era ni fácil ni difícil, había que intentarlo, y lo hemos conseguido”.
-Estos dirigentes neófitos, instalados en la treintena la mayoría, con trabajo y en paro, tienen muy claro que la creatividad en política es un valor que está por explotar.
-Están preparados para sufrir un aluvión de críticas, desde las personales a Pablo Iglesias que ya han empezado (“pequeño Lenin”, “bolivariano de pacotilla”, “antisistema”, “izquierdista rabioso”, etc.) e incluso difamaciones como la acusación de ser submarinos de Venezuela y su régimen bolivariano.
-Para todo están preparados. “Cada vez que un medio nos difame iremos a por ellos, a que se expliquen, y demuestren lo que dicen; si no, es difamación y se atendrán a las consecuencias”.

Una campaña de 130.000 euros

-Han hecho la campaña electoral con menos de 130.000 euros, utilizando la imaginación, Internet y lo poco que se ha dejado la televisión, muy atenta a los grandes partidos y casi nada, o nada, a las nuevas formaciones políticas surgidas en estas elecciones.
-No solamente ha habido redes sociales y la utilización de las televisiones. Los promotores de Podemos se han pateado España, casi pueblo por pueblo y plaza por plaza. Han recorrido miles de kilómetros, montando convocatorias populares que recordaban los movimientos del 15 M.
-Sabían del monumental cabreo que había en España, lo vivieron en el 15- M en directo. “Ahora lo hemos canalizado”.

Sin miedo al futuro

-Saben también que han creado una expectativa que no pueden defraudar.
-Se proponen ser ejemplares en su conducta como eurodiputados. “Vamos a denunciar sueldos y privilegios y vamos a pedir que se supriman. No se necesitan 8.000 euros mensuales para vivir en una Europa en crisis, con 27 millones de parados. Les vamos a sacar los colores.”
-No tienen miedo al futuro. Se consideran con la suficiente cultura política y preparación para diseñar una hoja de ruta, donde se incluyen las municipales y autonómicas y las generales de 2015.
-El ejemplo de Rosa Díez o Ciudadanos les sirve. En muy pocos años tienen presencia y potencia en el escenario. No es su modelo, no están en su espectro político, pero son la prueba del nueve de que “se puede”.

Fuente: Las claves de Podemos:

Los resultados demuestran una vez más que la derecha mantiene una fidelidad perruna hacia el PP, mientras que la izquierda es capaz de cambiar el voto cuando sus líderes le fallan. La derecha sociológica o vota al PP o no vota. En estos últimos días, todos los que me decían que no iban a votar eran antiguos votantes del PP y, ante mi sugerencia de que votasen a un partido pequeño como forma de protesta, todos ponían caras raras, como si les estuviera planteando una locura.

Por tanto, queda claro que intentar movilizar a esa derecha, como pretende López-Dieguez, es un error, no sólo porque ese caladero está cada vez más menguado, sino porque ese votante es del tipo que no se acerca a votar simplemente porque quiere celebrar la victoria del Real Madrid o porque se ha levantado con resaca del sábado. Es imposible imaginar un votante menos comprometido.

La única forma de que Impulso Social consiga algo es que radicalice al máximo su discurso socieconómico y se presente como defensor de los sectores más golpeados por la crisis, tomando los aspectos más avanzados de la DSI pero al mismo tiempo utilizando un lenguaje mucho más moderno y agresivo, como el que usase la Falange en su tiempo o como el que usa el FN actual en algunos casos. Si el frente antiaborto y profamilia quiere lograr algo en un futuro tiene que adelantar por la izquierda a PODEMOS. Y también debe aprender de la estrategia inteligente que ha seguido PODEMOS.

En cuanto a los resultados específicos del área (FE-JONS > IS > LEM > DN > MSR), aunque son muy pequeños como para realizar un análisis serio, sí que saco algunas conclusiones provisionales:
1) La suma de siglas no implica suma de votos y a veces produce efectos contrarios a los deseados, sobre todo cuando te presentas con una marca (Impulso Social) bastante neutra y desconocida para el público.
2) El voto católico no existe, cosa que ya sabíamos.
3) El voto antinmigración tampoco existe. DN y MSR obtienen unos resultados penosos, a pesar de que todo el mundo raja en los bares contra los inmigrantes y los medios vienen dando a todas horas noticias alarmistas sobre la valla de Melilla. LEM es antinmigración, pero no tiene como mensaje principal la inmigración y, por otra parte, sus papeletas iban con el yugo y las flechas. Parece que en España no llega a calar el mismo discurso antinmigración que se lleva en el norte de Europa o incluso en el norte de España (siempre más cercano a las corrientes europeas). Posible explicación: a) aunque inmersos en al ateísmo, conservamos ciertos retazos de la cultura católica y latina que tiende a despreciar esa clase de discursos que vienen del norte, al igual que sucede en Italia; b) ahora que los españoles estamos emigrando por necesidad, vemos las cosas de manera muy diferente.
4) Las tesis de Ernesto Milá sobre la autonomía histórica, y sobre la necesidad de centrarse en un discurso antinmigración muy duro, se demuestran más equivocadas que nunca, al menos en España. El sector histórico (FE-JONS + LEM) obtiene los mejores resultados, doblando sorprendentemente los votos en el caso de FE-JONS; y el sector de raíces católicas (FE-JONS + IS + LEM) gana por goleada a los partidos confesionalmente paganos (DN + MSR).
5) Todos los partidos han fracasado estrepitosamente, a pesar de lo cual hacen lecturas voluntaristas en el sentido de "hemos ganado" y "estamos muy contentos por el apoyo recibido". Ninguno se plantea dimitir o disolver el partido. En eso no se diferencian demasiado de los políticos del sistema.

Los resultados generales de España me agradan en la medida que se empieza a derrumbar el régimen bipartidista del PPOE. Ahora bien, soy consciente de que en el horizonte se dibuja una situación parecida a la de la II República, que traerá nuevas posibilidades pero también nuevos peligros. Aunque no demos un duro por los mierdas del PPOE, ni por la burguesía católica pancista; aunque nada nos agrade más que la posibilidad de ver a banqueros y políticos colgando de un árbol, e incluso contemplemos con cierta satisfacción el triunfo de PODEMOS, creo que tampoco deberíamos despreciar esos peligros como cosas del "abuelo cebolleta". En mi opinión, la regla para no equivocarse es que las cuestiones espirituales tengan primacía sobre las materiales, aunque dicho así pueda sonar a truco de la burguesía del Barrio de Salamanca. De la misma forma, no se puede pedir que el pueblo se interese por cuestiones espirituales si no tiene razonablemente cubiertas las necesidades materiales.

