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Tema: Vascos en hispanismo.org (II)

  1. #61
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Veo que os habéis estado divirtiendo de lo lindo en mi ausencia.


    Cita Iniciado por Escuela de Sara Ver mensaje
    Desde un punto de etnocentrista y realizando la reflexión desde la subjetividad del interior, yo te digo que lo un euskaldún siente que lo diferencia de otro español es el euskera. Con ello vienen una serie de características antropológicas vascoides comunes, pasando por el sentir religioso, manifestaciones populares (desde el bertsolarimos hasta la alboka, pasando por la txalaparta), estructura familiar matricentrista (los padres acostumbraban a ausentarse bastante), etc.
    No, no estoy de acuerdo. Creo que la lengua es ciertamente muy determinante. Es un factor de afinidad y cercanía, pero es algo que va más allá de la lengua, es una sensación de pertenecer a una colectividad étnica donde la lengua es UNO de los elemento vehiculares, pero donde existe una especie de "complicidad de raza" que hace que aunque la otra persona no hable euskera lo consideres parte de ti y de tu étnia, en un grado de cercanía que no he conocido en ningún otro colectivo. Esta es en parte la dificultad que tenemos con los batasunos "rojos" los llamábamos algunos en la "Villa FArOl", que en el substrato más profundo de nuestro ser, los seguimos considerando "hermanos descarriados" (es que a veces se trata de tu hermano, afortunadamente NO en mi caso) en lugar de lo que verdaderamente son. Unos asesinos hijos de mala madre.

    Reconoces a estas gentes como parte tuya, incluso no hablando euskera, por su aspecto, por sus expresiones, por sus valores (de esa sociedad matriarcal de la que hablas, de ese afán de supervivencia y superación de todo pueblo montañés de espíritu autosuficiente), y cómo no POR SUS APELLIDOS SI SEÑOR, como decía Ahari Jokua.




    Cita Iniciado por Escuela de Sara Ver mensaje
    Es decir, puede haber un euskaldún que no tenga aprecio por las distintas tradiciones (familiares, gastronómicas, religiosas, musicales, etc.) pero que sepa euskera e incluso que sea extranjero! (cada vez más). Pero no puede haber un euskaldún si no hay euskera, un euskaldún es por definición aquel que sabe euskera xD
    Esto es tanto como decir que dado que hablo inglés, por cierto he pasado por inglés en Inglaterra entre ingleses en conversación larga y dado que soy rubicundo...etc etc, pues soy inglés. ¡¡¡Y eso es una aberración!!!

    Soy tan intransigente en este punto de los "nuevos ciudadanos" que NO ACEPTO siquiera que los López Freires de Ermua me vengan hablando batúa a tocarme los cojones. O que el politicucho o acomplejado de mierda de turno se cambie el apellido "vasquizándolo".

    Para mi esos NO son ni serán vascos aunque vivan 3000 años en el Ilunzar comiendo kokotxas y talo con chorizo.
    Última edición por DON COSME; 12/04/2009 a las 23:13

  2. #62
    Escuela de Sara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Coincido en tus apreciaciones, pero

    ¿Alguien de Ermua hablando batúa? xDDDDDD antes veré a uno de mondragón hablarlo xDDDD

    Pero On Dosme yo hablo de euskaldunes, no de vascos, un euskaldun es un vascoparlante por definición (historicamente ha podido tener otra acepción, pero hablamos de la que se impone a partir de la segunda mitad del XIX). Para ser exactos esos 'nuevos ciudadanos' son euskaldunberris, y en mi caso, merecen toda mi admiración y comprensión por aprender euskera, otro asunto es que lo hagan por motivos electoralistas.

