Tema: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 25S?

¿Y qué tiene que ver eso con tener obispos antisistema? Yo con que fueran siempre ortodoxos en la doctrina me conformaría. Además, hace 100 años tu crítica se podría entender, pero hoy en día la influencia política que pueda tener un obispo es mínima, irrisoria. De poco sirve que un obispo critique a tal o cual político, nadie le va a hacer caso. Si un obispo hiciere tales declaraciones contra el capitalismo liberal desde el púlpito yo sería el primero en felicitar a su Eminencia, pero no lo considero indispensable ya que como digo la política (especialmente la económica) es más bien cosa de seglares. Lo que deben hacer es ahondar en la fe y centrarse en recristianizar España. Por otro lado, es cierto que además de hablar del pecado de la sodomía, como hizo el obispo de Alcalá de Henares, o del aborto, como ha hecho el de Granada, se podría hablar más de la usura y la explotación laboral, pero determinar quienes son los causantes de la pobreza (en general) no es una cuestión palpable y evidente, como es la homosexualidad o el aborto, sino una cuestión política compleja.

Iniciado por Donoso

Por supuesto, son gente influenciable. La izquierda hace bien su trabajo y se mete. La única razón por la que se ven banderas republicanas (y bien pocas, aunque La Razón e Intereconomía las pongan en 9 de cada 10 fotos, por supuesto) es porque hay gente que salida de su casa y se ha ido allí llevándola. Si los que llevan la bandera de España salieran de su casa y las llevaran, se verían también. Si sólo las sacan cuando España gana en el fútbol, es problema de ellos, no de la gente que está reclamando cambios políticos profundos en la calle.

Aunque comparto la mayoría de tus opiniones en este tema, en este punto creo que eres demasiado optimista. Tanto al 15M como a esto último del Congreso han ido personas y pequeños grupos con la bandera de España, pero han sido abucheados y expulsados.

Iniciado por Donoso

...Luego las masas enardecidas quemarán iglesias y algunos todavía se preguntarán por qué y de dónde viene tanto odio. Y es que ser pasivo con la injusticia siempre tendrá consecuencias, sobre todo para los que siempre andan buscando su propia comodidad.

Exactamente, además... es que el objeto de la DSI de la Iglesia, esa doctrina siempre tan desoída y tan incomprendida, tanto por la derecha como por la izquierda, es precisamente ese... luchar contra las injusticias sociales. En un programa de Juan Manuel de Prada escuché que cuando S.S. León XIII publicó su enciclica Rerum novarum, muchas señoras de esas bienpensantes de la derecha, que se reunían para rezar el rosario los viernes (y lo dice uno que reza diariamente con su mujer el rosario), ofrecían algunos misterios "por la conversión del Papa".... (este programa es realmente magnífico y me parece un milagro que siga emitiéndose en la TV comercial y en la emisora que se emite).


Y es que la derechona jamás ha sabido comprender que el Evangelio y la Iglesia no es solamente de ellos... Mientras la izquierda ramplona y atea se complace de ver esa imágen que damos los católicos, porque es el mejor estímulo que puede esgrimir para mover a las gentes a realizar todas sus tropelías.

Iniciado por Kontrapoder

Aunque comparto la mayoría de tus opiniones en este tema, en este punto creo que eres demasiado optimista. Tanto al 15M como a esto último del Congreso han ido personas y pequeños grupos con la bandera de España, pero han sido abucheados y expulsados.

Desgraciadamente el pueblo español está compuesto por una gran mayoría de gentes que sin serlo, se llegan a creer "de izquierdas". Y la izquierda ha sabido mostrar esa bandera como símbolo de su diosa "libertad". Y el pueblo estúpido les ha creído, entre otras cosas porque la izquierda ha tomado posesión (con la connivencia de la derecha) del sistema educativo y ha tenido ya el suficiente tiempo para (de)formar la mente a mas de una generación.

Ahora bien, yo me esfuerzo día a día en mostrar a la gente (en mi trabajo y con mi círculo, e incluso en alguna reunión a la que he asistido) que el único símbolo que realmente libera es la Verdad de Cristo, y he intentado explicárselo a las gentes que me han oído. Pero es una tarea casi titánica e imposible, al igual que es imposible luchar contra las imágenes que da la TV para decirle a la gente que solo ha mamado esa forma de "información", que en una manifestación (por seguir con el ejemplo del que trata este hilo) la policía se haya comportado como vandoleros salvajes mientras el grueso de la manifestación era pacífica, y que eso que les han puesto por la tele, sencillamente era mentira, una mentira de opereta que, curiosamente, ha coincidido con la hora de conexión de todos los telediarios... Pero es casi imposible luchar contra tanta propaganda del sistema.

