Tema: Europeas 2009 ¿sirven para algo?

Iniciado por Kontrapoder

Unas veces escuchamos a «radicales», y otras veces (las más) a «afectos del Sistema» ultracríticos con cualquier postura contraria «radical», desacreditar, por norma, a los que aprovechan las vías que ofrece el sistema y utilizan las herramientas de éste para combatir al sistema.
Dicen que eso es una incoherencia por parte de los enemigos del sistema. Decir esto es una tontería.
Porque sería como criticar a un ejército porque recoja o sustraiga armas del adversario para utilizarlas contra él. Cualquier grupo que luche de verdad contra algo, le parecerá una soberana tontería que no se aprovechen las armas, recursos y herramientas del enemigo para emplearlas contra ese enemigo.
Vamos, algunos plantean unas «incompatibilidades de lucha» que te llevarían a una «guerra de Gila»: «no, no dispares con ese fusil ni cojas ese camión porque lo fabricó el enemigo». Ridículo.
En todo caso, recuerden que en la guerra de Gila, los dos bandos se comportaban como Gila. Pero en esta guerra, el Sistema, desde luego no hace como Gila.

A cualquier pueblo antiguo, no importa su cultura o civilización, en guerra con otro, alguien le hubiera soltado una especie como ésa («no podéis utilizar las lanzas de la tribu rival porque es anatema») y lo hubieran tratado de tipo extraño o bromista extravagante, a no ser que eso se viera como una ofrenda o un acto de renuncia y sacrificio a los dioses.

Bueno, Kontra, de la "a" la "z" la cita es un sofisma que cae en la demagogia. Seguro que los hay mejores. Supongo que cuando Rafael García Serano decía aquello de: "utilizar las armas del enemigo es pasarse al enemigo", como excombatiente de las Brigadas Navarras no contaba que el futuro existieran "esos foros del diablo".

Me parece a mí que no podemos obviar algo importante. Obtener escaños, que pueden dar dinero, cuesta dinero. Hay que invertir, y a fondo perdido. Y hay que hacer las cosas con "profesionalidad" para lo que hay que tener, y aquí seguro que muchos pactistas se arrugan, "liberados". Antes se podía montar una publicación y financiarse con la misma, a ver quien es el guapo que lo hace. Se necesita gente dedicada a tiempo completo, no para que vivan de la política, sino para hacer política. ¿Que tiene sus riesgos? Como todo lo de este tinglado. Por ahora cuesta sacar 1500 euros para una birria de campaña, ¡cuánto para hacer una en condiciones! Así que, si queremos jugar, adelante, pero con todas las consecuencias.

Bueno, quizá sea algo demagógica la cita. No todo lo que utilice el enemigo tenemos por qué utilizarlo. Si el enemigo utiliza la mentira, no por ello va a ser moralmente justificable que la utilicemos nosotros. Sin embargo, el hecho de presentarse a unas elecciones no es algo moralmente malo en sí mismo. Y vuelvo a repetir, ¿acaso la Comunión, cuando era fuerte, dejó en algún momento de presentarse a las elecciones arguyendo que eso era pasarse al enemigo liberal? Ya digo que no conozco la historia al dedillo, pero me da la impresión de que aprovecharon cualquier cita electoral para plantar cara al enemigo, sin excesivos problemas de conciencia.

Por cierto, hace no mucho hubo una referencia indirecta de Lopez Dieguez al carlismo. Más o menos decía que les ofrecia integrarse en AES, pero que todavia no era posible, debido a las ataduras emocionales que tenían, al ser un movimiento tan antiguo.

Por otro lado hace poco también uno de los lugartenientes de esta persona se jactaba de haber "expulsado" a los fachas de la derecha española, y ese era un mérito que había de reconocerse a AES. Sin Palabras.

Es interesante ese apunte Kontra, pero me refería más a un escrupulo moral de no mentir al pueblo, que un escrupulo pessoal de antidemocrata purista que se siente sucio sólo de tocar en un boletín de voto.

La cuestión es bien más: "qué estas dispuesto a cumplir de lo que les vas a prometer?", sin olvidar que estamos a intentar conquistar(democraticamente) electorado no cristiano y convictamente democrata... Crees que los altos intereses de Dios, Patria y Rey justifican una mentira al Pueblo? Los fines justifican a todos los medios? Yo creo que no.