Con respecto a los resultados en Europa, me agrada la ola euroescéptica, pero el triunfo del FN, que en otro tiempo hubiera celebrado, ahora me deja bastante frío. Desde hace al menos dos años he dejado de tener simpatías por ese partido laicista que, entre otras cosas, aprueba el aborto y el matrimonio sodomita. Yo creo que aunque el FN ganase las siguientes elecciones generales --suponiendo que pasase esa 2ª vuelta que está diseñada para evitarlo-- y llegase a gobernar en Francia, no habría ningún cambio significativo en Francia ni en Europa, puesto que es un partido plenamente integrado en el sistema, que no cuestiona ninguna de las cosas importantes que hay que cuestionar. Indudablemente el FN tiene un buen marketing y de algunas cosas podríamos aprender mucho, al igual que podemos aprender de PODEMOS; el problema es que ese marketing acabe afectando a los principios, con lo que ya no sirve de nada ganar las elecciones.

Iniciado por Kontrapoder

La única forma de que Impulso Social consiga algo es que radicalice al máximo su discurso socieconómico y se presente como defensor de los sectores más golpeados por la crisis, tomando los aspectos más avanzados de la DSI pero al mismo tiempo utilizando un lenguaje mucho más moderno y agresivo, como el que usase la Falange en su tiempo o como el que usa el FN actual en algunos casos. Si el frente antiaborto y profamilia quiere lograr algo en un futuro tiene que adelantar por la izquierda a PODEMOS. Y también debe aprender de la estrategia inteligente que ha seguido PODEMOS.

Pero yo ya no me fiaría mucho de ese discurso 'radicalizado al máximo' de un señor como López Dieguez, después de haber visto su última entrevista en vídeo. No... ¡IS ya no sirve!. Como tu dices hay que adelantar por la izquierda a PODEMOS. ¡Ahh...!, y ese adelantamiento no puede ser solo una retórica vacía (como lo que me huelo que ocurre en PODEMOS). Porque, otro engaño más a la gran masa de votantes que en España se sienten 'de izquierdas' (que son muchísimos...) sería una hecatombe.

Si se adelanta por la izquierda a PODEMOS, ha de ser de verdad. Y el camino es retomar las ideas de José Antonio y de los falangistas, aunque actualizando el lenguaje a nuestros días. De otro modo.. no hay nada que hacer. Como tu bien has dicho, el voto católico NO EXISTE, y España no es Francia todavía. Aquí el voto anti-inmigracion, gracias a Dios, tampoco. Como ya he dicho en multitud de ocasiones, España es sociológicamente de izquierdas. Y no me vale que me digan que en estas elecciones ha triunfado la abstención. Recordad cuando, en el 82, Alianza Popular no conseguía pasar de los 40 escaños, mientras el PSOE lograba la mayoría absoluta, mientras que Felipe González se encendía puros que le regalaba su amigo Fidel Castro (según contaban en la prensa).

Es decir, hay que despertar... de la derechona jamás va a obtenerse nada. Son gentes demasiado acomodadas y obstusas... El caladero de votos está en la izquierda. Hay que conseguir lo que Le Pen consiguió en Francia, que le votaran los obreros del cinturón rojo que antes votaban al partido comunista. Y para eso, hay que hacerse igual de radicales y extremistas en los temas sociales que se presentan los comunistas. Y además, no solamente hay que parecerlo... Como tu dices, hay que radicalizar al máximo el discurso socieconómico y hay que presentarse (porque sea de verdad... no solamente como una careta hipócrita) como defensor de los sectores más golpeados por la crisis, tomando los aspectos más avanzados de la DSI y de la doctrina joseantoniana.

Solo así yo votaré y me entregaré en cuerpo y alma a un movimiento como ese... En caso contrario, seguiré mirando a ver qué pasa con PODEMOS.

Iniciado por jasarhez

Si se adelanta por la izquierda a PODEMOS, ha de ser de verdad. Y el camino es retomar las ideas de José Antonio y de los falangistas, aunque actualizando el lenguaje a nuestros días. De otro modo.. no hay nada que hacer. Como tu bien has dicho, el voto católico NO EXISTE, y España no es Francia todavía. Aquí el voto anti-inmigracion, gracias a Dios, tampoco. Como ya he dicho en multitud de ocasiones, España es sociológicamente de izquierdas. Y no me vale que me digan que en estas elecciones ha triunfado la abstención. Recordad cuando, en el 82, Alianza Popular no conseguía pasar de los 40 escaños, mientras el PSOE lograba la mayoría absoluta, mientras que Felipe González se encendía puros que le regalaba su amigo Fidel Castro (según contaban en la prensa).

El caladero de votos está en la izquierda. Hay que conseguir lo que Le Pen consiguió en Francia, que le votaran los obreros del cinturón rojo que antes votaban al partido comunista. Y para eso, hay que hacerse igual de radicales y extremistas en los temas sociales que se presentan los comunistas. Y además, no solamente hay que parecerlo... Como tu dices, hay que radicalizar al máximo el discurso socieconómico y hay que presentarse (porque sea de verdad... no solamente como una careta hipócrita) como defensor de los sectores más golpeados por la crisis, tomando los aspectos más avanzados de la DSI y de la doctrina joseantoniana.

Solo así yo votaré y me entregaré en cuerpo y alma a un movimiento como ese... En caso contrario, seguiré mirando a ver qué pasa con PODEMOS.

Aparte del entusiasmo, ¿hay algo más a la izquierda de PODEMOS? Yo creo que no, a no ser que lo que quieras sea la anarquía, y eso está muy lejos del pensamiento joseantoniano. Tienes razón en que quien presente este pensamiento "modernizado" o "actualizado", pueda ir a "pescar" besugos y sardinas entre ese maremagnum que es la izquierda en España, pero ¿a ver quién puede organizarlo así? y quiénes van. Y este verbo es clave en todo ello. Pero, hay otra cuestión ¿se puede modernizar el pensamiento de José Antonio sin que deje de serlo, porque incluye una estética y un estilo? Y es que por esa misma regla de tres "modernicemos" el Dogma y Tradición de la Iglesia (quitemos igualmente la estética y el estilo), y "modernicemos" también el pensamiento de la Tradición política, incluido el Carlismo. Todo eso sería un disparate, tal como vemos con las consecuencias del CVII, o sea que experiencia ya hay.

