Tema: Delirios y mÁs delirios

Hola Leofredo

si quiere asemejar una votación de exclusión con una votación de independencia, no tiene muy claro el concepto democrático

es cierto que la democracia consiste en aceptar la decisión de una mayoría de entre los miembros de una agrupación sometida a votación, pero siempre respetando unos principios de Legalidad

por ponerle un ejemplo, el hecho de que la mayoría de los vecinos de su Comunidad de Propietariarios decidan que sólo usted pague la derrama de la instalación del ascensor, evidentemente - y aunque lo apruebe una mayoria que forma una Comunidad - no sería legal.
pasaría lo mismo si un bar sometiera a votación entre sus clientes la admisión de los Burendeses ( para que nadie se sienta ofendido ), pues evidentemente esta votación no podría ajustar a la legalidad pues menoscaba un derecho fundamental del hombre
otro ejemplo: una empresa que decide por votación subir el doble del salario a los morenos ( que son más ) y bajárselo a la mitad a los rubios, pues hombre, por muy democrático que sea ese país tampoco es legal su resultado porque menoscaba otro derecho funamental del hombre

la libertad de expresión es un derecho fundamental??? pues sí, por lo que entiendo que una votación de este tipo sería resuelta como ilegal en cualquir ámbito

ve como si me pregunta con educación intento corresponder ?

un cordial saludo

Expulsarle del foro es perfectamente legal. Aunque si lo duda, siempre le quedará la posibilidad de denunciar el hecho, cuando se consume.

¿Haseta ho no haseta, ferry?

PD: espero que no se vaya a manifestar contra la libertad de expresión de quienes queremos expulsarle...

Iniciado por ferrio

Hola Leofredo

si quiere asemejar una votación de exclusión con una votación de independencia, no tiene muy claro el concepto democrático

es cierto que la democracia consiste en aceptar la decisión de una mayoría de entre los miembros de una agrupación sometida a votación, pero siempre respetando unos principios de Legalidad

[QUOTE=Leolfredo;156181]Expulsarle del foro es perfectamente legal. Aunque si lo duda, siempre le quedará la posibilidad de denunciar el hecho, cuando se consume.

pues nada¡¡¡ a ello, le deseo suerte

pero siempre pensé que " la derrota más cobarde es dejarse ganar " y expulsar a alguien por no poderle rebatir es como dejarse ganar

SUERTE CHAMPION

Veamos, partidarios de expulsarle:

Vainilla, Trifón, raolbo, Valmadián, Leolfredo...

Los que no quieeran expulsarlo que lo digan y cotejamos listas.

Va a ser divertío.

[QUOTE=ferrio;156183]

Iniciado por Leolfredo

Expulsarle del foro es perfectamente legal. Aunque si lo duda, siempre le quedará la posibilidad de denunciar el hecho, cuando se consume.

pues nada¡¡¡ a ello, le deseo suerte

pero siempre pensé que " la derrota más cobarde es dejarse ganar " y expulsar a alguien por no poderle rebatir es como dejarse ganar

SUERTE CHAMPION

JAJAJAJA

Parece usted Nicolás Maduro, ¿ donde están esos votos ? ¡¡¡ solo ha votado Vainilla ¡¡¡ jajajajaja

oye pues si estás entretenido, por mí, fantástico jajaja, no seré yo quien te quite la ilusión jajajaja

recuera que una votación no se considera vinculate si no acuden a votar al menos la mitad de los miembros del Censo jajajajaaj

ale¡¡¡ a poner la urnas

no se crea que me parece muy devertido y me siento MUY ESPECIAL POR TODO ESTO, jajajaja NO ME LO MEREZCO DE VERDAD


Un saludo a todos los sufragistas

desde luego, especialito sí que eres... jojojo

Iniciado por ferrio

JAJAJAJA

me siento MUY ESPECIAL POR TODO ESTO,..

me explica lo de la PROVINCIA DE OVIEDO EN TIEMPOS DE LOS ASTURES ???

JAJAJAJ estás para dar lecciones a nadie

CHAMPION, ya me contarás mañana el recuento oficial - a ver si lo impugno jajajajaaj - que voy a ver si leo un poco a cerca de Don Pelayo y la Provincia de Oviedo

jajajaja

vas perdiendo , se votará botarte, botarate, ¿dices que no vas a aceptar el resultado de la votación?

Iniciado por ferrio

me explica lo de la PROVINCIA DE OVIEDO EN TIEMPOS DE LOS ASTURES ???

JAJAJAJ estás para dar lecciones a nadie

CHAMPION, ya me contarás mañana el recuento oficial - a ver si lo impugno jajajajaaj - que voy a ver si leo un poco a cerca de Don Pelayo y la Provincia de Oviedo

jajajaja

Iniciado por ferrio

JAJAJAJA

Parece usted Nicolás Maduro, ¿ donde están esos votos ? ¡¡¡ solo ha votado Vainilla ¡¡¡ jajajajaja

oye pues si estás entretenido, por mí, fantástico jajaja, no seré yo quien te quite la ilusión jajajaja

recuera que una votación no se considera vinculate si no acuden a votar al menos la mitad de los miembros del Censo jajajajaaj

ale¡¡¡ a poner la urnas

no se crea que me parece muy devertido y me siento MUY ESPECIAL POR TODO ESTO, jajajaja NO ME LO MEREZCO DE VERDAD


Un saludo a todos los sufragistas

A ver TROL ya somos dos porque apoyo incondicionalmente la propuesta de Leolfredo y mi voto es:

¡¡¡ QUE SE VAYA A TOMAR UNA HORCHATA PARA QUE SE LE ENFRÍEN LOS DELIRIOS!!!