Pero hay la perspectiva que nos dice Ordóñez: bueno, vamos a votos pero no es para ganar, para hacer y para cumplir lo que hemos prometido, es sólo para que nos oigan, para tenermos una voz activa. Y, vale, así no traicionamos a nadie ni tampoco intentamos conquistar el poder como el N.S.D.A.P. para después quemar el Reichstag.

Según todo lo expuesto, si se quiere llegar pues, con el mensaje cristiano al electorado no cristiano (es decir, aquéllos de los que hablaba Donoso)...se cambia TODO: Crear pues una coalición de partidos y fabricar una especie de "Liga de las Familias Hispanas" al estilo polaco, o algo parecido, porque también a esa gente humilde y no tan humilde (además de tibios católicos del PP) les echa para atrás el oir "carlistas, "falanges", etc....asociando esos nombres a ideas arcaicas, obtusas y desfasadas y aceptando pues la reglas del juego democrático, una de las primeras cosas que "tira" es el nombre, es decir, la MARCA (lo sabe hasta cualquier mindundi del Marketing comercial)......y hablando tanto y tanto de los nuevos tiempos que corren, de que la masa social ya no es como en el siglo pasado, etc...etc...etc...mas vale pues, no solo adaptar el mensaje para "todos los públicos" (que está bien) sino cambiar la fachada del edificio...

PD: Lo digo, porque siempre que he sacado el término "carlista" en alguna conversación (con gente medianamente culta y no tan culta) para intentar hacer llegar mi humilde conocimiento del Tradionalismo a los legos...el careto y la pregunta siempre es la misma: ¿Pero eso existe aun?. Luego...¿se quiere jugar a hacer llegar el "evangelio" a los profanos? pues vale, pero el lavado de cara ha de ser total en mi humilde y chorra opinión. O eso, o la guerra de guerrillas.

Varias cosas:

- Si uno se presenta a las elecciones no es para traicionar principios propios o abrazar ajenos. Uno prometerá cumplir lo que puede en base a un ideario, lo cual está por encima del sistema democrático. Simplemente se utiliza la herramienta que se puede para hacerse oír y poder influir, o al menos intentarlo.

- De sobras es conocido que aunque ganáramos las elecciones ( Algo que ni de coña me planteo en la realidad ) no nos dejarían gobernar. No dejaron al FIS en Argelia cuando sacó mayoría absoluta o le hicieron la vida imposible a Le Pen en aquella segunda vuelta frente a Chirac, o no tenemos que irnos tan lejos, como le ha pasado en " nuestro mundillo " a la Liga de Familias Polacas y más en la política europea. Otra vez lo vuelvo a decir: Como dice Kontrapoder, la Comunión Tradicionalista se ha presentado a muchísimas elecciones y no por jurar a un sistema, sino muy al contrario, aprovechar las herramientas que se tienen para luchar lo más posible contra él, y otra vez vuelvo a poner el ejemplo de los tiempos republicanos. O si no, ¿ qué tendría que haber hecho la Comunión, quedarse en casa y echar a moros por internet y resucitar a la España Católica de un día para otro tal y como hacemos nosotros ? Vuelvo otra vez a poner el ejemplo de SMC Jaime III. O incluso vuelvo a poner la presencia social carlista en las calles o en las falsas cortes presionando por un ideal a los años de terminar la Iª Guerra. ¿ Todo ese trabajo fue en vano ? No, por cierto.


Si no me planteo ganar unas elecciones, muchísimo menos una guerra de guerrillas. ¿ Guerra de guerrillas en un país que se acojona entero por una banda terrorista separata ? ¿ Guerra de guerrillas en un país que es choteado por Marruecos desde hace casi medio siglo y ni se entera ? Ni en broma me lo planteo. Y ya me gustaría, ya.




- Aquí no se trata de lavado de cara. Simplemente se intenta ser lo más real posible; claro que se puede uno equivocar. Y si bien es cierto que a día de hoy no se sabe que el Carlismo existe, o bien tampoco se tiene una buena opinión, sí es cierto, y lo puedo comprobar, aun modestamente, que hay gente que se está acercando a la Causa. No se trata ni de componendas, ni de lavar caras, ni de ser los más políticamente correctos: Se trata de propuestas y trabajo y teniendo los pies en el suelo ante donde se está, que no es que no estemos en una sociedad que pasa de nosotros, sino que en muchos casos es abiertamente hostil. ¿ Que se equivoca uno ? Señal que algo se ha hecho.