    Y yo si, después de 3000 años si les daba el carné xDDDDD

  3. #63
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Entre las perlas que has soltado, destacaría estas:


    No, pero no nos pidáis que defendamos los fueros castellanos, ni los catalanes ni valencianos, porque nosotros defendimos los nuestro en el momento histórico en el que nos fueron arrebatados y lo suyo nos ha costado conseguir la recuperación del derecho foral, sistema tributario, etc. Quien algo quiere algo le cuesta :P


    Nosotros defendemos lo nuestro, y al resto que le den por...Te ha faltado decir. Sigues empeñado en que en la actual autonosuya de Euskadi, bajo el trapo que creó el anormal de Arana, hay fueros. Para luego decir que quien lucharon por ellos....Mira, los carlistas, los que han luchado por los fueros, ni se reconocen en el batua ni se reconocen en esos falsos fueros. Lo tuyo no es sólo ya una mera muestra de " egoísmo ", sino de insolidaridad y nacionalismo barato. ¿ Qué le ha costado al pueblo vasco ? Entre 200.000 y 300.000 exiliados y casi 1000 muertos por toda España, para encima hablar de unos supuestos fueros que no son tales. Entérate: En este sistema oligárquico y ladrón es imposible tener fueros. Otra cosa es que tú estés a gusto en él y te lo creas. Y otra vez te repito: Yo soy carlista, no ubiques el Carlismo en el contexto de una " lucha vasca " porque no fue así nunca. Ni tan siquiera fue una lucha " exclusivamente foral ". Y si no, conoce a carlistas vascos a ver qué te dicen. O estudia lo mucho que tiene que ver lo vasco en la foralidad castellana.



    Para ni no tiene ningún sentido expandir una lengua, lo siento, y mucho menos mediante el acero de una espada (metáfora y exageración). ¿Que sentido tendría expandir el euskera más allá del país del euskera?
    (vease Euskalherria, o Vasconia).


    ¿ Si no tiene sentido expandir la lengua, a qué viene el cultivo y la difusión del vascuence ? ¿ Y más en zonas que nunca fueron totalmente euskaldunas ? Amén de aberración, contradicción. Anteriormente, no recuerdo exactamente en qué post, no te referiste al vascoparlante/euskaldún, sino al vascuence como rasgo determinante de lo vasco. Cosa que es mentira, y a eso iba, no a confundir necesariamente vasco con euskaldún. De todas maneras, eso, para qué expandir la lengua. Que el latín lo hablaran millones fue una carga, como lo es que el español lo hablen por 500. Total, cada etnia con su lengua y así arreglamos todo.



    Cada uno protesta de lo suyo, si los indigenistas protestan por un exterminio (si es que lo hubo y de la magnitud que ellos dicen) habrá que darles la razón y decir que la conquista hispánica tuvo también terribles consecuencias. No veo el problema en que hagan ese discurso...



    Esto es una aberración y un insulto. Al fin y al cabo lo que estás diciendo es que te la trae muy floja la Hispanidad. Habrá que darles la razón....Como para luego fiarme del rigor de tus conocimientos. Cada uno protesta de lo suyo....

    Por tu lógica, habría iberos que habrían de quejarse. Por tu lógica, el andalucismo gasta más razón que un santo.


    En fin chico, hasta aquí llegamos en la discusión. No pienso seguir perdiendo el tiempo. Allá tú con tus historias. Pero bueno, gracias, porque has llegado a donde yo preveía, gracias por esa aclaración.


    Pobre España.

  4. #64
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    Alé, adios y muy buenas, a mi también me habéis hartado

  5. #65
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Y si no, conoce a carlistas vascos a ver qué te dicen. O estudia lo mucho que tiene que ver lo vasco en la foralidad castellana.
    Cuidado Ordoñez, que es capaz de conocer ekarras y pensarse que son de verdad carlistas

  6. #66
    Avatar de TerciodeSarmiento
    TerciodeSarmiento está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    sin comentarios, la hsitoria no se puede cambiar, esta hecha.
    El que quiera conocerla, no debe hacerlo por los cauces habituales gobernamentales, si lo hace acabara aprendiendola segun la doctrina de el gobierno de turno.
    Os dejo una carta, a ver que os parece.


    Seguro que a los vascones, amantes de la historia les gusta.