MI SUGERENCIA es que se abra una encuesta en el foro correspondiente:

Encuestas

Para que sus resultados si sean vinculantes.

Hola Valdi

VOTAR¡¡¡ menuda sensación extraña debe tener - a ver si se me acostumbra y luego... todo el día camino de las urnas - jajajaja

la reunión del Club " VALDI FOREVER " todo muy bien y nos hemos divertido/reído mucho, hemos aprobado hasta una imagen corporativa muy bonita ( si consigo subir mañana la foto se la mando ) son un par de Trolls de los de David el Gnomo ( el del moco - ese no podía faltar - y otro , un guiño a Michael )

si al final hay votación igual hasta se dan de alta alguno para participar en los comicios jajajaja - porque al final va a resultar que esto va en serio como lo de la OTAN- JAJAJA

Todos y cada uno de " VALDI FOREVER " le envian un abrazo y besines

Iniciado por ferrio

¡Qué guapo es usted! está hecho un bombón.

No le quito razón a usted en esto que afirma, pero la impresión que da es esa que le apunté con los datos en la mano, datos que yo no me he inventado y que están a disposición de cualquiera.

La participación fue muy minoritaria, un 23%. Obvio que están bien integrados en Estados Unidos, pero es porque no conocen otra forma.

Es evidente que los puertorriqueños no tienen la culpa, yo no he dicho eso, pero esa idea de que con "Dios y la educación" todo es posible, también sería válida aquí mismo: en relación a España entera, en relación al País Vasco y en relación a Cataluña especialmente. Pero, de Dios no quieren saber nada y de educación sólo la que les conviene a los enemigos interiores de España.

Así es. Toca largo camino, pero tengo fe.

Los logros del "Movimiento de Reunificación de Puerto Rico con España" me parecen similares, sólo que en proporción a cada caso, a los que el Carlismo ha ido logrando acá, particularmente a través de Internet con blogs, webs, algunos foros y con la tendencia actual más fuerte en las redes sociales.

Esos logros son pequeñas semillas que irán germinando.

Pero, sin perder la calma ni la ilusión, si hay que poner los pies en el suelo ¿por qué? La razón es de oportunidad y tiempo, y ambas juegan en contra de todo: para Puerto Rico por que su Movimiento es muy pequeño y parece que la inminencia de transformación en el Estado número 52 de la Unión muy pronta. Y en España porque estamos cada vez más lejos de lograr evitar que la U.E. se convierta en un Estado en sí misma, y de la que España será, como Alemania, Italia, Francia o Polonia, los equivalentes a Texas, Montana, California, etc., etc..

Le doy toda la razón. Eso créame que pudiera suceder muy pronto

Siempre quedará, eso si, una cierta homogeneidad cultural, idiomática (para eso hay 20 Academias de la Lengua), la opción de matrimonios mixtos y otras opciones posibles.




Y lo mío no es pesimismo, es realismo ante lo que veo día a día

Le entiendo perfectamente, al menos yo por mi parte, conversando con la gente, he encontrado rasgos positivos, y un ambiente propenso a la unificación. Si, si es por los políticos actuales que tiene cada país, está muy lejos de concretizarse, pero si es por el pueblo, puede llegar a algo.

Hagamos el referéndum en Cataluña y en toda España

• JOSÉ GEFAELL
• 10.06.2017

De acuerdo con el Articulo 1.2 del Titulo Preliminar de la Constitución española: “La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado”. En consecuencia, la única forma legal de decidir sobre la soberanía de Cataluña es preguntándoles a todos los españoles. El Gobierno central, no obstante, no podría convocar un referéndum sobre la materia haciéndolo de cualquier manera, porque no puede realizar preguntas en contra de la propia Constitución. Preguntar a todos los catalanes y españoles si Cataluña debe independizarse o no de Españasería jurídicamente imposible porque iría contra la propia Constitución. Pero si formulamos la pregunta, por ejemplo, en términos de si debe iniciarse un proceso de modificación de la Constitución Para dar a Cataluña la independencia, el referéndum sería perfectamente legal y la pregunta válida.

El Gobierno de Mariano Rajoy debería tomar la iniciativa ypromover desde Madrid un referéndum legal sobre la independencia de Cataluña, realizándolo no solo en Cataluña, sino a la vez en toda España. Un referéndum así sería la única forma de que la consulta fuera constitucional. Al ser legal, promovería una participación masiva principalmente dentro de Cataluña y el resultado sería concluyente. Con toda probabilidad en un referéndum legal, en toda España y con la pregunta adecuada, una amplia mayoría de los catalanes votaría en contra de la secesión.