Si hubiera importado eso del lavado de cara, pues no hubiera ido ni a Madrid contra el mariconio ni a Sevilla contra el terrorismo ante miles y miles de personas con simbología carlista, y como yo, los que iban conmigo, que no eran tan pocos. Si me hubiera importado eso, en mis tiempos no me hubiera puesto a pegar/repartir propaganda tradicionalista en una universidad abiertamente hostil frente a cuadrillas de rojos mirándome, o no hubiera salido jamás a la calle. No, no se trata de eso.

¿ Tan difícil es de entender ?


- ¿ Os habéis preguntado alguna vez por qué el socialismo (anti)español tiene los medios y casi siempre las elecciones aseguradas ? Entre otras cosas, porque se han buscado mucho, a partir de muchos ámbitos ( Desde la " cultura ", etc. ) de hacer posibles muchas satisfacciones para su potencial electorado. Lo nuestro no es una " cuestión de electorado ", lo nuestro es intentar al menos que se nos oiga y poder avanzar en sociedad.


Pero, tal y como veo las cosas, seguimos sin enterarnos de nada y todos estamos muy a gustito y creemos tener soluciones infalibles y siempre que se hace algo a ser el rey de la tertulia crítica. Todo aquel que encuentra siempre un circulito del cual no sale y en el que todos están de acuerdo puede que esté a gusto; pero la realidad es muy distinta, y veo que no hay comprensión hacia dónde hay que ir, y empiezo por mí mismo.


En otros países algo se ha hecho, y para algo ha servido. Yo, en cambio, me temo que aquí la cosa va para largo, y que este debate en sí no da para mucho más.

Iniciado por Ordóñez

Si no me planteo ganar unas elecciones, muchísimo menos una guerra de guerrillas. ¿ Guerra de guerrillas en un país que se acojona entero por una banda terrorista separata ? ¿ Guerra de guerrillas en un país que es choteado por Marruecos desde hace casi medio siglo y ni se entera ? Ni en broma me lo planteo. Y ya me gustaría, ya.

Nooo estimado Ordóñez, no lo decía por eso, me refería a Guerra de guerrillas, pues a empapelar la Universidad, paredes, farolas, etc...etc...con pegatinas, carteles, comentarios o artículos de opinión en la hoja parroquial, actos de sabotaje y boicot, o presión (como lo del baco abortista en Valencia), etc...es decir, actividades que generalmente no hacen mella en el enemigo, pero que al menos, algo hacen.

También es verdad. A mí eso me encanta. Y por aquí se sigue haciendo. Eso no hay que dejarlo nunca.

Lo del lavado de cara es en cualquier caso, por lo que se comentaba de captar a cierto electorado...cosa que si se quiere lograr con efectividad hay que hacer uso de una buena "marca" ¿o no se quiere llegar a esa buena gente socialista y burgueses varios democristianos de actitud liberal? La gran mayoría de ellos, se mofan al escuchar la palabra "carlista", da igual que les presentes un buen programa.....Esa es la gran verdad, que no quiere decir que esté a favor (a mi, que se rían, me la suda)

Sin embargo, si se quiere ir poco a poco, pues lo que tú dices: Al fin y al cabo la vida va por ciclos y algún día, Dios proveerá (igual cuando estemos ya al borde de la hecatombe, pero lo hará y las tornas cambiarán)

Hombre Ordóñez querido, también tengo entendida ya tu posición... es que olvido a veces que hay elecciones que no son para ganar pero tan sólo para tener voz. Claro que eses casos no se aplica tanto el dilema etico a que me he referido: si no haces promesas de gobierno no las puedes romper, verdad? No es una estrategia muy agresiva de conquista de electorado pero quizás la más realista y, sobretodo, la más honesta.

Pá, si la CTC no existiera muchos como yo ní sabrían que el carlismo estaba vivo todavía y que es una alternativa. Para eso es importante participar, yo sé. Pero no creo que la CTC, o un movimiento tradicionalista / contrarevolucionario qualquiera, pueda o deba llegar al poder por medio de elecciones democraticas. El voto en una democracia partidocratica es un flaco legitimador del poder. Pero ese es un escenario con lo cual no nos debemos preocupar, por ahora, tienes razón.