    "Cortos de razones, largos de espada








    Eres joven y guipuzcoano, según deduzco por tu carta y el remite. Escribes como lector reciente de la última aventura de nuestro amigo Alatriste, contándome que es el primer libro de la serie que cae en tus manos. Te ha gustado mucho, dices, excepto el hecho «poco riguroso» y «poco creíble» de que una galera española estuviera tripulada por soldados vizcaínos que combatían al grito de "Cierra España" ; en referencia a la Caridad Negra, que en los últimos capítulos combate a los turcos, en las bocas de Escanderlu, llevando a bordo a la compañía del capitán Machín de Gorostiola. Y añades, joven amigo -lo de joven es importante-, que eso no disminuye tu entusiasmo por la historia que has leído; pero que el episodio de los vizcaínos te chirría, pues parece forzado. «Metido con calzador -son tus palabras- para demostrar que los vascos (y no los vascongados, don Arturo) estábamos perfectamente integrados en lasfuerzas armadas españolas, lo que no era del todo cierto.»Son las siete últimas palabras del párrafo anterior las que me hacen,hoy, escribir sobre esto; la triste certeza de que realmente crees en lo que dices. Te gusta lanovela, pero lamentas que el autor haga trampas con la Historia real; la auténtica Historia que-eso no lo cuentas, pero se deduce- te enseñaron en el colegio. Así que, con buena voluntad ycon el deseo de que yo no cometa errores en futuras entregas, me corriges. Debería, a cambio,escribirte una carta con mi versión del asunto. El problema es que nunca contesto el correo. Notengo tiempo, y lo siento. Esta página, sin embargo, no es mala solución. La lee gente, y asíquizá evite otras cartas como la tuya. De paso, extiendo mi respuesta a la cuadrilla de embusterosy sinvergüenzas de los sucesivos ministerios de Educación, de la consejería autonómicacorrespondiente, de los colegios o de donde sea, que son los verdaderos culpables de que a losdiecisiete años, honrado lector, tengas -si me permites una expresión clásica- "la picha históricahecha un lío".Machín de Gorostiola es un personaje ficticio, como su compañía de infantería vizcaína. Enefecto. Pero uno y otros deben mucho al capitán Machín de Munguía y a los soldados de sucompañía, «la mayor parte vascongados», que, según una relación del siglo XVI conservada en elMuseo Naval de Madrid, pelearon como fieras durante todo un díacontra tres galeras turcas, en La Prevesa. En cuanto a lo de "Cierra España", ni es consigna franquista ni del Capitán Trueno. Quien conoce los textos de la época sabe que, durante siglos, ése fue usual grito de ataque de la infantería española -en su tiempo la más fiel, sufrida y temible de Europa-, que en gran número, además de soldados castellanos y de otras regiones, estabaformada por vizcaínos; pues así, vizcaínos, solía llamarse entonces a los vascos en general, «a veces cortos de razones pero siempre largos de bolsa y espada». Y guste o no a quien manipuló tus libros escolares, amigomío, con sus nombres están hechas las viejas relaciones militares, de Flandes a Berbería, de las Indias a la costa turca.Los oprimidos vascos fuisteis -extraño síndrome de Estocolmo, el vuestro- protagonistas de todas las empresas españolas por tierra y mar desde el siglo XV en adelante. Ése fue, entre otros muchos, el caso de los capitanes degaleras Iñigo de Urquiza, Juan Lezcano y Felipe Martínez de Echevarría, del almirante Antonio de Oquendo, su padre y su hijo Miguel, o de tantos otros embarcados en las galeras del Mediterráneo o en la empresa de Inglaterra. Las relaciones de Ibarra, Bentivoglio, Benavides, Villalobos o Coloma sobre las guerras del Palatinado y Flandes, los asedios, los asaltos con el agua por la cintura, las matanzas y las hazañas, las victorias y las derrotas, hasta Rocroi ymás allá incluso, están salpicadas de tales apellidos, sin olvidar las guerras de Italia: en Pavía, por ejemplo, un reyfrancés fue capturado por un humilde soldado de Hernani, en el curso de una acción sostenida por tenaces arcabuceros vascos. Y te doy mi palabra de honor de que aquel día todos gritaron, hasta enronquecer, "Cierra España": voz que, en realidad, no tenía significado ideológico alguno. Sólo era un modo de animarse unos a otros -eran tiempos duros- diciéndole al enemigo de entonces, fuera el que fuera: Cuidado, que ataca España.Así que ya ves, amigo mío. No inventé nada. El único invento es el negocio perverso de quienes te niegan y escamotean la verdadera Historia: la de tu patria vasca -«La gente más antigua, noble y limpia de toda España», escribía en 1606 el malagueño Bernardo de Alderete- y la de la otra, la grande y vieja. La común. La tuya y la mía.¡¡¡¡¡ESPAÑA!!!!! "





    Y ya que hablamos de educación, ahí va este chiste.