Pues bien... a los católicos de verdad nos lleva muchos años pasando lo mismo, y siempre hay que estar corrigiendo a los unos y a los otros de que ni somos fachas defensores del capitalismo ni rojos de la teología marxista de la liberación. Siempre corres el peligro de que los unos te llamen "rojo" y los otros te llamen "facha". Aunque cuando pasa ésto, para mi es una prueba estimulante de que voy en ese momento por el camino correcto, y le doy gracias a Dios por ello.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por Kontrapoder

Aunque comparto la mayoría de tus opiniones en este tema, en este punto creo que eres demasiado optimista. Tanto al 15M como a esto último del Congreso han ido personas y pequeños grupos con la bandera de España, pero han sido abucheados y expulsados.

Les hubieran desmentido habiéndose puesto en primera fila y dando y recibiendo leña. Hubiera sido una fenomenal ocasión.
El día que los izquierdosos vean a manifestantes con la bandera rojigualda insultar y apedrear a esta policía-defiende privilegios serán admitidos entre ellos sin ningún problema. Pero hoy por hoy la bandera rojigualda es la bandera del conformismo político-social y no hay visos de que eso cambie, tristemente.

Iniciado por Rodrigo

¿Y qué tiene que ver eso con tener obispos antisistema? Yo con que fueran siempre ortodoxos en la doctrina me conformaría. Además, hace 100 años tu crítica se podría entender, pero hoy en día la influencia política que pueda tener un obispo es mínima, irrisoria. De poco sirve que un obispo critique a tal o cual político, nadie le va a hacer caso. Si un obispo hiciere tales declaraciones contra el capitalismo liberal desde el púlpito yo sería el primero en felicitar a su Eminencia, pero no lo considero indispensable ya que como digo la política (especialmente la económica) es más bien cosa de seglares. Lo que deben hacer es ahondar en la fe y centrarse en recristianizar España. Por otro lado, es cierto que además de hablar del pecado de la sodomía, como hizo el obispo de Alcalá de Henares, o del aborto, como ha hecho el de Granada, se podría hablar más de la usura y la explotación laboral, pero determinar quienes son los causantes de la pobreza (en general) no es una cuestión palpable y evidente, como es la homosexualidad o el aborto, sino una cuestión política compleja.

Pues sencillamente porque si no tenemos "obispos antisistema" como tu los denominas es porque no tenemos verdaderos buenos obispos. El actual sistema es pecado, porque está basado en el liberalismo... (recuerda el libro). De todas formas no está todo tan oscuro ni tan negro como a veces lo pintamos. Por poner el ejemplo que señalas del obispo de Alcalá de Henares, yo que sí escuché por internet su homilía completa, no solamente se refirió al pecado de la sodomía, como dijeron los medios des-informativos de la derecha y de la izquierda. También habló de la injusticia en el mundo del trabajo a raíz de ciertas leyes que acababan de ser aprobadas en consejo de ministros.

Para mi estuvo sobervio.... Es decir, magnífico. Obispos como ese necesitaríamos en nuestra Iglesia en lugar de tantos Roucos.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por ALACRAN

Les hubieran desmentido habiéndose puesto en primera fila y dando y recibiendo leña. Hubiera sido una fenomenal ocasión.
El día que los izquierdosos vean a manifestantes con la bandera rojigualda insultar y apedrear a esta policía-defiende privilegios serán admitidos entre ellos sin ningún problema. Pero hoy por hoy la bandera rojigualda es la bandera del conformismo político-social y no hay visos de que eso cambie, tristemente.

Efectivamente, el día que la bandera rojigualda deje de ser identificada como la bandera del conformismo y comience a estar en primera línea apedreando a la policía defiende-privilegios, la gente la verá de otra manera. Pero como tu dices, no hay visos de que esto cambie, para nuestra desgracia. Es justamente la tesis que yo aquí estoy intentando mantener, aunque estoy seguro de que muchos ya me estarán tachando de "rojo sin remedio".

Un abrazo en Cristo

Iniciado por Donoso

Mayor Oreja dice que televisar manifestaciones anima a manifestarse, y eso es algo terrible.