Puigdemont, listo para ser el mártir en la cárcel del 'procés'

Algunos analistas sostienen que los independentistas no aceptarían nunca un referéndum 'legal', realizado de esta manera, por dos motivos. El primero porque los independentistas argumentarían que no es razonable preguntar a la parte que ya ha expresado que no quiere divorciarse si está de acuerdo con la que quiere hacerlo. Pero eso sería asumir de antemano que la mayoría de los catalanes se quiere separar y en democracia nunca se debe dar por hecho la opinión de la mayoría. La propuesta de este artículo no es preguntar al resto de españoles si están de acuerdo con que Cataluña se separe. Lo que se propone espreguntar 'legalmente' a todos los españoles, pero especialmente a los catalanes y promoviendo la mayor participación posible sobre todo en Cataluña, si se quieren separar.
Los datos de las últimas votaciones y encuestas en Cataluña sugieren que la gran mayoría de los catalanes no quiere separarse. Sin embargo, la única manera de validar esta conclusión es hacer un referéndum en el que la participación de los catalanes sea masiva. Y la participación solo será masiva si el referéndum está de acuerdo con la constitución, si es 'legal' y se realiza con todas las garantías.
Con toda probabilidad en un referéndum legal, en toda España y con la pregunta adecuada, la mayoría de catalanes votaría en contra de la secesión

Si lo que sugieren los datos de votaciones y encuestas recientesestuviera equivocado y la mayoría de catalanes sí quisiera la separación, ¿por qué no se les puede preguntar 'legalmente', haciéndolo en toda España? En el remoto caso de que el resultado de un referéndum legal fuera mayoritariamente a favor de la secesión, el resto de los españoles tendríamos un verdadero problemaque, entonces sí, tendríamos que resolver. Este escenario es extremadamente improbable. Pero en el caso de que ésa fuera la realidad subyacente, si el Gobierno central no permitiera que se le pregunte a los catalanes ni siquiera legalmente, haciéndolo en toda España, los independentistas podrían argumentar que el Gobierno central no quiere jugar limpio yseguirían perpetuamente con su movilización. ¿Qué haría el Gobierno entonces? ¿Procesar y encarcelar a los miles de catalanes que colaborarían activamente para realizar el referéndum ilegal que antes o después la Generalitat convocaría?

Un referéndum no solo en Cataluña, sino en toda España, estaría de acuerdo con la Constitución y promovería una participación muy amplia fundamentalmente en Cataluña, que es donde es importante. Con una elevada participación de los ciudadanos catalanes, con toda probabilidad el voto no secesionista ganaría con una clara mayoría.

El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, saluda al expresidente, Artur Mas. (EFE)
El segundo motivo por el que algunos analistas sostienen que los independentistas no aceptarían nunca que se realizara un referéndum 'legal' en toda España sería porque lo que quieren en realidad es hacer un referéndum “ilegal”, “local”, para minimizar la participación de los catalanes no secesionistas y que el voto independentista gane más fácilmente (porque muchos no independentistas no querrían hacerles el juego y no irían a votar).

Pero si ese es el motivo por el que los independentistas se cerrarán en banda a negociar con el Gobierno un referéndum “legal”, realizado con todas las garantías en Cataluña y en toda España, entonces el resto de ciudadanos y la comunidad internacional sabríamos que lo que pretenden no es conocer democráticamente cuánto apoyo tiene su propuesta secesionista, sino hacer trampas, buscando una baja participación para imponer torticeramente su voluntad a la mayoría de catalanes y al resto de España. Su desprestigio sería total.

Cuando una parte significativa de una población cree tener la razón sobre algo importante y opinable, es lícito y necesario hacer un referéndum

En cualquier sociedad la mejor fórmula para resolver las discrepancias sin revueltas ni guerras es la democracia. Aunque ni siquiera en democracia es lícito preguntar cualquier cosa. No se puede preguntar, por ejemplo, si tal raza o sexo tiene derechos humanos, o si la sociedad quiere que las cosas caigan de abajo arriba. Las leyes y normas dadas democráticamente deben estar de acuerdo, primero, con la naturaleza de las cosas.Pero cuando una parte significativa de una población cree tener la razón sobre algo opinable e importante, es perfectamente lícito y hasta necesario hacer un referéndum. En esos casos la democracia debe aplicarse siempre de manera justa, concluyente y, sobre todo, legal, de acuerdo con las reglas de juego que los ciudadanos se hayan dado. En España, de acuerdo con la Constitución. Un referéndum unilateral, realizado solo en Cataluña, no sería ni legal, ni justo, ni democrático, ni concluyente.
El independentismo es un estado del alma. Como casi todo lo importante en la vida, su origen no es racional, sino emocional. Aunque los ejemplos son siempre inexactos, si alguien por razones sentimentales quiere separarse de su pareja no parece muy eficaz a la hora de convencerle de lo contrario que la otra parte obvie hablar de ello, no quiera preguntarle, o recurra aestrategias del miedo para mantener la unión. Tampoco tiene sentido que le proponga como única solución un incremento del límite de su VISA. Lo que tiene que hacer quien desee mantener a su pareja (cuando esta pueda estar pensando en separarse por razones sentimentales) es volver a enamorarla.
Iglesias se descolgará de la vía Puigdemont en la moción a Rajoy

En política se enamora con la democracia. Y buscando fórmulas para recuperar el imaginario común, para recuperar el sentimiento de unión, cambiando determinadas actitudes y profundizando en la historia, cultura y logros comunes. Por ejemplo, el Gobierno y el resto de políticos deben de dejar de utilizar vehementemente frases arrojadizas como: “Que se enteren de una vez: ¡Cataluña es España!". Se ajustaría mucho más a la realidad que dijeran: "España es Cataluña". Porque España no existe. España existe porque existen sus comunidades, no al revés. España es el conjunto de comunidades, pueblos y ciudadanos con una historia y cultura común. Y en lo que respecta a Cataluña, podría decirse que Cataluña es más España, es más importante como conformadora de la historia, cultura y logros de España que algunas comunidades más recientes (con todos los respetos para con estas).
Un referéndum legal, negociado en común, realizado con todas las garantías en Cataluña y en toda España, ayudaría definitivamente a mejorar ese sentimiento de unidad, ese imaginario común, de logros comunes, también entre muchos de los que están pensando en separarse, y promovería una participación masiva en Cataluña que haría que, con toda probabilidad, el resultado fuese muy mayoritariamente a favor de la unión y no de la separación.
Todavía estamos a tiempo.