    Va un niño cubano caminando por la calle, se cruza con Fidel Castro y al ver Fidel que el niño lo ignora, le pregunta: Oye niño, sabes tú quién soy yo? No señor, no se quién es usted, ni me interesa. Fidel muy enojado le dice: Como castigo por no conocer al comandante Castro, ahora mismo tienes que decirme 20 palabras que comiencen con la letra "C" para que más nunca en tu vida se te olvide que mi apellido es Castro con la letra "C".Y el niño le dice: Compañero comandante Castro, ¿Cómo y cuándo carajo comeremos carne con cerveza Coronita como comen los cabrones comilones del Comité Central Comunista Cubano...? Castro se quedó mirándolo asombrado y le dice al niño: - ¡Falta una!El niño concluyó: ¡Cabrón!


    Publicado por Mchabu en 23:22
    Etiquetas: Educación, España

  7. #67
    Avatar de Ahari jokua
    Ahari jokua está desconectado Miembro graduado
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    Buenas:

    He de decir que me halaga haber provocado este debate tan interesante y enriquecedor. Esta bien, para abrir un poco la vista y esas cosas.

    Seguiré leyendo este foro, y participando cuando lo considere oportuno o necesario.

    Un saludo y muchas gracias a todos.

  8. #68
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Seguiré leyendo este foro, y participando cuando lo considere oportuno o necesario.
    Eso es una buena noticia.

  9. #69
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Con lo de imponer el idioma, me refería a que mis padres no hubieran aprendido el castellano a no ser de las políticas que se emplearon durante el franquismo, es decir, traer profesores que no sabian hablar euskera para que los alumnos tuvieran que aprender castellano, si o si. Por supuesto, no se podia hablar euskera. Y esto no es ningun lavado de cerebro, fue la infancia de mis padres. Por supuesto que es enriquecedor aprender, hablar y escribir correctamente el castellano, pero ello no implica necesariamente lo que se hizo.
    El castellano, ¿solo "enriquecedor"?
    ¿O sea, que lo ideal hubiera sido llegar la chavalería vasca a la edad de comenzar estudios universitarios y no manejarse con soltura o no tener ni idea de lengua castellana para tener acceso a infinidad de tratados de medicina, arquitectura, historia, literatura, lengua, filosofía etc y todas las disciplinas técnicas superiores?
    ¡¡Entenderse exclusivamente en euskera!! para estar aislados del resto del mundo y solo tener oídos para las proclamas paranoicas del nacionalismo. ¿Ese es el objetivo?¿una nueva Albania?

  10. #70
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    El castellano, ¿solo "enriquecedor"?
    ¿O sea, que lo ideal hubiera sido llegar la chavalería vasca a la edad de comenzar estudios universitarios y no manejarse con soltura o no tener ni idea de lengua castellana para tener acceso a infinidad de tratados de medicina, arquitectura, historia, literatura, lengua, filosofía etc y todas las disciplinas técnicas superiores?
    ¡¡Entenderse exclusivamente en euskera!! para estar aislados del resto del mundo y solo tener oídos para las proclamas paranoicas del nacionalismo. ¿Ese es el objetivo?¿una nueva Albania?
    Bueno creo que Ahari Jokua ha intentado ser conciliador, desde su perspectiva que es la dominante, bueno dominante es poco, digamos la OMNIPRESENTE en su zona. Y eso que Zarauz por su condición de "playa de Guipúzcoa" es una especie de "espacio más abierto" en el panorama guipuzcoano. De hecho, conociendo lo que conozco, Ahari me parece por lo que nos cuenta de momento: "casi un españolista".

    No sé de qué zona proceden los padres de Ahari Jokua pero lo que él describe como hecho ocurrido en el franquismo es exactamente lo mismo que le ocurrió a mis abuelos/as en la zona de Ereño/Ispaster en tiempos de Alfonso XIII. Que llegaron al colegio sin hablar castellano, que nadie en el pueblo sabía hablar castellano salvo mi bisabuelo porque sirvió en la guerra de Filipinas.