No sabemos dónde estaba cuando el PP se manifiestaba día sí y día también contra ZP, con razón o sin ella. Me pregunto qué habría dicho si Rubalcaba hubiera opinado entonces que sus manifestaciones no debería salir en los medios.

Ah sí, ya recuerdo dónde estaba. Haciéndose la foto en la cabecera de esas manifestaciones que ahora no le gustan porque no puede hacerse foto.

El genocida de Aznar bajo cuyo gobierno se asesinaron en
España a centenares de miles de niños, haciéndose fotitos con
la gente que asistía a "sus" múltiples manifestaciones "pro-vida"


Y su cómplice en el genocidio de niños inocentes,
su fiel ministro Mayor Oreja haciéndose fotitos en esas mismas
"manis" molonguis con globitos azulitos, de los "pro-vidas peperos", esos
que dejaron de serlo cuando consiguieron sentar sus culos en la poltronita...



¡MENUDO ATAJO DE FARSANTES E HIPÓCRITAS ASESINOS!

Aparte de que ya nadie se acuerda de cuáles eran las reivindicaciones de los asistentes al 25-S y ss., y después de leer y releer vuestros mensajes, no me queda más remedio que hacer unas consideraciones:

¿Diferenciáis entre Sistema y Régimen?

¿Cuántos tipos o clase de Sistemas hay?

¿Cuántos conocéis?

¿Cuántos consideráis que se podrían implantar?

¿Cómo se podría proceder a una sustitución de uno por otro?

¿Cómo se temporalizaría ese trasvase?

¿Quiénes se encargarían de controlar todo el proceso?

¿Y si hubiese un sector de población que no lo aceptase, en qué términos quedaría dicho sector?

¿Y si el nuevo Sistema no funcionase qué se haría a continuación?

Todo esto me recuerda a "ese ratoncito que vive en una galería de cuevecillas en la falda de una montaña, en medio de una isla, y que se pregunta porqué se levanta y se pone el Sol cada día".

El Sistema es global, es decir, mundial y en ese sistema y dentro de otro sistema de relaciones internacionales es donde se mueve nuestra patria. La cual, a su vez, tiene un régimen político, que es sostenido por muchos millones de "equivocados" y a los que no se ha dado otra oportunidad para adoptar otras posturas y decidir otras opciones. En resumen, ¿quién cambia el Sistema? El único cambio posible se daría si hubiese un cambio de conciencia en aquellos que detentan todo el poder de decisión. Pregunta, ¿y quiénes son esos para poder hablar con ellos? Son los masones, los del club no sé qué y los de las organizaciones de no sé cuánto. ¡Vale!, pero ¿quiénes son con nombres y apellidos?

Hay otra solución, una verdadera revolución mundial. ¿Ah si? ¿una revolución? ¿y qué hace un chico tradicionalista como tú metido a revolucionario? Ya lo estoy viendo: tradicionalistas con la Bandera bicolor junto a chicos izquierdosillos con la tricolor combatiendo codo con codo en el frente español ¿pero contra quién? ¿Contra 350 diputados y sus partidos políticos?. Y todo ello, con la Bandera bicolor que con permiso de todos los hechos y acontecimientos heroicos protagonizados por cientos de miles de españoles durante los últimos 250 años, pero es que es la bandera de la derecha acomodaticia, y de la izquierda del mismo tono, ¿y qué? ¿en qué invalida eso que ya se dio hasta en el " de Mayo de 1808" al hecho de que siempre las guerras, revoluciones, sublevaciones, conquistas, independencias, restauraciones, las han llevado a cabo minorías y sólo minorías? Es decir, ¿en qué invalida al grupúsculo que aún queda en pie en España clamando por su restauración, y no por espejismos ajenos, indefinibles, inclasificables y, obviamente, (las imágenes las hemos visto todos), muy bien manipulados y conducidos como corderitos?

¿Es que acaso no hay oportunidades todos los días de hablar con ese tipo de gente, sin multitudes ni gritos, sino "vis a vis"? Pues claro que sí, ¿verdad? Y ¿acaso cambian de parecer cuando se les explican las cosas? ¡NO! para nada, te sonríen, te dan una palmadita y vuelven a lo suyo, porque la cabra siempre, siempre, siempre, tira al monte.¿De qué milagritos estáis hablando, pues? Esas gentes siempre se identificarán antes con un ruso sovietista que con un español tradicionalista.