*Jose Gefaell exdirector general del Instituto de Crédito Oficial.


https://www.google.com/amp/s/blogs.elconfidencial.com/amp/espana/tribuna/2017-06-10/hagamos-referendum-cataluna-toda-espana_1397076/

Los separatistas desprecian en el Congreso la 'comisión Cataluña' de Pedro Sánchez

Desde ERC, PNV, Bildu y En Comú-Podem descartan participar. Tardá recuerda al líder socialista que ya han cogido "el atajo del 1-O".


Ketty Garat | Mariano Alonso Seguir a mariano_alonsof
2017-09-05

Rufián y Tardá tras la junta de portavoces | EFELa Junta de Portavoces del Congreso de los Diputados ha anticipado este martes lo que, a día de hoy, sería un rechazo de los grupos nacionalistas e independentistas a formar parte de la comisión de estudio y mejora del estado de las Autonomías que registrará el jueves el PSOE en la cámara baja.

A la entrada del citado órgano, que tendrá que votar la iniciativa previsiblemente después del 1-O, el portavoz de ERC, Joan Tardá, se ha mostrado tajante en su negativa: "Nosotros ya hemos desconectado. Al menos la mitad de Cataluña ya hemos desconectado de España; la otra mitad tendrá la oportunidad de votar el 1 de octubre. Para nosotros esta comisión no tienen ningún interés".
El portavoz republicano explicó que "entenderán que nosotros ya hayamos cogido el atajo del 1 de octubre y mañana ante el mundo quedará demostrado". Tardá añadió que "ciertamente a nosotros que no nos esperen en ninguna comisión de estudio que serviría para que a la larga se pudieran extraer unas conclusiones que permitirían la creación de una subcomisión que a su vez estudiaría una reforma constitucional".

Llamativo desprecio de los separatistas para los que se ha ideado precisamente esta comisión que, a su vez, divide hasta el bloque de Junts pel sí. El portavoz del PDCat, Carles Campuzano, denunció que "llega muy tarde" y recordó que PSOE y PP votaron en contra de una iniciativa similar presentada por el anterior portavoz de la antigua Convergencia, Francesc Homs. "Dicho esto, cualquier espacio político donde las voces que representamos nosotros puedan escucharse, vamos a estar presentes. Vamos a participar en cualquier espacio donde podamos expresar que somos una nación. Nosotros votaríamos a favor".

Posición contraria a la expresada por el portavoz de los nacionalistas vascos, Aitor Esteban, para quien el PSOE "pretende mezclar un problema nacional con Cataluña en una comisión que va a tratar de manera genérica que pueda haber en la configuración de las autonomías... se trata de dos asuntos diferentes". Esteban pidió por ello "enfrentar primero y realmente que hay un problema nacional y el caso de Cataluña y Euskadi están planteando una y otra vez; y después se puede hablar de mejorar el sistema autonómico".

Rechazo que también se manifestó por parte de Bildu y En Comú-Podem. Su portavoz adjunto, Josep Vendrell, manifestó que "ésta comisión no va a servir para nada y no va a llegar a ningún sitio, eso es lo que decimos. Estamos en tiempo de descuento y las cosas que se hagan en el Congreso de los Diputados deben de ser útiles desde el punto de vista político. Nosotros siempre estamos dispuestos a negociar, dialogar y hablar pero las premisas tienen que ser claras; si no esta comisión no va a servir de nada".

Escepticismo manifestado también por la portavoz de su grupo, Irene Montero, también dispuesta a "ver cuál es el texto de esa propuesta y las condiciones concretas". Aunque manifestando algún reparo: "eso sí, nos parece por una parte que esa comisión sólo va a funcionar si están representadas todas las fuerzas parlamentarias en ese espacio y en ningún caso un espacio de diálogo parlamentario puede sustituir la voz que tengan que dar los ciudadanos y las ciudadanas en un referéndum pactado y con garantías".

Robles ignora las críticas

La portavoz del grupo proponente, Margarita Robles, prefirió ver este martes el vaso medio lleno, quedándose con el apoyo -con matices- de los grupos mayoritarios: PP, Ciudadanos y Podemos, y su voluntad inicial a que este órgano eche a andar en octubre. En declaraciones a los periodistas al término de la Junta de Portavoces, Robles aseguró que "desde la más pura racionalidad política, ningún grupo puede negarse a dialogar".
"Nosotros le damos mucha importancia a que el Gobierno, que entendemos que ha estado inactivo durante estos tres años desde el 9N, quiera optar por esas vías de diálogo", dijo la portavoz socialista.