En lineas generales suscribo lo dicho por Ordoñez , aunque el electoralismo en base a Europa no séa desde mi punto de vista uno de los caballos de batalla más importantes pero si me parecere sustancial la existencia de candidaturas de la CTC , sobre todo en elecciones municipales/autonómicas y generales , pues en la candidatura de la CTC se dan respuestas a las grandes tragedias que sufre España en estos momentos, aborda su crisis de identidad proponiendo la vuelta a las raices Cristianas , asume el tema del aborto y la eutanasia con una postura valiente , tal y como nos dice la Iglesia, toca el tema del nacionalismo , defendiendo la unidad de España pero reconociendo las constumbres de cada región en base a sus fueros (esto es de vital importancia) , toca también el tema del sistema económico , dejando claro que la crisis que padecemos y demás desastres son provocados por el suicidio liberal,etc.

Cualquier persona que conozca vagamente la historia de España , desde un punto más o menos neutro , al menos sus últimos 200 años sabrá que existe la alternativa de votar a la tradición.

Con esto no quiero decir que el principal frente a batir sean unas u otras elecciones , me parece que el trabajo de calle hecho con devoción es lo que más nos puede beneficiar.

Saludos.

Iniciado por nada_sin_Dios

pues en la candidatura de la CTC se dan respuestas a las grandes tragedias que sufre España en estos momentos, aborda su crisis de identidad proponiendo la vuelta a las raices Cristianas , asume el tema del aborto y la eutanasia con una postura valiente , tal y como nos dice la Iglesia,

No estoy de acuerdo. La defensa valiente no es ni mucho menos el discurso clerical, democráticamente correcto, de la raíces cristianas y cuatro valores de la ley natural. La defensa valiente como nos dice la Iglesia, y no el clero modernista instalado en ella, es la defensa de la Cristiandad, de la Unidad Católica y del derecho natural.

Iniciado por nada_sin_Dios

toca el tema del nacionalismo , defendiendo la unidad de España pero reconociendo las constumbres de cada región en base a sus fueros (esto es de vital importancia) ,

Lo que es de vital importancia es plasmar la definición técnica de los fueros en una realidad política, geográfica y administrativa. Hay tanta complejidad a lo nacional que no se hace más que remarcar particularismos y más hoy que el veneno inoculado a la Unidad es tan grande que no se pueden despreciar sus efctos sin un pormenorizado análisis d ela situación actual. La CTC evoca un término al que presupone excelentes resultados, eso ni es vital ni es importante, es propaganda.

Iniciado por nada_sin_Dios

toca también el tema del sistema económico , dejando claro que la crisis que padecemos y demás desastres son provocados por el suicidio liberal,etc.

Ya, los problemas y sus causas son evidentes, pero la CTC en ningún momento propone una solución económica ni del ordenamiento de la producción según las necesidades de la técnica y la industria actuales para superar el capitalismo y no caer en el socialismo. Esto es otra proclama sin fundamento.

Iniciado por nada_sin_Dios

Cualquier persona que conozca vagamente la historia de España , desde un punto más o menos neutro , al menos sus últimos 200 años sabrá que existe la alternativa de votar a la tradición.

La Tradición no se vota, entre otras cosas porque no tiene siglas. La Tradición se asume o se reniega de ella. Que la CTC sea tradicionalista no quita que otros también lo sean. En cuanto a lo carlista ya es harina de otro costal.

Iniciado por nada_sin_Dios

Con esto no quiero decir que el principal frente a batir sean unas u otras elecciones , me parece que el trabajo de calle hecho con devoción es lo que más nos puede beneficiar.

Saludos.

Esto es como el movimiento, se demuestra andando. No basta con decir que "no se está de brazos cruzados" y presentar algo que ni siquiera ha fructificado, suena a excusatio non petita.

En mi opinión, ya que, el término carlista que utiliza la CTC lleva a unos prejuicios para la mayor parte de la población, y en cierta medida lastra en el mundo de hoy, no estaría de más posicionarse claramente sobre esto último y no dejar en vacío la encarnación de los verdaderos principios carlistas que es el rey. Lo demás lo veo como una lucha partitocrática más.