Luego, me gustaría saber ¿qué privilegios está defendiendo la policía en la calle? Y cuando digo que me gustaría saberlos es para que se me detallen y se expliquen al resto de los españoles. Y es que resulta que en mi casa el otro día cuando mi madre oyó por la televisión que esta gente reclamaba que a ellos no los representaban, comentó "ni vosotros a mi tampoco" y añadió preguntándome "¿tú crees que éstos me arreglarían la pensión?" tiene 87 años, y ella si que recuerda con verdadero miedo escenas similares de la II República. ¿A quién creéis que defiendo yo?

Aquí no queda otro recurso que el de la interiorización, el de la fe y la esperanza de lo que se nos ha prometido, de lo que se nos dice en los Evangelios, y nos toca esperar, como esperaron también los primeros cristianos, y que siguieron esperando el resto de generaciones hasta hoy. Según lo que nos indican los evangelistas no está en nuestra mano cambiar nada. El otro Sistema ya existe, está en Corea del Norte y en Cuba.

Iniciado por jasarhez

El genocida de Aznar bajo cuyo gobierno se asesinaron en
España a centenares de miles de niños, haciéndose fotitos con
la gente que asistía a "sus" múltiples manifestaciones "pro-vida"


Y su cómplice en el genocidio de niños inocentes,
su fiel ministro Mayor Oreja haciéndose fotitos en esas mismas
"manis" molonguis con globitos azulitos, de los "pro-vidas peperos", esos
que dejaron de serlo cuando consiguieron sentar sus culos en la poltronita...



¡MENUDO ATAJO DE FARSANTES E HIPÓCRITAS ASESINOS!

Coincidiendo en los aspectos de este mensaje, sólo una pregunta: ¿los del 25-S clamaron a voces la derogación total de la ley del aborto? ¿NO? Pues entonces, ni éstos ni aquéllos son de los tuyos, ¿porqué atacas a unos y defiendes a otros?

Iniciado por Donoso

Teología de la liberación del Catecismo de San Pío X (pero se podría citar mucho más).

967. ¿Cuáles son los pecados que se dicen clamar al cielo?

- Los pecados que se dicen clamar al cielo son cuatro:

·1.° el homicidio voluntario
·2.° el pecado impuro contra el orden de la naturaleza
·3.° la opresión del pobre
·4.° la defraudación o retención injusta del jornal, del trabajador.


968. ¿Por qué se dice que estos pecados claman al cielo?
- Dícese que estos pecados claman al cielo porque lo dice el Espíritu Santo, y porque su iniquidad es tan grave y manifiesta que provoca a Dios a castigarlos can los más severos castigos. (V. Cf. CEC, 1867.)

Si, cuatro mil millones de almas claman al Cielo en todo el mundo, mientras otras cuatro mil millones miran para otro lado y Dios está en ambos lados, lo que haga después es cosa que sólo Él sabe.

Iniciado por Valmadian

No dispongo de tiempo para estar replicando a cada afirmación de cada línea. Pero, por ir abreviando me temo que la discrepancia estimado Jasarhez va bastante más lejos que la relativa aun SI o un NO. De momento un enlace breve para ir aclarando ideas que uno de estas cosas sabe aunque no sea más que por insistencia y empecinamiento:

www.es.wikipedia.org/wiki/Pueblo

La alternativa es desempolvar los viejos manuales de Sociología y empezar con la discusión a todo trapo. No sólo NO son pueblo, sino que tampoco son representativos ya que la muestra es pequeña, y no digamos la nula representatividad del propietario de ese bar, vamos toda la Sociología a revisión ¡ya!

Y ahora expongo mis presupuestos en relación a estos "espontáneos movimientos de móvil" inducidos por quien sabe quien desde la misma raíz, ¿o es que hay alguien que se trague que eso se hace por iniciativa espontánea? O sea, todos conectados telepáticamente y "por puro azar" se ponen de acuerdo en ir a un sitio determinado, en una fecha concreta y con una finalidad predeterminada. Por favor, ahorradme la carcajada sarcástica.