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-05/los-separatistas-desprecian-en-el-congreso-la-comision-cataluna-de-pedro-sanchez-1276605341/

Editado

El Gobierno catalán se «apropia» de la estatua de Jaime I en Valencia

Un vídeo difundido por el Ejecutivo de Mas emplea la imagen de la escultura inaugurada hace 123 años para proclamar que el rey «fundó los Países Catalanes»


A. CAPARRÓS18/12/2014 02:04h - Actualizado: 18/12/2014

la Generalitat de Cataluña se ha «apropiado» en un vídeo difundido a través de su página web de la estatua de Jaime I situada en la plaza de Alfonso el Magnánimo de Valencia desde hace más de 123 años. Bajo el título de «La expansión del casal de Barcelona por el Mediterráneo», el vídeo proclama que el «Rey Jaime I conquistó cuatro reinos y creó lo que denominamos los Países Catalanes».

Para ilustrar el documento, la Generalitat de Cataluña recurre a una de las principales señas de identidad de los valencianos: la estatua del Conquistador instalada en el conocido como Jardín del Parterre, en pleno centro de la capital del Turia, desde el 20 de julio del año 1891.
De acuerdo con la información sunistrada por el Ayuntamiento de Valencia, la idea de erigir la estatua surgió de la tertulia que se organiza en 1875 en torno a Teodoro Llorente, director de «Las Provincias». Los contertulios pensaron que Valencia debía de solemnizar el sexto centenario de la muerte del Conquistador y presentaron un escrito al Consistorio pidiendo la ejecución del monumento.
La fundición de la estatua fue concedida mediante concurso a «La maquinista valenciana» y su diseño fue encargado a los hermanos Vallmitjana de Barcelona, ya que los arquitectos valencianos de la época declinaron ejecutar la escultura.


Más allá de una obra de arte, la estatua de Jaime I en Valencia representa uno de los principales símbolos de la autonomía de la Comunidad Valenciana. De hecho, cada 9 d’Octubre se realiza una ofrenda floral dentro de los actos oficiales con motivo de la festividad de la región.

Barcelona, «puerto histórico»
En el vídeo elaborado por la Generalitat de Cataluña se muestran las imágenes de la escultura pero se omite que se trata de la instalada en Valencia. Sin embargo, sí que localiza otros planos, como el del puerto de Barcelona, que califica de«puerto histórico del Mediterráneo».
Al margen de «apropiarse» de un elemento simbólico como el de la estatua de Jaime I para hacer referencia a los inexistentes Países Catalanes, el vídeo tergiversa la historia y asegura que «los dominios de Cataluña se extendieron por todo el Mediterráneo» e incluye como tales a Mallorca, Valencia, Sicilia, Cerdeña y Nápoles.

Cataluña, sin embargo, nunca tuvo dominios en el Mediterráneo porque no ostentó una entidad regia diferenciada. En cambio, Jaime I fundó el Reino de Valencia, germen de la actual Comunidad Valenciana.
El vídeo está alojado en el portal «culturcat.cat», que activó la Generalitat de Cataluña durante la etapa de gobierno del tripartito y que, a día de hoy, todavía difunde el Ejecutivo presidido por Artur Mas. De hecho, la deriva soberanista emprendida por el Gobierno de CiU ha acentuado la política de injerencias respecto a las señas de identidad y lo que el Consell ha denunciado como una «falta de lealtad institucional» por no respetar el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana en aspectos como la denominación oficial del territorio y de la lengua. Bajo la intención de difundir «todo lo que hay que saber sobre la lengua y la cultura catalanas», la página web «culturcat.cat» (traducida a varios idiomas) sitúa directamente a la Comunidad Valenciana dentro de los «Países Catalanes».

El Siglo de Oro y las Fallas
En la misma línea que el controvertido vídeo que utiliza la estatua de Jaime I, la Generalitat de Cataluña se apropia de señas de identidad y referentes culturales valencianos, que van desde los escritores del Siglo de Oro hasta las Fallas, el Misteri d’Elx o hasta los Parques Naturales de la Comunidad Valenciana. Durante el mandato de Mas, la Generalitat de Cataluña ha seguido empleando en documentos y publicaciones oficiales la terminología de Países Catalanes para dibujar una realidad territorial inexistente en la que se incluye a la Comunidad Valenciana.

De hecho, conforme informó ABC el día 8, el Gobierno de Artur Mas ha remitido a todas las bibliotecas integradas en el Sistema de Lectura pública de Cataluña, a los colegios públicos y privados y a las bibliotecas municipales el cuento que, bajo el título de «1714. Trons, canons i un estel» («1714. Truenos, cañones y una cometa»), trata de adoctrinar a los escolares e incluye a la Comunidad Valenciana en la «Corona catalano-aragonesa».


El Gobierno catalán se «apropia» de la estatua de Jaime I en Valencia

Saludos a todos.

Al final me está pasando (o me pasará) lo mismo que a nuestro compañero forista Leolfredo. Voy a tener que salir de mi anonimidad solo para escribir un mensaje que ponga en conclusión todo lo que ha ocurrido aquí. Digo conclusión nada más porque he sido espectador durante todo este tiempo. ¿Desde cuando? Pues desde que éste pelotos comentó por primera vez en el hilo España e Inglaterra, con un mensaje cargado de tanta valentía y seguridad afirmando de que todo lo que se estaba publicando era solo un producto del enfermizo patrioterismo quijotesco español (y no sólo español) que origina de un posible problema de autoestima y desesperación personal que sólo busca la justificación de todos nuestros infortunios y desastres de las sociedades hispanas de hoy. Lo cual es bastante gracioso, porque el único que sufre de dicha baja autoestima y desesperación propia es Ferrio señores.