En cambio, lo que hay que analizar primero son las razones de la implantación de la izquierda, y en especial de la extrema izquierda, entre la gente más joven particularmente. Se requiere de un verdadero análisis en profundidad sociopolitico porque los factores son múltiples, empezando por que el "fenómeno" no es exclusivo de España, sino que está extendido por todo el mundo. Y, de cualquier modo, las sociedades hipócritas son las que se mantienen (no importa lo que pase, todo va bien y todo tiene arreglo"), frente al cinismo instituido y extendido o "todo vale con tal de" que es totalmente disolvente y eso es ser de izquierdas: cinismo puro. O como lograr el "te lo doy todo a cambio de que te quites y yo me ponga en tu lugar para aplastarte después" Si hay algo que define a la izquierda, aunque la derecha también practica lo mismo, es la demagogia en su estado más repugnante, pues miente sin el más mínimo rubor para después hacer tabla rasa y ahí es donde se separa de la derecha que usa esa misma demagogia para mantener sus privilegios. Te recuerdo que en la extinta URSS para entrar en el PCUS había que hacer oposiciones. Y el lema de PODEMOS es: "control" y "prohibición", haz una estadística de dichos términos en su programa, porque son los dos más reiterativos y repetidos. Eso es lo que hay que mostrar a la gente joven tan aficionada a la libertad de hacer lo que les da la gana.

Luego, no me sorprende que no haya voto católico en España. Primero, porque España lleva ya mucho tiempo desacralizada y, segundo, porque ese tipo de voto nunca puede existir, ¿o es que vamos a convertir el Evangelio en una ideología política? Más bien, lo que si hay que hacer es "pescar" en los caladeros parroquiales, entre tanta gente joven como asiste a las actividades parroquiales, a esos mismos jóvenes a los que tanto gusta la guitarra. Porque la juventud, gracias a Dios, no es sólo revolucionaria y roja, también hay juventud muy sana y con un gran fondo espiritual, sólo hay que buscarlos y llamarlos a filas.

En cuanto a PODEMOS y su "impacto mediático" ya veremos, porque como afirma el dicho "arrancada de caballo andaluz, parada de borrica manchega". Un grupo que se identifica con esa izquierda bolivariana y que en su programa lleva buena parte del disparate venezolano, en una Unión Europea que no va a tolerar una España en semejantes condiciones -no lo va a tolerar, lo repito, y analícense las consecuencias económicas para toda la UE-, en los próximos cinco años ya se verá porque Venezuela en las condiciones en las que está no aguanta ya más de dos o tres telediarios. O vence el tal Maduro y se implanta una tiranía a la cubana, o vence la cada vez mayor oposición y se sabrá todo. Es decir, de un modo u otro, el pus, la mierda, la gran farsa del socialismo ultraizquierdista bolivariano quedará al descubierto y a la vista del mundo entero. Y hoy en Venezuela no queda ya ni papel higiénico.

Y aquí, esta izquierda cavernaria que está reconociendo ya a través de sus picatostes, y haced el favor de escucharlos porque abiertamente lo están diciendo ya, quiere un Frente Popular y repito, no es cosa mía, se está oyendo ya de boca de sus picatostes en la TV, aunque algunos es posible que necesitéis sonotones. Como dicen las gentes de mi localidad, "éstos lo único que quieren es pillar cacho". Pero mientras llega el leviatán marxista-leninista, aquí podemos seguir discutiendo sin son galgos o son podencos. Yo ya les he declarado la guerra y voy a por ellos en la medida de mis posibilidades. Ahora bien, como están sembrando ya el miedo, ya veremos la reacción de los hipócritas porque me huelo, y lo sé por experiencia propia, que la respuesta sea un vuelco masivo en las próximas autonómicas, municipales y generales. Así que el remedio, como suele ocurrir siempre, acabe siendo peor que la enfermedad. Y da lo mismo lo que se les diga, porque en España la gente no es revolucionaria, sino pancista y el izquierdismo es más propagandístico que real. Y es indiferente que no aceptes el hecho contable de que quien ha ganado ha sido la abstención, ahí están las cifras y éstas si que ni mienten, ni son demagogia.

Iniciado por Valmadian

Aparte del entusiasmo, ¿hay algo más a la izquierda de PODEMOS? Yo creo que no, a no ser que lo que quieras sea la anarquía, y eso está muy lejos del pensamiento joseantoniano.

Creo que volvemos a tropezar nuevamente con el concepto de 'izquierda' y 'derecha' que cada cual tenga. Yo he comenzado a utilizar estos términos porque aquí se me ha dicho que es mejor usarlos, porque están en el uso común del lenguaje cotidiano. Pero vemos lo engañosos que son... Preguntas si hay algo más a la izquierda que PODEMOS, y yo te pregunto: ¿en materia socio-económica?. Porque si la respuesta es positiva, no me cabe duda de que sí; ¡claro que hay mucho espacio a la izquierda de Pablo Iglesias!. Mucho más de izquierdas que cualquier perroflatua de coleta y pendientito, era el ministro Girón, por ponerte un ejemplo por todos conocido... Ahora bien, primero tendremos que definir qué leches estamos diciendo cuando utilizamos esos términos de uso tan común. Porque, en caso contrario jamás nos entenderemos. Desde luego, desde mi punto de vista un anarquista no es 'de izquierdas'. Porque éste no es más que una versión extrema del liberalismo y un facha con pendientito. En la URSS a los anarquistas se les enviaba rapidísimo a Siberia a picar hielo. Aquí se les pone a dirigir teatros, como ocurre en Madrid con los teatros del Canal, bajo mandato del PP...

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Por eso me esforcé antes en que alguien me definiera qué leches significa eso ser 'de izquierdas'... porque si entendemos que ser de izquierdas es solamente llevar coleta y pendientito en una oreja, montar en bicicleta por las aceras, okupar pisos por el procedimiento de la patada en la puerta, tener una novia feminista y amante de Simone de Beauvoir... ser entusiasta del arte contemporáneo y de la literatura subrrealista, más progre que el Gran Wyoming, y creer en la democracia asamblearia... entonces, como dijo un día Bertín Osborne en una entrevista, 'yo soy mas facha que Blas Piñar'.

Pero, es que eso no es ser de izquierdas... y mucho menos ser comunista (como quieren hacer creer algunos contertulios de las televisiones). Como ya he dicho antes, a un tipo como Pablo Iglesias, con esas ideas, en la URSS le hubieran enviado a picar hielo de inmediato.


(Sigo opinando que es importantísimo que primero nos sentemos a definir bien los términos, para que cuando hablemos sobre estos temas, podamos hablar en el mismo idioma y entendernos, porque si no... apaga y vámonos; mejor que cambiemos de tema)

Iniciado por jasarhez

Creo que volvemos a tropezar nuevamente con el concepto de 'izquierda' y 'derecha' que cada cual tenga. Yo he comenzado a utilizar estos términos porque aquí se me ha dicho que es mejor usarlos, porque están en el uso común del lenguaje cotidiano.