Por otra parte, vuestros mensajes destilan una especie de conmiseración por estos "buenos chicos" que, obviamente estando equivocados, hay que redimir de sus evidentes errores. Mientras hay que ver lo "malísimos" que son los votantes de unos partidos de un Sistema ante el cual nada hacen. Es curioso que Donoso afirmes que "culturalmente" la sociedad española es de izquierdas. Me temo que "culturalmente" no, sino sociológicamente, y es eso lo que el Sistema ha hecho creer a este país. No sólo lo ha hecho creer, sino que lo ha organizado todo así, de ese modo. El Sistema, el mismo contra el cual se clama, el mismo, al que se le exige un cambio. Y la mayoría de esos "espontáneos" han mamado del Sistema. ¿Qué van a hacer? Al parecer tu idea Jasarhez es que lo incendien, según deduzco de tu respuesta a Fidelitas para que, después, y al rescate como el Capitán Trueno lleguemos los tradicionalistas a apagarlo y salvar al "pueblo". ¿Y eso en qué película sale?

Y ahora mi respuesta a vuestras "simpatías":

DIOS: entre esta gente izquierdosilla, bueno es relativo. Hombre después de inflarnos a porclamar que fuera de la Iglesia no hay salvación, ahora resulta que los católicos de este país no son Iglesia y los pecadillos de esta gente están más o menos justificados, así que pelillos a la mar, un porrete y un polvete. Las motivaciones interiores de cada fiel católico, apostólico, romano, sólo Dios las conoce. Y el conjunto de todos formamos la grey de esa Iglesia, también en España, no sólo una conferencia episcopal. La condición de ser católico por tradición, o porque así se nos enseña obedece a una razón: mantener la fe de Cristo, que ya a la edad madurita, o no tanto a la vista de lo que hay, se tiene la oportunidad de apostatar. Pues bien, primer punto con el discrepo totalmente con esta gente.

PATRIA. Vamos a hablarles de ella, si sólo odian la palabra ya en si. No digamos el concepto y el sentido profundo de ello. Para ser tradicionalista hay que sentir la Tradición y ésta es "la voz de los antepasados". ¿Y éstos que oyen? ¿Están dispuestos a derramar su sangre por la Patria? Y no nos vengáis con historias como las relativas a que no es lo mismo "predicar que dar trigo", que muchos hemos hecho la mili y hemos pegado tiros. Incluso hoy hasta hay gente que se juega el tipo en esas misiones en escenarios bélicos. ¿Y éstos qué hacen? Estos son los mismos de la "Oficina del Defensor del Soldado", ¡valiente tropa! y es que no es lo mismo enfrentarse a esa Policía "brutal" que a otros tipos igualmente armados que también aprietan el gatillo. Y, por cierto, la Policía Armada en el régimen anterior cargaba y bien, a base de bien, a caballo, con perros, con chorros de agua a presión, con botes de humo y pelotas de goma, y quien pescaban se pasaba un tiempo por cuenta del Estado en un buen calabozo donde le acariciaban el cutis a placer. A ver si es que ahora eran unas ursulinas.

FUEROS. "¿Y ezo ké éee? ¿Fueros? ¡¡¡ Ufff, qué cosa más antigua!!!...además suena a fasha y dictadura franquista que apesta". Y digo yo, ¿apostamos algo?

REY, ¿quién?, ¿quién decía antes que ellos identifican la Monarquía Hispánica con Juan Carlos? Pues eso, a gentes que son republicanos por convicción, por empatía con los "republicanutos", por esnobismo, o por pura ignorancia, explícales el genuino sentido de la grandeza de la monarquía como forma de Estado. Lo siento, pero no puedo más... ¡ja,ja,ja,ja,ja,ja!

En resumidas cuentas, cualquier parecido con la realidad, con mi realidad personal como tradicionalista carlista, es pura quimera.

¿Queréis movimientos espontáneos de signo realmente nuestro? Pues tomad nota de la iniciativa que se está llevando a cabo para la concentración del 12 de Octubre en Barcelona. ¡¡¡ Esas son nuestras concentraciones !!! Considero que Hispanismo.Org tiene más que sobrada presencia y capacidad como para empezar a movilizar a la gente, basta con añadir el discurso "ad hoc", o cambiar el actual si hiciese falta.

Por cierto y ya por último, Donoso, yo soy una persona normal, y los miembros de mi familia, y mis amigos, y mis vecinos, y la gente que me rodea por la calle, y no están en esas concentraciones. También conozco a algunos de ellos, y es que algunos de los que si van también viven aquí, donde yo resido. Y, la verdad, están "más pa llá, que pa cá". No saben nada de nada, no se enteran y no saben ni lo que quieren. Alguno de ellos, "muy normal" todo él, afirma que sobra mucha gente en el mundo y que habría que eliminarlos: es un partidario de la teoría Gaia. Otro, "muy normal" y muy simpático, afirma que se salvan hasta las flores, mientras mezcla lo que le parece del Evangelio con la doctrina budista. Otros, "muy normales", exhiben su republicanismo tricolorista afirmando "que no sabemos lo que nos perdemos".