Y no hay nadie en este mundo que detecte tan fácilmente esa baja autoestima española de carácter endofobo o endofóbico y autodestructor que uno que lo haya sufrido una vez en su vida, y una de esas personas, soy yo.

Pero a cambio de Ferrio, yo no me había sacado este sentimiento de culto o de sabio porque me entraron las ganas o porque estaba frustrado y que me tenía que buscar una excusa fácil para cagarme en España.

Yo viajé y viví en un país anglosajón y, de hecho, nací en la capital de una precisamente, pero no me gustaria poner mis datos personales en público con el temor de que eso me perjudicase en un futuro próximo, pero al menos confío en esta comunidad forera de que mi seguridad (ni la seguridad de nadie) no quedará en vano, pero, viendo la cantidad de cosas que soltó el "maricon" este, creo que podré dormir tranquilo. Valmadian sabe exactamente de lo que hablo. Para hablar con seguridad las diferencias de cada nación hay que tener educación y experiencia, cosa que el dudoso asturiano carece en toda su enteridad.

Pero dejemos a un lado las risas, los chistes y las bromas que bastante tenemos ya en esta decadente sociedad española. Oigo decir a todo el mundo que es propio de los alemanes, los franceses y los ingleses... la seriedad. Que es propio de ellos dicen, aunque lo digan de manera objetiva o estereotípica. Pero en realidad amigos míos, hasta en el día de hoy no he visto más seriedad en toda Europa que en España. En un país tan netamente cristiano y católico por excelencia, desde lo físico hasta en lo cultural, donde la vida misma es tratado como un milagro, donde en ninguna sociedad humana del mundo entero haya tanto sentido de la libertad y libertad propia (no, no es ninguna broma), donde entre las personas más desamparadas, corruptas, criminales, malaventuradas e irremediadas (osea, por si lo he escrito mal, me refiero a aquellos que no se han remediado, que buscan remedio) puede seguir habiendo mínimos rasgos de amor, pasión, sacrificio, dolor, amargura, humildad y sufrimiento entre muchas otras cosas, que van por la vida buscando su destino. El destino de la redención, palabra sagrada para los católicos. Eso se llama FE, y si quereis ver esa seriedad del que hablo, intenta meterte en medio del camino de esta gente para saber lo que pasaría. Eso es lo mucho que le puedo decir al borrego este en cuanto al "Dios mio" algo que no encontrarás en tu "elefante bermellón". La seriedad es más propio en los Españoles que en los tres ejemplos mencionados antes, hoy en día los verás más en los ancianos, una de las joyas vivientes de nuestra patria que pronto desaparecerán desgraciadamente.


A partir de aquí me dirigiré a Ferrio solamente: ------------------------------------------------------------------------------------------

Bueno, ahora me dirigo a usted, ¡no! ¡perdón! ¡No quería faltarte el respeto! ¡Uy! ¡Uy! ¡Uuuuuuyyyyyyyy! ¡Alerta burguesa! !Alerta burguesa! No quería tratarle de ricachon capitalista opresor del obrero humilde. ¡¡¡AY QUE HORROOOOR!!! ¡Champán por allí, champán por allá! ¡Que falta de respeto Dios mi... que diga a... elefante bermellón... ¡no! ¡Mi Karl Marx! ¿HOBBES? ... Pues... pehdoname tiioo, no jerrrría faltahle err rehpeeeeetu...

Pero en serio, ¿como puedes renunciar el honor de recibir el acto de respeto que te hacen completos desconocidos que es el referirse como usted? ¿Y más en este foro que se intenta fomentar la cultura española? ¿Como puedes ser tan arrogante? Para mí sería un enorme honor, y mucha gente a quien se lo digo, aunque muchos me ven raro otros me lo agradecen. Valmadian y muchos otros se tomaron la molestia de respetarte como es debido, cosa que no encontrarás en burbuja o en forocoches. No es aconsejable jugar con la paciencia de la gente, pero es verdad, el bueno eres tú ¿a que si rico mío? porque estás en el lado correcto de la historia, y la víctima siempre eres tu. Que pena. Y encima riéndose y faltando le el respeto de manera tan atroz que es que va más allá de las reglas del foro que tú aceptaste al registrarte al foro. No has hecho más que soltar ataques sin fundamento llenos de Ad Hominem e insultos. Creo que me explicaso lo suficiente.

Tus elogios a Inglaterra eran, a parte de ridículas y patéticas, totalamente pueriles. No tienes ni la menor idea de como España es mejor que Inglaterra en muchos sentidos, y no digo todo porque admito al menos que soy ignorante. Se que el hilo España e Inglaterra no iba precisamente de eso, pero ya que estamos déjame que le diga algunas cosas. Inglaterra lo que le pasa, es que es una nación demoníaca desde términos bíblicos, porque ellos mismos que renunciaron el catolicismo, destituyeron a cristo de su trono. GRAN ERROR. Esto fue prácticamente la única razón por la que Felipe II intentó invadir Inglaterra (si no me equivoco). Y más allá de la derrota de la armada invencible (nombre puesto por los ingleses), el verdadero legado que surgió a raíz dela fin de esa guerra fue que el pueblo inglés estaba sometido a la garantía de la perdición, por eso España creó un imperio y éstos no. No me temo en decir que la adopción del protestantismo en Inglaterra haya tenido algún rasgo ocultista, gnóstico, masónico, cabalista, judío... etc, extranjero específicamente, que hiciera eso posible. Eso en el siglo XVI, y no tiene mucha diferencia a lo que le ocurrió al reino de Francia a finales del siglo XVIII.