En cuanto a lo carlista ya es harina de otro costal.

Je, tiene su gracia. Seguro que podemos dar muchas lecciones de Carlismo a gente que lleva varias generaciones en él. Yo estoy en la CTC y con gente que lleva mucho en el Carlismo como para andar dando lecciones de a ver quién es más carlista. Por lo visto, muchos que peinan canas y que siempre estuvieron con D. Javier y tal de un día para otro se hicieron democristianos, según ciertas versiones. Pero bueno, por lo visto, aquí hay cuerda para rato.

Visto lo visto, tengo muy clara mi militancia y estoy orgulloso de ello. No voy dando carnets de Carlismo a nadie, a mí tampoco me lo dieron, y mis maestros son carlistas de toda la vida.

Por otra parte, quien representa a la Tradición Española es el Carlismo, y no por " defensa del Antiguo Régimen a secas ". Y el Carlismo verá si concurre a determinados comicios, como lo ha hecho en su generosa y dilatada historia política.

Empero, reitero: Veo que en España queda cuerda para rato.

Hola de nuevo.

Vamos por puntos:

En primer lugar ; la CTC se posiciona claramente en defensa de la cristiandad y de la unidad católica , la defensa del embrión , la negativa rotunda al aborto y la eutanasia , la santificación de las fiestas y el apoyo total al Santo Padre , me parece que en los tiempos que corren esto es incorreción política plena , máxime cuando hay partidos que se dicen cristianos que se saltan a la torera los principios más elementales de la Fe católica tildando de extremistas a todo el que no se somete a sus designios.

En segundo lugar ; Lizcano creo que te equivocas , la defensa de la unidad de la patria , unida a la defensa de sus tradiciones plasmadas en los fueros y costumbres dan carpetazo a toda clase de nacionalismos habidos y por haber , desde luego este análisis no está en absoluto alejado de la realidad , el federalismo , el confederalismo o el actual estado autonómico si que es un ataque bochornoso contra las costumbres y leyes forales que regian las diferentes regiones y conforman las Españas.

En tercer lugar , yo no he dicho en ningún momento que la CTC tenga , soluciones milagrosas para salir de la crisis económica , reconoce el origen de la misma, así lo afirma en comunicado reciente , que podéis leer si queréis en la página de la Comunión .

En cuarto lugar , la tradición se puede votar si se presenta un partido tradicionalista , estoy de acuerdo en que la tradición no se puede englobar en los principios ilustrados de izquierda o derecha , entre otras cosas por que es anterior a los mismos y no bebe nada de la fuente liberal , el carlismo es , siempre desde mi punto de vista , la tradición , única y verdadera pues recoge la esencia cristiana de las Españas , sus particularismos y sus instituciones regionales , derribadas por el despostismo ilustrado y enterradas por aquellos que decíanse aliados.

En quinto lugar , como bien dices grán parte de la población tiene prejuicios hacia la CTC , normal , al menos 10 milloness de personas votaron al PSOE , es de suponer que una grán parte de su electorado ( sin entrar en otros partidos) sienta animadversión hacia el carlismo , pero eso no quita , como puse en mi anterior intervención , que la gente que aún se sienta cristiana , que conozca desde una manera más o menos imparcial los ultimos 200 años de historia patria y que tenga en cierta estima a la tradición , puede ( siempre y cuando concurra a las elecciones ) votar a la CTC .

Sin acritud, un cordial saludo.

Iniciado por Ordóñez

En cuanto a lo carlista ya es harina de otro costal.

Je, tiene su gracia.

Pues no sé donde está la gracia, lo que quiere decir la frase es que no iba a entrar en eso, que me quedaba en la Tradición aún sabiendo que lo otro tiene tanta cuerda como usted ha demostrado.

Iniciado por Ordóñez

Seguro que podemos dar muchas lecciones de Carlismo a gente que lleva varias generaciones en él. Yo estoy en la CTC y con gente que lleva mucho en el Carlismo como para andar dando lecciones de a ver quién es más carlista.

Entra en un tema que a usted le apetece y lo aborda como le apetece. Sólo le diré que milite usted donde le plazca, y cuide su ascendencia tanto como quiera.