La gente "normal" es la que se conduce según las normas, no la que se las salta cuándo y cómo les da la gana. Hay que tener presente estas dos opciones: una sociedad que hace bandera del "cinismo", es decir, "del todo vale", no es una sociedad con futuro. Es puro ácido disolvente, en escasas generaciones destruyen todo para dar paso a una nueva forma de tiranía. Eso es el Sistema, y eso son estas "gentes normales", aunque no lo sean todos.

La otra opción es la de la sociedad hipócrita, esa que mantiene las formas delante de los demás, la "del qué dirán". Y, ¡oh casualidad!, esas sociedades hipócritas siempre han existido porque son las que precisamente mantienen las normas dando lugar a la perdurabilidad. En efecto, no hay sociedad buena y católica, hay sociedad hipócrita y religiosa (digo religiosa), o sociedad cínica y autodestructivamente atea.

Saludos en Xto.

Estimado Valdamian, yo no voy a tirar de manuales de sociología, aunque tengo que confesarte que hace unos años hasta me dió por matricularme en la UNED, quizás porque disponía de tiempo y ganas, y llegué a cursar dos años enteritos y hasta llegué a comenzar el tercero, porque me atraía esa disciplina (y tengo que admitir que algún día tendré que retomar esos estudios, si volviera a disponer de ganas... porque reconozco eran muy interesantes). Pero no voy a tirar de manuales, porque no me hace falta hacerlo, ya que no voy a discutir en plan académico contigo (porque se que siempre me ganarías... ya que yo soy un pobre ignorante de esos que conformamos lo que se ha dado en conformar "pueblo llano").

Muestras tu incredulidad frente a una forma de reunión de masas basadas en las nuevas tecnologías y muestras también tu sospecha de que pudiera existir alguien o "algo" trabajando en las sombras. Y esa es precisamente la razón que a mi me movió a abrir este hilo (recuerda mi primer mensaje), lo que pasa es que el tema ha ido degenerando en otra cosa tras tu primer mensaje en el que dijiste (como sigues manteniendo) que esas 60.000 personas (o los 100.000 que decía la BBC esa misma noche en sus telediarios) no formaban parte del "pueblo". Y de ahí ha ido transcurriendo este hilo por otros derroteros, en parte, algo distintos a los que yo había previsto.

A mi sí me da la sensación de que todo esto sí está "movido" por algunos hilos (y no precisamente los de la telepatía, como dices...). Los gobiernos del sistema llevan haciendo recortes tras recortes desde los tiempos de Felipe González, y el pueblo siempre ha salido a la calle a denunciarlo. Otra cosa es que fuera manipulado su gesto por sindicatos y partidos del sistema. Pero aún recuerdo perfectamente la primera huelga general que el pueblo le hizo a Felipe González en los años noventa o finales de los ochenta, ya no recuerdo con precisión las fechas. En esa ocasión las calles eran un hervidero y la policía del gobierno sociata también repartió mucha cera.. y lo recuerdo, precisamente porque yo estuve en la Puerta del Sol madrileña con el pueblo, NO CON LOS SINDICATOS MAMPORREROS, cuando eso ocurría, y no precisamente haciendo de "madero" (con que ya sabes en dónde estaba yo por aquellas épocas). Es cierto que me dejé manipular saliendo a la calle a protestar por aquella primera reforma laboral, y lo sabía.... como también me dejé manipular (y también lo intuía..) cuando salí a la calle, en tiempos de ZP, a todas las manifestaciones convocadas contra el aborto. Es imposible no sentirse manipulado en ningún momento... La única forma de no tener ese sentimiento es quedarse en casita, y eso no va conmigo.