    Que el maestro de escuela era vallisoletano y sólo hablaba castellano. Que este maestro exigía "tributos en fruta, verduras, etc" y pegaba a los niños a mansalva como supongo ocurría en cualquier otro lugar del país por aquellos tiempos, con la diferencia de la indefensión que suponía para los de los caseríos enfrentarse a una "autoridad" que hablaba otro idioma que era el oficial aún sin ser conocido por los lugareños, y que con todo el respeto hacia el resto de las lenguas romances de nuestra España, por la exageración en la que voy a incurrir, "no difiere del castellano en cambiar una U o una O al final de las palabras". El episodio de la violencia desmedida del maestro en el caso que describo se solucionó cuando mi bisabuelo, le cogió al maestro de la pechera, lo elevó un par de centímetros del suelo y le dio un par de razones en castellano, por si no había comprendido "su lenguaje universal" aprendido en Filipinas y como no en la carbonera, la huerta, el manejo de las vacas y demás nobles quehaceres.

    Creo que Ahari Jokua no discute la utilidad del castellano ni la importancia de conocerlo. Está hablando de las formas con las que se IMPUSO.

    En todo caso Gothico, lo que me gustaría que Ahari Jokua sacara en conclusión de esta magnífica web, es que España no es su enemiga, ni la enemiga de su étnia, sino parte de sí mismo, pero esto después de 21 años oyendo lo contrario requiere de algo de paciencia por parte de todos. Convencer a un castellano de que España es parte de su ser no tiene mucha ciencia, pero desgraciadamente no es esto así en todos los rincones de nuestra patria.
    Última edición por DON COSME; 14/04/2009 a las 18:56

  11. #71
    Avatar de naparra
    naparra está desconectado Miembro graduado
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    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Entre las perlas que has soltado, destacaría estas:


    No, pero no nos pidáis que defendamos los fueros castellanos, ni los catalanes ni valencianos, porque nosotros defendimos los nuestro en el momento histórico en el que nos fueron arrebatados y lo suyo nos ha costado conseguir la recuperación del derecho foral, sistema tributario, etc. Quien algo quiere algo le cuesta :P


    Nosotros defendemos lo nuestro, y al resto que le den por...Te ha faltado decir. Sigues empeñado en que en la actual autonosuya de Euskadi, bajo el trapo que creó el anormal de Arana, hay fueros. Para luego decir que quien lucharon por ellos....Mira, los carlistas, los que han luchado por los fueros, ni se reconocen en el batua ni se reconocen en esos falsos fueros. Lo tuyo no es sólo ya una mera muestra de " egoísmo ", sino de insolidaridad y nacionalismo barato. ¿ Qué le ha costado al pueblo vasco ? Entre 200.000 y 300.000 exiliados y casi 1000 muertos por toda España, para encima hablar de unos supuestos fueros que no son tales. Entérate: En este sistema oligárquico y ladrón es imposible tener fueros. Otra cosa es que tú estés a gusto en él y te lo creas. Y otra vez te repito: Yo soy carlista, no ubiques el Carlismo en el contexto de una " lucha vasca " porque no fue así nunca. Ni tan siquiera fue una lucha " exclusivamente foral ". Y si no, conoce a carlistas vascos a ver qué te dicen. O estudia lo mucho que tiene que ver lo vasco en la foralidad castellana.



    Para ni no tiene ningún sentido expandir una lengua, lo siento, y mucho menos mediante el acero de una espada (metáfora y exageración). ¿Que sentido tendría expandir el euskera más allá del país del euskera?
    (vease Euskalherria, o Vasconia).


    ¿ Si no tiene sentido expandir la lengua, a qué viene el cultivo y la difusión del vascuence ? ¿ Y más en zonas que nunca fueron totalmente euskaldunas ? Amén de aberración, contradicción. Anteriormente, no recuerdo exactamente en qué post, no te referiste al vascoparlante/euskaldún, sino al vascuence como rasgo determinante de lo vasco. Cosa que es mentira, y a eso iba, no a confundir necesariamente vasco con euskaldún. De todas maneras, eso, para qué expandir la lengua. Que el latín lo hablaran millones fue una carga, como lo es que el español lo hablen por 500. Total, cada etnia con su lengua y así arreglamos todo.