Iniciado por Ordóñez

Por lo visto, muchos que peinan canas y que siempre estuvieron con D. Javier y tal de un día para otro se hicieron democristianos, según ciertas versiones. Pero bueno, por lo visto, aquí hay cuerda para rato.

No se corte, saque todo lo que lleva dentro.

Iniciado por Ordóñez

Visto lo visto, tengo muy clara mi militancia y estoy orgulloso de ello. No voy dando carnets de Carlismo a nadie, a mí tampoco me lo dieron, y mis maestros son carlistas de toda la vida.

Pues, no lo parece, oiga. Aquí nadie ha sacado el tema carlista, sólo usted. Estamos hablando de programas políticos no de puridad doctrinal de siglas.

Iniciado por Ordóñez

Por otra parte, quien representa a la Tradición Española es el Carlismo, y no por " defensa del Antiguo Régimen a secas ".

La Tradición de España la representa todo aquel que la asume, la propaga y defiende. Usted vuelve al tema del Carlismo y lo acota en las siglas CTC, para evitar eso precisamente dije lo de harina de otro costal.

Iniciado por Ordóñez

Y el Carlismo verá si concurre a determinados comicios, como lo ha hecho en su generosa y dilatada historia política.

¿Quién lo verá? ¿La CTC o el Carlismo? Hagan ustedes lo que les plazca, pero el tema de los no negociables se vuelve cansino.

Iniciado por Ordóñez

Empero, reitero: Veo que en España queda cuerda para rato.

Si Dios quiere, amigo, si Dios quiere.

Iniciado por nada_sin_Dios

Hola de nuevo.

Vamos por puntos:

En primer lugar ; la CTC se posiciona claramente en defensa de la cristiandad y de la unidad católica ,

Ese es el principio no negociable, la causa primera política...

Iniciado por nada_sin_Dios

la defensa del embrión , la negativa rotunda al aborto y la eutanasia , la santificación de las fiestas

...y esos los frutos. Es importante no subvertir el orden.

Iniciado por nada_sin_Dios

y el apoyo total al Santo Padre ,

Sin clericalismos, ¿no? No sea que tengamos un Pablo IV y un Felipe II; o una casa de Saboya, en fin esas cosas que pasan.

Iniciado por nada_sin_Dios

me parece que en los tiempos que corren esto es incorreción política plena , máxime cuando hay partidos que se dicen cristianos que se saltan a la torera los principios más elementales de la Fe católica tildando de extremistas a todo el que no se somete a sus designios.

Vale.

Iniciado por nada_sin_Dios

En segundo lugar ; Lizcano creo que te equivocas , la defensa de la unidad de la patria , unida a la defensa de sus tradiciones plasmadas en los fueros y costumbres dan carpetazo a toda clase de nacionalismos habidos y por haber , desde luego este análisis no está en absoluto alejado de la realidad , el federalismo , el confederalismo o el actual estado autonómico si que es un ataque bochornoso contra las costumbres y leyes forales que regian las diferentes regiones y conforman las Españas.

Ya, pero eso es una voluntad no una acción concreta.

Iniciado por nada_sin_Dios

En tercer lugar , yo no he dicho en ningún momento que la CTC tenga , soluciones milagrosas para salir de la crisis económica , reconoce el origen de la misma, así lo afirma en comunicado reciente , que podéis leer si queréis en la página de la Comunión .

Tampoco hablo de milagros ni de paraísos terrenales, hablo de soluciones concretas a aplicar. Sigue siendo voluntarismo el tema social en la CTC.

Iniciado por nada_sin_Dios

En cuarto lugar , la tradición se puede votar si se presenta un partido tradicionalista ,

Y haga mención expresa de esa Tradición. Los principios no negociables que puede suscribir un mahometano, un judío, un liberal, un comunista y un demócrata o social cristiano, ¿le parecen a usted que es defensa de la Tradición? Está claro cual es el principio tradicional, sino se nombra ni siquiera se vota, por muchas siglas que se quiera llevar.

Iniciado por nada_sin_Dios

Sin acritud, un cordial saludo.

Con el mismo deseo y salutación.

Sin duda, amigo Lizcano de la Rosa, sus análisis gozan de una pureza y una contundencia envidiables. Le felicito.

Lo que me apena es que al final siempre es lo mismo.

Saludos.