Es lo mismo, transformado en muchas capas, ¿y sabes que? Esa cosa que creció y se expandió por toda Europa y el mundo nunca llegó a España del todo. Aunque estemos en un régimen liberal, no estamos ni en un lado (republicanismo liberal) ni en otro (monarquía católica). Estamos situados en un cruce de caminos, situación crucial que ya se había repetido antes, esa situación se llama "La España Isabelina", la España liberal que duraba desde Isabel II hasta la primera república y desde Alfonso XII hasta Alfonso XIII. Nosotros puede que estemos en una mala situación, pero los ingleses ya cayeron hace mucho tiempo, y te aseguro, que, aunque ese país parezca que vaya bien, los que lo gobiernan no son legítimos y están en la sombra, y estan destruyendo desde dentro el país con la inmigración masiva, multiculturalismo, consumismo y ese capitalismo salvaje que tanto dicen combatir las izquierdas, eso te lo aseguro, y lo mismo se aplica a Francia y EE.UU.

En España no estamos sufriendo esto a la misma escala que ellos porque el legado político de Franco sigue en pie, lo cual me trae a otro punto, y es que, al igual que tu, Ferrio, soy republicano, pero al menos un republicano no establecido, o al menos lo era. Durante años llevaba elogiando el régimen de la segunda república como si fuese el santo grial de la prosperidad humana y de la civilización europea; liberal, anti religión y económicamente liberal con su mercado libre y demás. Me pasaba lo mismo que tu en cuanto a la situación actual de España, ondeaba la bandera tricolor mientras me cagaba en España como medio de crítica. Y un día fijandome en la historia de la guerra civil me fijé en esas camisas azules y esas boinas rojas y lo mucho que llamaba la atención. Me molaban, y me dí cuenta que la derecha (ya en términos de guerra civil) tenía pasión, cosa que no se veía en las artificiales uniformes de las brigadas internacionales. Me gustaba escuchar el Cara al Sol y el oriamendi. Pero a pesar de todo eso seguía siendo lo que era. Hasta que un día me fijé en la historia y me cambió. La república no era el problema, ni mucho menos el enemigo. Es cierto que la República se proclamó de manera injusta, a través de unas elecciones municipales y no en unas elecciones generales ni en un referéndum. El Rey, Alfonso XIII, huyó del país para no responsabilizarse de un posible fraticidio o para no caer en manos de una trampa que jodiese la monarquía en España para siempre. Eso es la peor manera de crear historia, Ferrio. Pero es que además, para que haya república en España, hace falta republicanismo, que no es solamente una mera ideología, sino una base para hacer funcionar este mecanismo de gobierno que se llama república, al que tantos (se supone) quieren hoy. Eso es lo que pasa, la república no es una ideología, es un sistema de gobierno. Y lo que pasó con la segunda república, fue lo mismo lo que le pasó con la primera, es que los rojos se lo cargaron. La primera con sus revoluciones cantonales y la segunda con el Frente Popular. Y entonces, llegué a la conclusión de que los enemigos de la república fue el marxismo, leninismo, comunismo, socialismo... o rojerío para referirme al paquete entero, y compañía (paises liberales como R.U., EE.UU. y Francia que ayudaron en fomentarla), no se olvide que en la guerra civil, Inglaterra y Francia no quisieron ayudar la segunda república, porque si lo hubieran hecho, les hubiera salido el plumero y se acabaría el chollo para ellos. Pero luego me dí cuenta además, que el bando nacional no solamente estaba salvando España, si no que estaba salvando a la república del rojerío aunque luego moriría con ella. El golpe de Estado de 1936 lo hizo Mola, no Franco, y éste fue su bandera. Que por cierto era carlista, al igual que Sanjurjo, los dos que hicieron las dos golpes de Estado de derechas en toda la república, ambos eran obras del carlismo, de manera directa o indirecta. Sin embargo hoy se sigue echando mierda al nombre de Franco por cosas que no hizo y a los falangistas también. Bueno, pues me encontraba en una rara situación en el que tenía simpatías al bando nacional, y llegue a pensar que sus actos eran leales a la verdad, la tradición y a la historia, si no, no hubieranos razones para llevar a cabo esa cruzada. Y desde entonces, desde ese momento, al ver que la historia explicaba el presente, al ver esas manos que nos daban de comer, al ver esa gallina de los huevos de oro, ya era clarísimo, y desde ese momento no tenía razones para seguir siendo republicano y ni mucho menos liberal. Ahora soy monárquico y, políticamente hablando, católico. Porque España no necesita una república. Por eso, cuando hoy me fijo en la politica española, me he dado cuenta que no hay republicanos ni republicanismo, de la misma manera que no existe la derecha en España. ¿El PP? Neoliberalismo conservador. ¿El PSOE? Socialismo (vamos, ya no se ni lo que es ya). Y los nuevos partidos, ¿Podemos? Frente Popular 2.0 y no me hagas empezar con Ciudadanos. El problema es que lo único que tenemos es demasiado izquierdas. Éste es el estatus quó, y tu Ferrio, debería plantearse si esto es un problema para empezar. El republicanismo de hoy en España que, al menos debería ser liberal, es puro rojerío, por eso digo que en España no hay republicanos de la misma manera que no existe un movimiento republicano. Y si un día en el futuro haya una tercera república española, caerá en manos de los rojos y la historia se repetirá. Espero que te haya puesto en perspectiva eso de republicano. Ah, todo lo demás, eso de anarco-capitalismo y no se que de qué, son tonterías.