Porque este es el problema, ya que si algún amigo te ve en las calles protestando contra los excesos del capitalismo es que eres un "rojo de mierda", y si te ven en las manifestaciones que se convocan contra el aborto o para defender la familia es que eres un "facha de mierda"; el denominador común siempre es el mismo: "...de mierda", bien te califiquen unos u otros. Pero sí tengo que decirte una cosa, en relación a lo que trata tu mensaje: ¡yo siempre me he sentido manifestándome con el pueblo!, tanto cuando compartía las calles, codo con codo, con las señoras y los señores bienpensantes peperos (que había muchos, pero tampoco eran la mayoría) en las manifestaciones mas recientes de la época Zapatero, como cuando he salido con el "otro" pueblo a luchar contra el neoliberalismo (que no es otro que el mismo liberalismo salvaje de siempre, en versión "neo"). Para mi, en mi corazón, el pueblo eran todos.............

Porque es ridículo decir que una plaza con tantísimas personas (por mucho que en términos sociológicos no resulten ser significativos, porque no sepamos cómo se haya elegido la muestra.. o por lo que sea...), pero son muchos miles de personas unidas por un mismo grito: "NO AL ABORTO", "SÍ A LA FAMILIA" o "NO AL CAPITALISMO". ¿O es que vamos a considerar como pueblo solamente a unos y no a otros...?. Así como también era el pueblo el que en 1981 llenaba esa misma plaza de Neptuno cuando salió Tejero del Congreso, el mismo pueblo que hoy (treinta años después) está pidiendo la salida, no ya de Tejero, sino de esos mismos políticos que entonces defendía. Porque las cosas cambias, amigo Valmadián, y el pueblo también va cambiando con ellas.


Manifestación tras el 23-F a su paso por Atocha (obsérvese el Excalestric que todavía tenía..)



Foto del 25-S (ya demasiado vista en este hilo, lo siento..)



Al pueblo siempre le conduce alguien, incluso sus propios miedos y sus propios cabreos... Pero no por ello dejan de ser PUEBLO.

Dices que mi idea es "que lo incendien para después, y al rescate como el Capitán Trueno, lleguemos los tradicionalistas a apagarlo y salvar al pueblo". Pero yo no recuerdo haber apuntado nada de eso (supongo que te referiras a este mensaje, ¿no? #10). Pues que conste que trasleérmelo dos veces no he conseguido encontrar esa idea. He pegado el enlace para quien tenga curiosidad pueda leerlo, y si no es éste el mensaje al que te estás refiriendo, por favor dímelo, o dínoslo... No creo que el pueblo tenga ganas de incendiar el hemiciclo todavía, ni tampoco el actual sistema. Solamente están mostrando su cabreo y su falta de confianza en unos partidos políticos en los que, después de treinta años, ya no confían, porque se han dado cuenta de su corrupción y su mentira... Pero si debiéramos de estar la mar de contentos, ¿acaso no era muy parecida la tesis que nosotros venimos manteniendo desde hace muchos años?. El problema Valdamian es que sospechamos que será otra vez la izquierda la que se llevará el gato al agua, porque el pueblo volverá de nuevo a confundirse con sus cantos de sirena, porque no sabrá nada de nosotros, ni siquiera si existimos (pregunta por ahí, y háblales del carlismo o del tradicionalismo, y verás lo variopinto de sus respuestas, todas ellas equivocadas). ¿Y pensamos que en todo este desconcierto que sufre nuestro pueblo vamos a quedar impunes de culpa nosotros?. Algo habremos hecho mal... Como decía ALACRAN en su mensaje número #26 si hubiéramos desmentido la propaganda del actual sistema, habiéndonos puesto en primera fila y dando y recibiendo leña con la bandera rojigualda, apedreando a esta policía-defiende privilegios, quizás comenzáramos a ser adimitidos entre ellos sin ningún problema. Pero, como terminaba diciendo este mensaje que me permito citar: "hoy por hoy la bandera rojigualda es la bandera del conformismo político-social y no hay visos de que eso cambie, tristemente".


Y mas tarde terminas con hablando de Dios, Fueros, Patria y Rey... perfecto, pero déjame decirte primero que, quizás si nuestros obispos no hubieran contribuído a confundir tanto al pueblo, apoyando la actual constitución que permite y promueve el divorcio, el aborto, el ateísmo, la fragmentación de la Patria y entrona al actual rey... quizás hoy la gente no estaría tan confundida. Pero eso es hacer futuribles... naturalmente.