Deja de darle vueltas a los términos, porque si después de más de dos siglos vamos a entrar en un debate semejante, apaga y vámonos. La cuestión no es sólo semántica y en qué contexto se utiliza. Y esto me está recordando la pregunta de ZETAIDEAS= ¿qué es España?. Venga, no me cuentes estas historias estas alturas y, en cambio, aunque no sea más que por respetar el principio de economía -de esfuerzo-, te sugiero que leas algunos tratados de Historia de las Ideas Políticas, que los hay tan clásicos que hasta son manuales en las facultades de Políticas de muchas universidades.

Pero vemos lo engañosos que son... Preguntas si hay algo más a la izquierda que PODEMOS, y yo te pregunto: ¿en materia socio-económica?.

La izquierda no es sólo economía, ¿quieres izquierdas en su pleno significado? mira los programas de PODEMOS y de IU, aunque hay otros más. Compara tales declaraciones programáticas entre sí y, a su vez, con los grandes textos de teoría política, y luego si quieres seguimos.

Porque si la respuesta es positiva, no me cabe duda de que sí; ¡claro que hay mucho espacio a la izquierda de Pablo Iglesias!. Mucho más de izquierdas que cualquier perroflatua de coleta y pendientito, era el ministro Girón,

Me temo que Girón ni era de derechas, ni era de izquierdas, sino nacionalsindicalista. Es decir, mientras el Carlismo por definición nunca fue de ninguna de tales corrientes, entre otras razones de peso porque son términos revolucionarios; la Falange quiso superar esa dicotomía desposeyéndolas de cualquier contenido. Por tanto, no considero que el ejemplo sea válido. Y es que la izquierda, sea en versión tradicional e internacional, o sea, pretendidamente, moderna e internacional, está asociada si o si a Marx y luego a pensadores adheridos. Recuerdo que un profesor que tuve, aunque él no me tuvo de alumno, llamado José Antonio Moral Santín -cuidado con la paradoja de nombre y apellidos-, afirmaba en sus clases de "Estructura Económica" "no hay nadie a mi izquierda". Este personaje después fue Director General de TELEMADRID. Pero, si quieres política económica de izquierdas no leas a Girón, lee a Paul Zweezy (Teoría del Desarrollo capitalista), o también Oskar Lange (Economía Política 2 vols.), y si lo que quieres es saber los entresijos del liberalismo lee a Carl Friedrich ((Gobierno Constitucional y Democracia 2 vols.) o cómo y porqué funciona así el sistema americano, a Wright Mills ([U](White-collar. Las clases medias en Norteamérica[/U)], porque tu caso, o en el de la mayoría de la gente, no sabrás lo que analizan, pero te aseguro que "el coletas con pendiente en una oreja que ha impartido clase en una facultad de Políticas, si, y muy bien, tanto que forma parte de su bagaje personal.

Es decir, es totalmente intranscendente que tú o yo, o los demás, aquí o en otro foro cualquiera, en la calle o en Tweeter discutamos qué es la izquierda o la derecha según nuestras propias percepciones personales o particulares, porque con mucha probabilidad estaremos equivocados en un tanto por ciento elevado. Por otro lado, a los países les pasa como a las personas, o sea el "yo soy yo y mi circunstancia" orteguiano, se puede extrapolar a los pueblos perfectamente con lo que la percepción de qué es una categoría u otra a nivel colectivo varía de un país a otro. Así que podemos resumir diciendo que tanto la izquierda como la derecha dependerá de donde hayas nacido y te hayas criado, de tu ambiente social y de la historia de tu país.

Ahora bien, primero tendremos que definir qué leches estamos diciendo cuando utilizamos esos términos de uso tan común. Porque, en caso contrario jamás nos entenderemos.

Creo que ya te he respondido.

Desde luego, desde mi punto de vista un anarquista no es 'de izquierdas'. Porque éste no es más que una versión extrema del liberalismo y un facha con pendientito. En la URSS a los anarquistas se les enviaba rapidísimo a Siberia a picar hielo. Aquí se les pone a dirigir teatros, como ocurre en Madrid con los teatros del Canal, bajo mandato del PP...

Eso intenta explicárselo a alguno, pero que tenga formación adecuada a ver qué te responde.

Por eso me esforcé antes en que alguien me definiera qué leches significa eso ser 'de izquierdas'... porque si entendemos que ser de izquierdas es solamente llevar coleta y pendientito en una oreja, montar en bicicleta por las aceras, okupar pisos por el procedimiento de la patada en la puerta, tener una novia feminista y amante de Simone de Beauvoir... ser entusiasta del arte contemporáneo y de la literatura subrrealista, más progre que el Gran Wyoming, y creer en la democracia asamblearia... entonces, como dijo un día Bertín Osborne en una entrevista, 'yo soy mas facha que Blas Piñar'.

Esa es la imagen que se tiene en España, que a todas luces está completamente distorsionada y por eso, precisamente por eso, mucha gente se define como de "izquierdas". En mi pueblo a eso se le llama ignorancia.

Pero, es que eso no es ser de izquierdas... y mucho menos ser comunista (como quieren hacer creer algunos contertulios de las televisiones). Como ya he dicho antes, a un tipo como Pablo Iglesias, con esas ideas, en la URSS le hubieran enviado a picar hielo de inmediato.

El personaje de haber sido soviético llevaría uniforme o sería del KGB. Es un aprovechado del Sistema, y en la URSS y en el ámbito de hegemonía soviética, también había otro Sistema.

(Sigo opinando que es importantísimo que primero nos sentemos a definir bien los términos, para que cuando hablemos sobre estos temas, podamos hablar en el mismo idioma y entendernos, porque si no... apaga y vámonos; mejor que cambiemos de tema)

Como quieras, pero yo no me voy a poner a transcribir las aproximadamente las 2100 ó 2200 páginas de los textos que te he citado.

Todos esos argumentos técnicos los comprendo. En la facultad sacaba muy buenas notas en historia de las ideas políticas. Pero yo no estaba hablando ahora tal y como hablaría un politólogo o un sociólogo, porque aquí estamos debatiendo otras cosas en otro contexto menos académico.

Naturalmente que los términos 'izquierda' y 'derecha' no atienden solamente a criterios económicos. Y naturalmente que sabemos que el nacional-sindicalismo intentó superar esa dicotomía entre izquierdas y derechas. Y naturalmente que tampoco es lo mismo hablar de izquierdas y de derechas hoy en día, y no hace cincuenta años... Porque, desde Gramsci la izquierda también ha aprendido muchas cosas que antes no sabía.

En fin.. ¿para qué nos vamos a enredar mas en este tema?. Como tu bien dices, es absurdo. Por lo que veo, no llegaríamos a ningún sitio. Por lo tanto, regresaré a mi forma particular y propia de hablar de política, intentando evitar en todo momento usar esos términos. Si comencé a utilizarlos es porque se me conminó a ello (concretamente tu me conminaste a ello).