Y dale con la inquisición... ¡Inquisición! Uy que miedo. ¿Que sería de nosotros si la inquisición española no hubiese existido? ¿y que serian de los demás si no tuvieran las suyas? Yo no soy experto en el tema, pero en cuanto a tí, una cosa es ser simple, y otra ser un simplón. El segundo es patético, ridículo y arrogante. Si no sabe nada del tema no se meta, haz como yo.

Hace una semana o más por ahí, le mandé un mensaje al forista Michael respecto a un tema de interés, he aquí un trozo del mensaje.

...

También está la predominancia de algunas ideologías políticas como el carlismo y el falangismo, aceptados como corrientes tradicionalistas (de hecho, creí leer que la única ideología o movimiento tradicionalista fuerte en España, es el carlismo, que, aunque se caracteriza por el monarca legítimo propuesto para el trono español, cosa que muchos podrían estar en desacuerdo, es el único, al parecer, que está en defensa de los valores tradicionales), a la que no tengo ningun problema debatir. De hecho se trata de una página sobre el hispanismo, por lo tanto, la defensa del cristianismo católico es más que justificada. Pero para aquellos "informadores precoces" que visitan nuestra página, convendrían invitarles poco a poco para permitir una discusión participativa.

Me estaba fijando al principio que éste foro no ocurre mucha actividad, están siempre los mismos y tiene una, digamos, filosofía distinta a la de la población general, y pensando en tí, Ferrio, dije que al menos lo dejen en el foro para dar el otro punto de vista. Es un foro estupendo para leer y aprender, y aunque no crea en el carlismo o en el falangismo, no significa que no pueda participar, ya me gustaría ver comunistas y republicanos (de verdad) discutir y argumentar de manera constructiva como probablemente se hizo en tiempos de república.

Pero el caso es que, efectivamente, eres un TROLL, actúas como un TROLL y hablas como un TROLL. Pero permitame que prescinda de los anglicismos, que sobran en nuestra bella lengua, y me refiera a tí como un FARANDULERO. Sobras aquí, y cuanto más antes te vayas tu, mejor.

Que te vaya bien. Yo aquí he terminado.

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En cuanto a la votacion para su expulsión que mencionó Leolfredo aquí presentó mi partido político:

PARTIDO HISPANISTA ANTI-FERRIO



Que empiecen las elecciones:

A) PHAF
B) No echarle
C) Abstención

Por una vez, serían unas elecciones dignas de participar. (Votadme por favor).

Iniciado por ferrio

Hola Valdi

VOTAR¡¡¡ menuda sensación extraña debe tener - a ver si se me acostumbra y luego... todo el día camino de las urnas - jajajaja

la reunión del Club " VALDI FOREVER " todo muy bien y nos hemos divertido/reído mucho, hemos aprobado hasta una imagen corporativa muy bonita ( si consigo subir mañana la foto se la mando ) son un par de Trolls de los de David el Gnomo ( el del moco - ese no podía faltar - y otro , un guiño a Michael )

si al final hay votación igual hasta se dan de alta alguno para participar en los comicios jajajaja - porque al final va a resultar que esto va en serio como lo de la OTAN- JAJAJA

Todos y cada uno de " VALDI FOREVER " le envian un abrazo y besines

Hola TROL MAMARRACHO ¿o hay que sospechar que sois un grupete de TROLLS parásitos sociales? Y no te apures si hay votación vamos a pedir a unos cuantos tradicionalistas que se registren para que participen también. En cuanto a lo de votar, no te apures, cuando se hace en las urnas hasta te dan el carnet de "descerebrado idiota sin remedio" ¿y sabes por qué?

-El voto es un cheque en blanco para que al que votas haga con él lo que le dé la gana durante los siguientes 4 años, a tanto llegan que pueden hasta dejarte en la calle debajo de un puente.

-El voto es irrenunciable mientras dura su vigencia de unas elecciones a las siguientes, y en él has depositado, es decir, entregada gratuitamente, esa imaginaria soberanía que se supone te corresponde como individuo.

-El voto mantiene vivo un sistema putrefacto que es incapaz de resolver tus problemas.

-El voto es un caramelo con el que contándote la película de que "tú decides", en realidad, justificas que ellos aplasten a los que se les opongan.

-El voto, el tuyo, que no vaya a una mayoría por el Sistema D'Ont a base de cocientes y restos acaba sumado a los de aquellos que detestas.

Sigue votando "inteligente".

Veo que el hilo tiene bastantes usuarios leyéndolo. Al final no ha sido mala idea lo del Bufón. Si sus esputos se concentran en hilos muy determinados y la purulencia no se expande mucho puede dar hasta juego.

Iniciado por ferrio

pues nada¡¡¡ a ello, le deseo suerte

pero siempre pensé que " la derrota más cobarde es dejarse ganar " y expulsar a alguien por no poderle rebatir es como dejarse ganar

SUERTE CHAMPION

"Rebatir" dice el tío.