    Cada uno protesta de lo suyo, si los indigenistas protestan por un exterminio (si es que lo hubo y de la magnitud que ellos dicen) habrá que darles la razón y decir que la conquista hispánica tuvo también terribles consecuencias. No veo el problema en que hagan ese discurso...



    Esto es una aberración y un insulto. Al fin y al cabo lo que estás diciendo es que te la trae muy floja la Hispanidad. Habrá que darles la razón....Como para luego fiarme del rigor de tus conocimientos. Cada uno protesta de lo suyo....

    Por tu lógica, habría iberos que habrían de quejarse. Por tu lógica, el andalucismo gasta más razón que un santo.


    En fin chico, hasta aquí llegamos en la discusión. No pienso seguir perdiendo el tiempo. Allá tú con tus historias. Pero bueno, gracias, porque has llegado a donde yo preveía, gracias por esa aclaración.


    Pobre España.
    Lo que puede dar de sí una presentación!!
    Escribo para decir que dentro del carlismo hay sensibilidades totalmente diferentes y que es un tema muy complejo y lleno de paradojas.
    Ayer mismo en Tolosa, con motivo del Aberri Eguna, en la sede del partido carlista pusieron tres banderas: la bandera con el escudo de Tolosa, la cruz de San Andrés y la ikurriña. Lo hacen todos los años.
    Por otro lado, si oyes hablar a otros carlistas de la Comunión, te echarán pestes sobre la ikurriña.
    Sin emargo los de EKA (Partido Carlista de Euskalherria) se consideran federalistas, laicos, socialistas...
    Dogmas que no tienen nada que ver con los de la Comunión Tradicionalista.
    Digo todo esto porque hablas de los carlistas vascos como un colectivo con unas ideas comunes, cuando es todo lo contrario.
    ¿Quién es el carlista?
    ¿El que luchó por los fueros y en contra de los afrancesados con Zumalakarregi e inventaron el Oriamendi en euskera?
    ¿El que luchó con el cura Santa Kruz?
    ¿El requeté que luchó a favor de Franco?
    ¿El franquista carlista que siguió con la txapela roja tras abandonar Franco a los carlistas?
    ¿El que subía a Montejurra-Jurramendi cantando el Eusko Gudariak y enarbolando ikurriñas?

    Bufff!!!
    Si hubiera un tipo de carlista vasco se le podría preguntar qué piensa, pero te puedes encontrar con todo tipo de respuestas, según de que colectivo o sensibilidad proceda.
    Saludos!!

  12. #72
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    Cita Iniciado por naparra Ver mensaje
    Lo que puede dar de sí una presentación!!
    Escribo para decir que dentro del carlismo hay sensibilidades totalmente diferentes y que es un tema muy complejo y lleno de paradojas.
    Ayer mismo en Tolosa, con motivo del Aberri Eguna, en la sede del partido carlista pusieron tres banderas: la bandera con el escudo de Tolosa, la cruz de San Andrés y la ikurriña. Lo hacen todos los años.
    Por otro lado, si oyes hablar a otros carlistas de la Comunión, te echarán pestes sobre la ikurriña.
    Sin emargo los de EKA (Partido Carlista de Euskalherria) se consideran federalistas, laicos, socialistas...
    Dogmas que no tienen nada que ver con los de la Comunión Tradicionalista.
    Digo todo esto porque hablas de los carlistas vascos como un colectivo con unas ideas comunes, cuando es todo lo contrario.
    ¿Quién es el carlista?
    ¿El que luchó por los fueros y en contra de los afrancesados con Zumalakarregi e inventaron el Oriamendi en euskera?
    ¿El que luchó con el cura Santa Kruz?
    ¿El requeté que luchó a favor de Franco?
    ¿El franquista carlista que siguió con la txapela roja tras abandonar Franco a los carlistas?
    ¿El que subía a Montejurra-Jurramendi cantando el Eusko Gudariak y enarbolando ikurriñas?