De todas formas, abrí un hilo para definir eso (sin tener que recurrir a sesudos manuales académicos, que tampoco nos llevarían a ningún sitio).


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¿Ser de derechas es bueno y de izquierdas malo, o era al revés...?





Un saludo

Iniciado por jasarhez

Todos esos argumentos técnicos los comprendo. En la facultad sacaba muy buenas notas en historia de las ideas políticas. Pero yo no estaba hablando ahora tal y como hablaría un politólogo o un sociólogo, porque aquí estamos debatiendo otras cosas en otro contexto menos académico.{

Siempre es lo mismo, siempre me hace gracia esta pretendida separación teoría-praxis, ¿a ver de dónde crees que ha salido el programa de PODEMOS? Yo te lo voy a decir, de la teoría de la desestabilización que ha sido el sustrato teórico de la tesis doctoral de Pablete. De la teoría que enseña en sus clases junto con sus otros dos compañeros y, si, también de la conjugación entre manipulación "mass media + tweeter". De modo que eso de teoría politológica y sociológica, pero en discusiones de café o departamentales, nada de nada. Eso es práctica, con la que se teoriza, y después de teorizar se pone en práctica de nuevo para recoger resultados prácticos y volver a teorizar. Así es como se construye y mientras la gente crea que es ella quien descubre algo por si misma, habrá gente como Pablete que se descojonarán de esa otra gente, y es que desde hace cien años no ha vuelto a surgir ni una sola ideología nueva.

Naturalmente que los términos 'izquierda' y 'derecha' no atienden solamente a criterios económicos. Y naturalmente que sabemos que el nacional-sindicalismo intentó superar esa dicotomía entre izquierdas y derechas. Y naturalmente que tampoco es lo mismo hablar de izquierdas y de derechas hoy en día, y no hace cincuenta años... Porque, desde Gramsci la izquierda también ha aprendido muchas cosas que antes no sabía.

Ha aprendido a sobrevivir en un Sistema que no es el suyo. Mientras que el Tradicionalismo no es capaz de superarse a si mismo envuelto siempre en luchas dialécticas de quien debe ser el Abanderado, o qué se hace con el modernismo que ha invadido la Iglesia. A su vez, a los falangistas les falta "su Gramsci" y posiblemente nunca lo encuentren porque sencillamente no puede haberlo. La razón radica en que mientras Gramsci, fracasado o vendido, es un referente "a pesar de"... Marx, Lenin, Trotsky, Stalin, etc., para la Falange el único referente de verdad es José Antonio y nadie lo puede sustituir, y estará todo lo presente que se quiera, presente en la memoria claro, pero desgraciadamente lo define mucho mejor el otro adjetivo sustantivado de "El Ausente", y nunca va a volver. Como nunca volverá el franquismo, lo pienses como pienses, porque surgió de un momento histórico irrepetible en todos sus aspectos.

En fin.. ¿para qué nos vamos a enredar mas en este tema?. Como tu bien dices, es absurdo. Por lo que veo, no llegaríamos a ningún sitio. Por lo tanto, regresaré a mi forma particular y propia de hablar de política, intentando evitar en todo momento usar esos términos. Si comencé a utilizarlos es porque se me conminó a ello (concretamente tu me conminaste a ello).

De todas formas, abrí un hilo para definir eso (sin tener que recurrir a sesudos manuales académicos, que tampoco nos llevarían a ningún sitio).

Si, ya lo he visto, pero la ironía o el sarcasmo, según el momento, tampoco son soluciones. Sólo son recursos para un momento específico. Lo que me deja un poco descolocado -quizás por mi mala memoria (empezaré a comer rabos de pasas)-, es cuando te he conminado a usar esos términos ??????

En cambio, no se ha hablado de cuál puede ser la trayectoria de Pablete y su spanish We Can. Bueno, si, algo se ha comentado tal como que en 5 años aumentará su presencia, etc., etc., y con sus votos...¡hala! a Moncloa (tapete y bola de cristal con velámenes negros y consejos de la Bruja Lola) Cuando tenemos su propio germen de destrucción delante de nuestras narices y que lo están exhibiendo en todas las cadenas de TV. Como me dijo mi hermana hace un par de semanas: "los hombres abrís el frigorífico y no sois capaces de ver lo que hay en primera fila".

Estoy de acuerdo con muchas cosas de las que acabas de decir. Recuerda que una de las primeras cosas que he dicho de esta gente es que eran gramscianos. Y eso me preocupaba muchísimo... Y digo que me preocupaba, porque también tienen mucho de gramscianos, no solamente sus posibles nuevos socios de IU, sino también otros partidos de la casta que nos gobierna. En realidad el NOM es gramsciano.

Me caben dudas de que su 'aupamiento mediático' no responda a un doble motivo; por un lado, encauzar el cabreo de los indignados de nuevo hacia las urnas (que es mucho más seguro para el poder que hacia manifestaciones frente al Congreso), y por otro lado servir de aglutinante por miedo a los votantes del PP y del PSOE para las próximas elecciones.

Y también creo que esta maniobra orquestada por el poder está pensada para llevar a España a una situación casi prebélica que justifique la creación de un gobierno de PARTIDO ÚNICO formado por la troika comunitaria, el PP y el PSOE (porque no olvidemos que quien ha aupado a este tal Pablete han sido precisamente las televisiones de la Conferencia Episcopal e Intereconomía, en un primer momento....l ¡y nada menos que durante un año!; y en segundo lugar La Sexta del señor Lara, un tipo nada sospechoso de ser trotskista...).

Habrán jaleos, de eso no me cabe la menor duda. Pero dichos jaleos, me da la sensación de que están ya contemplados, en una estrategia dialéctica, por el poder económico que ha aupado a este Yes We Can a la española (al igual que allí también auparon al negrito). No se si aquí habrán pensado llevarle al poder, también como a aquel... o simplemente les utilizarán para tener una buena excusa para implantar en España, durante unos años, un sistema abiertamente dictatorial con los integrantes que antes he dicho (la troika comunitaria, el PP y el PSOE).

Sinceramente, esta operación que ha hecho nacer a PODEMOS no me gusta un pimiento... y a mi también me da bastante miedo (aunque por motivos distintos a los que nos cuentan ahora desde Intereconomía, 13TV y compañía..). ¡Y es que tiene bemoles que los mismos que han aupado a esta gente, ahora nos vengan a meter el miedo en el cuerpo porque han sido aupados demasiado! (y pido perdón por ser tan irónico como mal pensado).

Iniciado por Valmadian

...el lema de PODEMOS es: "control" y "prohibición", haz una estadística de dichos términos en su programa, porque son los dos más reiterativos y repetidos. Eso es lo que hay que mostrar a la gente joven tan aficionada a la libertad de hacer lo que les da la gana.

