Tema: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

Iniciado por Adriano

Kontrapoder, para empezar tu argumentación es errónea porque partes de algo erróneo. Dices que había pro-rusos disparando detrás de la policía contra los pro-Kiev. Pero ignoras que la policía de Odessa estaba bajo el mando de Kiev en esos enfrentamientos.

Esto es fundamental para entender los hechos. En un suceso de este tipo, primero hay que ver de qué lado estaba la policía y luego vemos qué paso. La policía, insisto, en este caso estabo bajo el mando de ministerio del interior de Kiev.

En la situación de confusión y guerra civil que se vive es perfectamente posible que la Policía de Odesa actúe al margen de Kiev y apoye a quienes considera más próximos política y étnicamente. La prueba es que dos días después el Jefe de la Policía de Odesa dejó escapar a 67 detenidos prorrusos, lo que motivó que Kiev cesase a todos los mandos:

Odessa mob rule: Who gave police order to release detainees, and why?

En cualquier caso, tampoco se puede afirmar con seguridad que la policía de Odesa protegiese a los prorrusos durante los enfrentamientos previos. Eso es algo que se puede desprender de algunas imágenes, pero todos sabemos que, en medio de cualquier refriega, es posible captar una imagen que nos dé la impresión de que la policía apoya a uno u otro bando. Una fotografía, por sí sola, sólo capta una parte de la realidad. Es por eso que hay que tener mucho cuidado con toda la propaganda que se desarrolla en Internet a base de imágenes y vídeos, no en este tema sino en cualquier tema. Sin necesidad de utilizar Photoshop se puede engañar al espectador de muchas formas. El ojo engaña mucho y solemos bajar nuestras defensas ante cualquier imagen impactante. Es por eso que la televisión es un instrumento de propaganda y lavado de cerebro brutal.

Y ahora yo pregunto: ¿Qué narices hacen los supuestos pro-rusos disparando contra los ucranianos protegidos por la propia policía ucraniana? ¿Es que la policía ucraniana ayudaba a los pro-rusos a disparar contra los propios ucranianos? Aquí hay gato encerrado ¿No te parece?

Si no lo he entendido mal, la tesis de ese vídeo es que en realidad los que llevaban cintas de San Jorge no eran prorrusos sino miembros de Pravy Sektor disfrazados. O sea, para explicar algo tan lógico y natural como que hubo enfrentamientos previos entre ambos bandos, riza el rizo de la conspiración y atribuye los ataques de los prorrusos a los pro-Kiev. Al final, según esa teoría, se llegaría al absurdo de que en Odesa sólo había miembros de Pravy Sektor matándose entre ellos. No me parece convincente.

El vídeo que pones vuelve a incidir en acusar al gordo con chaleco de disparar a los prorrusos que intentaban escapar del fuego, que es la principal idea que intenta fijar propaganda rusa en torno a esa tragedia. Es posible que el gordo ese sea una mala persona, pero en el vídeo que yo he mostrado se ve que dispara inmediatamente después de que caiga un cóctel molotov procedente del edificio (minuto 6.13), es decir, dispara para repeler un ataque. Como unos momentos antes salía en la imagen un prorruso intentando escapar por una de las ventanas y, una vez que dispara el gordo, aquél desparece de escena, puede dar la impresión de que los disparos del gordo abatieron a esa persona de la ventana o iban dirigidos a ella. Pero lo cierto es que si avanzas un poco más el vídeo, verás que esa persona que intentaba escapar sigue en el mismo lugar (minuto 7.40).

El vídeo que pones utiliza varios cortes convenientemente seleccionados para mostrar lo que interesa al emisor, pero por si acaso cuenta con unos subtítulos que nos van diciendo cómo tenemos que interpretar las imágenes en cada momento. El vídeo que yo he puesto ofrece una franja de tiempo completa (24 minutos), sin cortes, y no pone subtítulos para decirnos lo que debemos interpretar. Creo que está clara la diferente naturaleza de los dos vídeos. Como te decía, el poder manipulador de la imagen es tremendo, y más si se acompaña de unos textos que refuerzan el mensaje y lo amplifican. Si la televisión ya era la leche, Internet, con sus capacidades multimedia y de manipulación en red, es el puto paraíso de la propaganda.

En días posteriores, se sacó un vídeo de otra ciudad de la Ucrania oriental en el que un guardia pro-Kiev disparaba a un manifestante prorruso. El titular fue: "guardia pro-Kiev dispara contra civiles desarmados", y todos nos llevamos a las manos a la cabeza. Se ocultó oportunamente que en otros fragmentos del vídeo, pertecientes a la misma escena, aparecían manifestantes prorrusos armados y disparando contra los guardias.

Otro ejemplo: la imagen que ha puesto Ordoñez. Un friki que probablemente reside en Nueva Zelanda se saca una foto en su casa con la bandera de Pravy Sektor y ya tenemos que Pravy Sektor está al servicio del Imperio Inglés. Si otro friki -o un intoxicador- se saca en su casa una foto con la bandera de Rusia Unida y de fondo pone la calavera de las SS, también tenemos armado el lío en las redes sociales ucranianas. Hay que dar a cada imagen el valor que tiene y hay que ser muy críticos con toda la propaganda que se apoya en imágenes. Hay un montón de comunistas y nazis ondeando la bandera de Rusia en todo el mundo y poniéndola en sus avatares, pero de ahí no puedo colegir que Putin sea nazi o comunista.

Por cierto, un detalle que escama es que casi toda la propaganda rusa se centra en Pravy Sektor. A tenor de los ataques que reciben y de los hechos que se les atribuyen, parece que en Ucrania sólo exista Pravy Sektor, cuando todos sabemos que son cuatro gatos en comparación con el resto. ¿Por qué no se ataca de igual manera a los liberales o aun a los de Svoboda? Pues creo que también es por razones propagandísticas evidentes. Pero pienso que vosotros, aun estando con Rusia en este conflicto, podríais pasar un poco de esa orientación y centraros más en los liberales del Gobierno de Kiev, que yo creo que son peores que los de Pravy Sektor. Aunque os caigan mal los de Pravy Sektor y los consideréis un banda de matones en gran parte vendidos a Occidente, tendréis que reconocer que dentro de Kiev son el único freno a la tendencia de integrarse en la OTAN y asumir las malas costumbres occidentales.

En todo caso, Adriano, tengo en cuenta tu vídeo y estudiaré con más detenimiento las tesis que expones, entre ellas la que comentas sobre la bandera ucraniana en el edificio (puede haber diversas explicaciones, pero en principio no sé a qué se debe). Te agradezco el buen tono de tu mensaje y te animo a seguir en esa vía de sana discusión, sin alteraciones ni llamamientos a la violencia al estilo jasarhez . Creo que ésta es la manera adecuada de discutir en torno a todas estas cuestiones de política exterior, donde juegan un papel importante algunas simpatías personales.