    Bufff!!!
    Si hubiera un tipo de carlista vasco se le podría preguntar qué piensa, pero te puedes encontrar con todo tipo de respuestas, según de que colectivo o sensibilidad proceda.
    Saludos!!
    Es el Cura Santa Cruz; la grafía es con /c/ igual que Zumalacárregui...¡qué manía con cambiarle la grafía a los apellidos sin el consentimiento de sus dueños

    El tema o cuestión del partido de bufones y payasos llamado "EKA" ya se ha tratado en otro hilo...si algun forista quiere enganchar el enlace (yo no lo encuentro).

    Dentro del carlismo no hay sensibilidades diferentes, porque siempre ha sido tradicionalista. Tú hablas de un grupo de infiltrados marxistas y separatistas, da igual que subieran a Montejurra como al Everest, no entiendo muy bien, como tampoco que escribieran el Oriamendi en vascuence ¿qué mas da que canten por Dios, la Patria (España) y el Rey en castellano que en vascuence?...como si lo cantan en aranés.

    Los Requetés no lucharon por Franco, lucharon por la Fe de Cristo y por España.

    Saludos


    PD: Vamos a ver, esto es como una lección de Barrio Sésamo: El Carlismo siempre ha luchado por Dios, La Patria Hispana (y fueros) y el Rey.....la ikurriña es una bandera separatista ideada para ser la bandera del PNV en un primer momento y mas tarde de Vizcaya (hasta el propio Arana consideró una aberración implantarla en Navarra)...luego si el Carlismo siempre ha sido el paladín de la defensa de la Fe, de España y de las tradiciones ¿Cómo puede haber un partido "carlista" que lleve es pañuelo de mocos llamado ikurriña? No tiene sentido ¿verdad? Luego ya está todo aclarado
    Última edición por Reke_Ride; 14/04/2009 a las 21:40
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  13. #73
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    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Es el Cura Santa Cruz; la grafía es con /c/ igual que Zumalacárregui...¡qué manía con cambiarle la grafía a los apellidos sin el consentimiento de sus dueños

    El tema o cuestión del partido de bufones y payasos llamado "EKA" ya se ha tratado en otro hilo...si algun forista quiere enganchar el enlace (yo no lo encuentro).

    Dentro del carlismo no hay sensibilidades diferentes, porque siempre ha sido tradicionalista. Tú hablas de un grupo de infiltrados marxistas y separatistas, da igual que subieran a Montejurra como al Everest, no entiendo muy bien, como tampoco que escribieran el Oriamendi en vascuence ¿qué mas da que canten por Dios, la Patria (España) y el Rey en castellano que en vascuence?...como si lo cantan en aranés.

    Los Requetés no lucharon por Franco, lucharon por la Fe de Cristo y por España.

    Saludos
    He recalcado lo del Oriamendi en euskera porque estos primeros carlistas eran fervientes defensores de su lengua y tradiciones. Y los carlistas que lucharon CON Franco vieron como se prohibía su lengua. Y sin embargo alguno, pocos como se ha podido ver, siguieron siendo franquistas, algo totalmente incompatible con el carlismo. Y digo pocos porque la única guerra que ganaron los carlistas supuso practicamente su desaparición, ya que hoy, ni siquiera en Navarra tienen ningún tipo de representación. Y viendo el poderío que tuvieron antaño, y viendo lo que son hoy, se adivina el porqué de dicha desaparición.
    Acabaron desencantados de que no se respetara ni su lengua, ni sus tradiciones, ni sus fueros.
    Así lo veo yo al menos.
    Saludos!!

  14. #74
    Avatar de naparra
    naparra está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Una pequeña aclaración, la ikurriña fué en primera instancia pensada para ser la bandera de Bizkaia, no del PNV.
    Y eso de un trapo de mocos... ya sabes eso de que no ofende quien quiere, sino quien puede.
    Digo esto porque la ikurriña, al margen de su primer significado, ha sido aceptada por la gran mayoría de la gente que se considera vasca. Por una razón o por otra, no lo sé, pero el pueblo la ha hecho suya. Ese debate está más que superado, al menos donde yo vivo, que es donde se enarbola.
    Saludos!!

  15. #75
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    Que pena de historia sangrada y sagrada de tantos gloriosos vascones.