Pero, es que esa gente jóven tan amante de la libertad es la que está equivocada. Me encantan los términos 'CONTROL' y 'PROHIBICIÓN', cuando éstos son usados con el sentido común con el que, regresando a los temas socio-económicos, se empleaban en los tiempos del ministro Girón. Yo no soy tan amante de la libertad en materia económica como lo sería un liberal o un anarquista. De todas formas, te comento nuevamente que, después de leerme el programa de PODEMOS, lo único que puedo decir es que no me lo creo, porque está plagado de incongruencias, como aquella que ya comenté con el tema de la PROHIBICIÓN de los despidos en las empresas que daban beneficios () y la derogación de SOLAMENTE las tres últimas reformas laborales, y no las que se hicieron durante el gobierno de González que fué en las que se demolió casi totalmente toda la estructura de protección que le otorgaba al trabajador la legislación franquista.

Iniciado por Valmadian

...no me sorprende que no haya voto católico en España. Primero, porque España lleva ya mucho tiempo desacralizada y, segundo, porque ese tipo de voto nunca puede existir, ¿o es que vamos a convertir el Evangelio en una ideología política? Más bien, lo que si hay que hacer es "pescar" en los caladeros parroquiales, entre tanta gente joven como asiste a las actividades parroquiales, a esos mismos jóvenes a los que tanto gusta la guitarra. Porque la juventud, gracias a Dios, no es sólo revolucionaria y roja, también hay juventud muy sana y con un gran fondo espiritual, sólo hay que buscarlos y llamarlos a filas.

Hombre... eso de llamar a las puertas de las parroquias para convencer a los jóvenes de las guitarritas para que se sumen a nuestra lucha, no está mal a la hora de pescar militantes. Pero yo no hablaba de eso... Yo me refería a los votos necesarios. A los millones de votos que necesitaríamos si de verdad queremos aspirar a algo en la política (por la vía de las urnas). ¡Millones de votos!... Si esperamos conseguir obtener escaños confiando solamente en los votos de los jóvenes de las guitarritas de las parroquias, ¡apañados vamos!. Sacamos menos votos aún que RLD en estas últimas elecciones...

Iniciado por Valmadian

...en España la gente no es revolucionaria, sino pancista y el izquierdismo es más propagandístico que real. Y es indiferente que no aceptes el hecho contable de que quien ha ganado ha sido la abstención, ahí están las cifras y éstas si que ni mienten, ni son demagogia.

Jamás he dicho que en España la gente sea revolucionaria. Tampoco creo que sea, como tu dices, pancista. En España la gente es trabajadora, aunque eso no se traduzca en que tengamos todos los españoles un espíritu empresarial (que no lo tenemos). En España hemos nacido la mayoría para ser empleados por cuenta ajena, tener un horario bien definido de trabajo, uno o dos días libres a la semana, vacaciones pagadas y una nómina a final de mes que nos permita pagar los gastos necesarios y tomarnos una cañita el domingo al salir de misa (o de donde cada cual quiera). Y dejamos el espíritu 'emprendedor' para los conquistadores de las Américas. Recordemos el '¡que inventen ellos..!'. Aunque no es exactamente lo mismo, recordémoslo... Pero, eso no significa que seamos en modo alguno pancistas.

Y naturalmente, en un momento como éste, en el que falta el empleo (no ya el empleo estable como hasta ahora a venido ocurriendo desde la muerte del Caudillo, sino también el empleo incluso en versión 'kleenex' que nos trajo la democracia...) es absolutamente normal que los españoles reclamen en las calles lo que siempre han tenido. Y ahí es cuando llega alguien como PODEMOS que les promete que va a meter en vereda a tanto listillo neoliberal que, mediante políticas de libertad empresarial, les han dejado en la calle. ¡Y claro que triunfa ese discurso!. ¿Cómo no va a triunfar?, si está en el inconsciente colectivo que alguna vez en España existió eso. Por eso Franco consiguió mantenerse en el poder durante casi cuarenta años, con casi cero de oposición en las calles... salvo cuatro o cinco niñatos pijos-progres, la mayoría de ellos 'de buena familia'. A los que, disfrazados de izquierdistas, les gustaba jugar al mayo francés en las universidades madrileñas de los últimos años del franquismo.

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Tu, promete un régimen político y económico que devuelva el empleo estable a los españoles, acabando con la práctica neoliberal y VOLVIENDO A REGULAR Y A PROHIBIR, y verás cómo vuelves otra vez a tener a la gente contenta. Y eso es lo que, hipócritamente, está jugando a hacer este tipo de PODEMOS. Pero, es mentira... un tipo con coleta y pendientito, con pinta de anarquista, jamás haría una cosa parecida. Y se le ve el plumero cuando, después de prometernos EMPLEO FIJO, nos dice que eso lo va a conseguir derogando solamente las tres últimas reformas laborales. Mientras que el muy cara dura se olvida de las verdaderas reformas que acabaron con todos los derechos laborales que los españoles tenían hasta que llegaron a España los puñeteros socialistos de Felipe González y compañía, con dinero e instrucciones de la CIA.



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P.D.: Y una cosa que me cansa un poco es escuchar constantemente por algunos medios de comunicación que IU es la 'extrema izquierda'. De PODEMOS no hablo más, porque ya he dicho que me parece una engañifa. Pero, todos los programas electorales de IU son puramente social-demócratas al estilo de los que se hacían por los años sesenta (eso sí, aderezado con un lenguaje aparentemente extremista). Pero social-demócrata de los tiempos de la guerra fría, cuando el muro todavía estaba levantado...

Parece que algunos se olvidan de lo que es la 'izquierda radical' de verdad... ¿Habla PODEMOS o IU de nacionalizar los bancos y las principales empresas?... ¿a que no...?, ¿habla IU de abolir toda forma de propiedad privada?, ¿a que no...?. Pues entonces los de IU no son de 'extrema izquierda'. Si estos tipos de las televisiones fachas, dicen que IU es de 'extrema izquierda', entonces... ¿qué dejarían para aquella falange joseantoniana que quería nacionalizar los bancos y hasta expropiar la tierra a los ricos?.

Señores de las televisiones de derechas, dado que ustedes han puesto tan bajo el listón: ¡¡De extrema izquierda soy hasta yo, a ver si se enteran...!!

Y ya puestos a hablar, en serio: ¿qué dirían de Mao Tse-Tung, o de Pol Pot?. ¿Y cómo definirían al imitador de Elvis Presley coreano..?. ¡¡Ah... sí...!!. Se me olvidaba que a esos, en las televisiones, les llaman 'fascistas', como a los de la ETA. Y es que es increíble de qué manera manipulan la historia, con tal de meterle el miedo en el cuerpo a la parroquia pepera.

Iniciado por jasarhez

. Me encantan los términos 'CONTROL' y 'PROHIBICIÓN', cuando éstos son usados con el sentido común con el que, regresando a los temas socio-económicos, se empleaban en los tiempos del ministro Girón. Yo no soy tan amante de la libertad en materia económica como lo sería un liberal o un anarquista.

Ves, a mi no me gustan mucho que digamos. Yo prefiero un lema carlista que dice: "Más sociedad, y menos Estado". Una cosa es legislar estableciendo mecanismos de control para evitar abusos o situaciones de riesgo innecesario, y ahí es donde entran esos dos términos en su justa medida, y otra un control que limite la iniciativa civil. Si hay algo nefasto es el intervencionismo estatal, porque el Estado no produce, el Estado parasita en materia económica. El Estado está y sirve para asegurar que la vida de su población está protegida contra todo abuso exterior e interior, pero no para decirle al ciudadano qué ha de hacer y que no, eso es totalitarismo, y para totalitarismo el mío, ¡qué leches! porque ya me dirás ¿en qué es mejor el totalitarismo ajeno en lugar del mío? Luego, a lo largo de los siglos en lugar de liberalismo lo que hubo fue libertad de comercio, pagando los lógicos impuestos y dentro de la asociación gremial, pero libertad. Sólo surge el problema cuando se teoriza la libertad comercial mezclándola con la teoría política. Y, desde luego, yo la libertad económica del anarquismo no la conozco todavía, por más que muchos artesanos puedan ser anarquistas o, más bien, que huyan con toda la razón del control asfixiante del sistema impositivo y de la prohibición de dónde pueden y no pueden ofrecer sus productos.

De todas formas, te comento nuevamente que, después de leerme el programa de PODEMOS, lo único que puedo decir es que no me lo creo, porque está plagado de incongruencias, como aquella que ya comenté con el tema de la PROHIBICIÓN de los despidos en las empresas que daban beneficios () y la derogación de SOLAMENTE las tres últimas reformas laborales, y no las que se hicieron durante el gobierno de González que fué en las que se demolió casi totalmente toda la estructura de protección que le otorgaba al trabajador la legislación franquista.

¿Pero tú le has oído hablar de Franco o del franquismo? Yo si, y no puede ser peor juez y menos imparcial.

Hombre... eso de llamar a las puertas de las parroquias para convencer a los jóvenes de las guitarritas para que se sumen a nuestra lucha, no está mal a la hora de pescar militantes. Pero yo no hablaba de eso... Yo me refería a los votos necesarios. A los millones de votos que necesitaríamos si de verdad queremos aspirar a algo en la política (por la vía de las urnas). ¡Millones de votos!... Si esperamos conseguir obtener escaños confiando solamente en los votos de los jóvenes de las guitarritas de las parroquias, ¡apañados vamos!. Sacamos menos votos aún que RLD en estas últimas elecciones...

¡Ah! ¿es que esperas sacar millones de votos, pero alma cándida, de dónde? Vamos a ver, tú y yo ya estamos más para el caldito o el cafetito en la mesa camilla, con un buen libro, eso si, dar paseos en contacto con la naturaleza, hacer un poco de deporte jugando al golf, ir a cenar con amigos o al cine de última sesión con la mujer, pero retirándonos pronto, etc., etc. Y es que ya no hablamos el mismo idioma que la gente joven, esa gente a la que tú quieres "iluminar" en sus oscuridades mentales. De hecho, y al menos hasta ahora, tampoco veo yo que los jóvenes que si tienen claras las ideas hayan logrado encontrar el camino, o el discurso adecuado, para convertir a tanto espécimen que nada en los charcos del Sistema, aunque crean estar en el océano de las grandes ideas. Por tanto, y ya que todavía no hay, ni parece que vaya a haber en un futuro inmediato, una gran solución para España con esos millones de votos, muy deseables pero completamente utópicos a día de hoy, digo yo si no será mejor captar esa militancia totalmente imprescindible para la difusión de las ideas de Dios y Patria, en lugar de estar discutiendo sobre la raza de los chuchos que hay en el escenario político. Vamos, no sé, pues igual estoy equivocado, pero a mi "Pepito Grillo" ha sido un personaje que siempre me ha encantado por su papel de aguafiestas.

Jamás he dicho que en España la gente sea revolucionaria. Tampoco creo que sea, como tu dices, pancista. En España la gente es trabajadora, aunque eso no se traduzca en que tengamos todos los españoles un espíritu empresarial (que no lo tenemos). En España hemos nacido la mayoría para ser empleados por cuenta ajena, tener un horario bien definido de trabajo, uno o dos días libres a la semana, vacaciones pagadas y una nómina a final de mes que nos permita pagar los gastos necesarios y tomarnos una cañita el domingo al salir de misa (o de donde cada cual quiera). Y dejamos el espíritu 'emprendedor' para los conquistadores de las Américas. Recordemos el '¡que inventen ellos..!'. Aunque no es exactamente lo mismo, recordémoslo... Pero, eso no significa que seamos en modo alguno pancistas.

Sinceramente, ni yo creo que nadie haya nacido para eso. la gente es así, pero no de nacimiento, ni genéticamente, sino que es producto de la sociedad que les ha tocado vivir. Y, en efecto, el español es pancista en lo político (aunque todo perropichichi" se empeñe en querer aparentar algún conocimiento que otro en la barra de los bares o en las cenas caseras con amiguetes); y saben de economía en lo que les toca al bolsillo, generalmente nada relacionado con el ahorro y la inversión, sino más bien con el consumo y el "estar a la última en el cachivache tecnológico", por tanto, todo lo que se salga de esquemas así, es lenguaje de Eleusis. Y eso es pancismo, como lo es llevar la papeleta del voto ya preparada desde casa. Pues bien, ser de izquierdas es connatural con ser revolucionario, o eso, o estaremos hablando de "esnobismo izquierdista" por que está de moda decir que se es de izquierdas, pero ese es otro discurso.

Y naturalmente, en un momento como éste, en el que falta el empleo (no ya el empleo estable como hasta ahora a venido ocurriendo desde la muerte del Caudillo, sino también el empleo incluso en versión 'kleenex' que nos trajo la democracia...) es absolutamente normal que los españoles reclamen en las calles lo que siempre han tenido. Y ahí es cuando llega alguien como PODEMOS que les promete que va a meter en vereda a tanto listillo neoliberal que, mediante políticas de libertad empresarial, les han dejado en la calle. ¡Y claro que triunfa ese discurso!. ¿Cómo no va a triunfar?, si está en el inconsciente colectivo que alguna vez en España existió eso. Por eso Franco consiguió mantenerse en el poder durante casi cuarenta años, con casi cero de oposición en las calles... salvo cuatro o cinco niñatos pijos-progres, la mayoría de ellos 'de buena familia'. A los que, disfrazados de izquierdistas, les gustaba jugar al mayo francés en las universidades madrileñas de los últimos años del franquismo.