  16. #76
    Avatar de Ahari jokua
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Bueno, Don Cosme, veo que nos entendemos. Desde luego, es un placer tratar con gente de esta clase.
    Desde luego no cuestiono la importancia del castellano, ¡faltaría mas! más aún siendo la segunda lengua mas hablada del mundo, y sea o no sea una lengua vasca (no voy a entrar a debatir eso ahora), de todas formas seguría siendo una lengua vecina muy cercana y asentada en esta tierra. Yo me considero completamente bilingüe, ya que domino completamente los dos idiomas, y no considero más vasco al que no domine el castellano. Parece mentira, pero aún queda algun cazurro así. ¡Ni que una cosa quitara la otra!
    Pero es que opino que todos deberíamos ser bilingües, o intentarlo. Extender el castellano aquí no tendría por qué suponer exterminar el euskera, y es ahí donde se metió la pata en tiempos pasados. Son cosas completamente compatibles. Por cierto Gothico, para no estar aislados del mundo (hablo globalmente, no hablo solo del mundo castellanoparlante como en caso del castellano) y tener acceso a muchísima mas información (véase internet) tendriamos que dominar todos tambien el inglés, algo de lo que estamos MUY lejos, por desgracia.
    Por cierto, Don Cosme, mis padres son de Zarautz y Orio, cerquita, vamos. Según la heráldica, mis 2 primeros apellidos son de aquí, y con aquí me refiero a 10km a la redonda, los que separan Zarautz de Aia. Proceder proceder, no se de donde procederemos, lo que sí que sé es que llevamos mucho tiempo aquí :P

    Un placer
    Última edición por Ahari jokua; 15/04/2009 a las 00:12 Razón: Seguridad

  17. #77
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    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Por cierto, Don Cosme, mis padres son de Zarautz y Orio, cerquita, vamos. Según la heráldica, mis 2 primeros apellidos son de aquí, y con aquí me refiero a 10km a la redonda, los que separan Zarautz de Aia. . Proceder proceder, no se de donde procederemos, lo que sí que sé es que llevamos mucho tiempo aquí :P

    Un placer
    No sabes la de buenos recuerdos que me trae Orio. Lo bien que he comido en el Mirador de San Martín, por cierto ¿sigue abierto? y en el mismo pueblo. ¡¡Ay esos besugos a la oriotarra!!.

  18. #78
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    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Por cierto Gothico, para no estar aislados del mundo (hablo globalmente, no hablo solo del mundo castellanoparlante como en caso del castellano) y tener acceso a muchísima mas información (véase internet) tendriamos que dominar todos tambien el inglés, algo de lo que estamos MUY lejos, por desgracia.
    Ya. Pero mi respuesta se refería a que tú estabas hablando de tus padres, antepasados, del franquismo etc, cuando el inglés no era ni de lejos lo que es ahora (para el caso, el castellano era entonces el equivalente).

  19. #79
    Avatar de Ahari jokua
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Claro Gothico, pero no es que mis antepasados no es que no quisieran aprenderlo, ¡es que no tenían quien les enseñara! Ciento y una veces me ha dicho mi madre, que lo que mas les importaba a mis abuelos que aprendieran en la escuela, era que aprendieran castellano, ya que ellos se sentían muy limitados al no manejarlo bien. Hablo de principios de los 60. Lo que pasa, que el metodo para introducir el castellano, fue la prohibicion o muy severa limitacion del euskera y la artificial creacion de la necesidad el castellano para el día a día. No digo que de forma natural no existiera necesidad, algo habría, pero desde la administracion se buscó potenciarlo de forma bestial. Por ejemplo, toda la educación (ya no es que los profesores impartieran clase en castellano, es que traían profesores no vascos con el único propósito de que no hubiera cojones a entenderse a no ser en la lengua de Cervantes), sanidad, administracion, etc.
    Dudo de que estes de acuerdo con estas formas.

    Un saludo desde "La playa de Gipuzkoa" :P (Don Cosme dixit)
    Última edición por Ahari jokua; 15/04/2009 a las 00:29 Razón: erratas

  20. #80
    Avatar de Ahari jokua
    Ahari jokua está desconectado Miembro graduado
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    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Don Cosme, el restaurante de San Martin (te refieres al que está al lado de la ermita de San Martin, verdad) no se si sigue abierto, pero he ido por alli alguna vez y es verdad que se come (o comía, por lo menos) de cojones. Ya me informaré.

    Un saludo


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