Y algo más, aparte de que si bien el primer franquismo fue revolucionario en la calle a través de la exaltación, fue liberal en cuanto entró en la fase tecnocrática, que es la que nos trajo la democracia que conocemos. No hubo otras opciones, no lo olvides, como tampoco otra sucesión que la elegida.

Tu, promete un régimen político y económico que devuelva el empleo estable a los españoles, acabando con la práctica neoliberal y VOLVIENDO A REGULAR Y A PROHIBIR, y verás cómo vuelves otra vez a tener a la gente contenta. Y eso es lo que, hipócritamente, está jugando a hacer este tipo de PODEMOS. Pero, es mentira... un tipo con coleta y pendientito, con pinta de anarquista, jamás haría una cosa parecida. Y se le ve el plumero cuando, después de prometernos EMPLEO FIJO, nos dice que eso lo va a conseguir derogando solamente las tres últimas reformas laborales. Mientras que el muy cara dura se olvida de las verdaderas reformas que acabaron con todos los derechos laborales que los españoles tenían hasta que llegaron a España los puñeteros socialistos de Felipe González y compañía, con dinero e instrucciones de la CIA.

Ya, y dime, ¿dónde está ese régimen que dices?, ¿dónde la figura que aglutine?, ¿dónde la cadenita de TV que te dé cobertura gratis durante todo un año?, ¿dónde la organización que trabaje para la figura? y ¿con qué lenguaje se cambia el relativista y cínico en patriótico?

P.D.: [I][COLOR="#800000"]Y una cosa que me cansa un poco es escuchar constantemente por algunos medios de comunicación que IU es la 'extrema izquierda'. De PODEMOS no hablo más, porque ya he dicho que me parece una engañifa. Pero, todos los programas electorales de IU son puramente social-demócratas al estilo de los que se hacían por los años sesenta (eso sí, aderezado con un lenguaje aparentemente extremista). Pero social-demócrata de los tiempos de la guerra fría, cuando el muro todavía estaba levantado...

Parece que algunos se olvidan de lo que es la 'izquierda radical' de verdad... ¿Habla PODEMOS o IU de nacionalizar los bancos y las principales empresas?... ¿a que no...?, ¿habla IU de abolir toda forma de propiedad privada?, ¿a que no...?. Pues entonces los de IU no son de 'extrema izquierda'. Si estos tipos de las televisiones fachas, dicen que IU es de 'extrema izquierda', entonces... ¿qué dejarían para aquella falange joseantoniana que quería nacionalizar los bancos y hasta expropiar la tierra a los ricos?.

Pues a ver cómo se conjuga un programa "social-demócrata" con el totalmente revolucionario rompedor de PODEMOS, porque las negociaciones para el frente popular parece que ya están en marcha. Algo que ya empiezan a admitir ellos mismos y en público con declaraciones a la TV.

Iniciado por Donoso

No entiendo exactamente el interés de remarcar cosas como que Podemos es abortista, a favor del separatismo, etc. Entre otras cosas porque:

- No son cosas ocultas, lo dicen bien claro en todas partes, todo el tiempo, es suficiente 30 segundos de investigación para verlo.
- Es totalmente coherente con sus principios que defiendan esas cosas.
- Están convencidos de que es bueno que así sea, y por eso lo llevan en su programa orgullosamente.

Cuál es el punto de ocupar espacio explicando que los rojos son rojos, lo desconozco. Ni siquiera hay ningún indicio de que sean votados por ello, sino que son cosas acopladas a los puntos verdaderamente fuertes de su programa.

Mientras tanto, parece que la cosa para los próximos años, para tener al personal entretenido, va a ser "verdadera derecha nacional" vs "frente popular".

Pues me parece que a mí me van a tener que meter en el frente popular, porque de burguesía y derechona yo no quiero ni olerlos cerca.

No se trata de ocupar espacio sino de alentar al lector sobre la plataforma de ese partido. Este individuo apoya el establecimiento definitivo del aborto gratuito y la eutanasia y también apoya la pérdida del patrimonio de la Iglesia.




El propósito es alentar al lector de lo que le pudiese ocurrir a España si este individuo o su partido llegan a tener un puesto de gran influencia.




Como bien dices, "no son votados por ello", y es ahí donde radica el engaño.




La ideología del Iglesias es agradable y apela a los sentimientos del público en general, que "no vota por la plataforma del Partido", sino por el discurso apelativo a los sentimientos. Han obtenido 5 escaños en tan poco tiempo, no me quiero imaginar cuantos pudieran obtener en 5 años más.




En fin, que esto de Podemos es una caja de Pandora. Espero que el pueblo se dé cuenta del engaño antes de que sea tarde.

Iniciado por Michael

...La ideología del Iglesias es agradable y apela a los sentimientos del público en general, que "no vota por la plataforma del Partido", sino por el discurso apelativo a los sentimientos. Han obtenido 5 escaños en tan poco tiempo, no me quiero imaginar cuantos pudieran obtener en 5 años más.

En cinco años más obtendrán los diputados que el régimen quiera que obtengan. Si les siguen dando cancha en los medios, aunque sea ahora para hablar mal de ellos (que es la mejor propaganda que este régimen moribundo podría hacerles ahora, en estos mismos momentos...) entonces crecerán como la espuma. Pero, al igual que los han aupado, si quisieran... les podrían des-aupar en cuanto al régimen le diera la realísima gana de hacerlo.

Ahora bien, sí que es verdad... ¡muy seguramente, seguirán creciendo!, porque es lo que ahora le viene bien al Régimen y a la Troika. Hay que meterle el miedo en el cuerpo a la peña para que voten PPSOE como locos... Que luego, 'ya veremos cómo los desactivamos'.

Iniciado por jasarhez

En cinco años más obtendrán los diputados que el régimen quiera que obtengan. Si les siguen dando cancha en los medios, aunque sea ahora para hablar mal de ellos (que es la mejor propaganda que este régimen moribundo podría hacerles ahora, en estos mismos momentos...) entonces crecerán como la espuma. Pero, al igual que los han aupado, si quisieran... les podrían des-aupar en cuanto al régimen le diera la realísima gana de hacerlo.

Ahora bien, sí que es verdad... ¡muy seguramente, seguirán creciendo!, porque es lo que ahora le viene bien al Régimen y a la Troika. Hay que meterle el miedo en el cuerpo a la peña para que voten PPSOE como locos... Que luego, 'ya veremos cómo los desactivamos'.

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