Luego sigues diciendo: "¿Queréis movimientos espontáneos de signo realmente nuestro?". Y aquí nadie ha hablado de que estos movimientos sean "nuestros", pero sí están protagonizados por gentes del pueblo, de nuestro pueblo.... aunque no nos gusten. El pueblo, amigo Valdamian, no son solamente "los nuestros". Las guerras civiles se llamán así porque existe tal división entre el pueblo que llega a preferir la guerra para resolver sus propios conflictos internos, y porque ninguno de ellos reconoce al otro como integrante del pueblo. Pues bien, ambos lo conforman, porque eso dice la sociología, ya que hablamos de esa disciplina.

Un abrazo en Cristo, amigo.

Iniciado por Valmadian

Coincidiendo en los aspectos de este mensaje, sólo una pregunta: ¿los del 25-S clamaron a voces la derogación total de la ley del aborto? ¿NO? Pues entonces, ni éstos ni aquéllos son de los tuyos, ¿porqué atacas a unos y defiendes a otros?

¿Tu nunca has tenido la sensación de no pertenecer a ningún grupo?. Pues yo sí... y es una sensación que me recorre cada día. Cuando he ido a las manifestaciones contrarias al aborto organizadas por las organizaciones pantalla del PP (como ya he dicho, he ido a todas... y no me he perdido ni una, porque sentía que debía estar allí), notaba que esas gentes del pueblo no eran del todo las mías, pero había que estar ahí porque ahí estaba mi propia lucha, y cuando he estado protestando con los únicos que protestan en la calle contra las reformas laborales neoliberales, también he sentido la misma sensación (y lo he contado en el anterior mensaje). Y me ha dado igual que me hayan tachado de "facha" o de "rojo" si hubiera habido alguien que me hubiera visto en cualquiera de ellas. Desde esas manifestaciones he dejado de asistir a ninguna otra (esta de la que hablamos la pude ver por internet), pero te aseguro que no es por el temor a que nadie me pueda tachar de "facha" o de "rojo", porque me trae absolutamente sin cuidado lo que la gente pueda pensar de mi, porque, como ya dije en algún otro hilo, yo, además de católico en todo lo que concierne a la vida... también a mi propia vida, soy "jasarhecista" en algunas cosas que conciernen a la política, y me voy encontrando con diversos compañeros de viaje en mi camino, sino porque me siento asqueado de algaradas callejeras de los unos y los otros. Aunque quizás vaya a la de Cataluña, porque creo que es mi deber asistir, aunque tendría que echar en saco roto la promesa que me he hecho de pasar de manifestaciones por algún tiempo. Ya veré lo que haré... tengo que meditarlo con tiempo.

Ataco a los políticos del PP, pero no ataco a los manifestantes porque sería estúpido por mi parte, ya que yo también he sido uno de ellos. No se si ésto contesta tu pregunta. El hecho es que todavía no he encontrado ningún sitio en el que pueda quedarme con el pleno convencimiento de "encontrarme plenamente entre los míos", y solamente estoy de acuerdo con unos o con otros de forma coyuntural, salvo cuando estoy en la Iglesia asistiendo a una misa de las de siempre (cosa que tampoco me pasa cuando asisto a una misa de las del Concilio) o rezo el Oficio Divino en algún monasterio del que soy asiduo. Soy así de "culo de mal asiento", y creéme que lo siento.. porque creo que debe de ser magnífico sentirse plenamente convencido de estar en algún sitio. Desde que conocí la DSI me dije: esta es la doctrina social perfecta, pero lamentablemente no me encuentro con demasiada gente que la conozca ni realmente la intente llevar a la práctica en la vida política. Aunque es verdad que, aquí, en este foro es un lugar de los que mejor me siento... No se si contesto con este rollo a tus preguntas.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por Valmadian

¿Es que acaso no hay oportunidades todos los días de hablar con ese tipo de gente, sin multitudes ni gritos, sino "vis a vis"? Pues claro que sí, ¿verdad? Y ¿acaso cambian de parecer cuando se les explican las cosas? ¡NO! para nada, te sonríen, te dan una palmadita y vuelven a lo suyo, porque la cabra siempre, siempre, siempre, tira al monte.¿De qué milagritos estáis hablando, pues? Esas gentes siempre se identificarán antes con un ruso sovietista que con un español tradicionalista.

Estas gentes que conforman nuestro pueblo, junto a otras gentes... son muchos de ellos gente muy jóven que viene como resultado de los mas de 35 años de educación laicista y progresista que el sistema (es decir, el PP y el PSOE) han impuesto en sus colegios públicos y privados concertados de la Iglesia modernista. ¿De qué nos asombramos cuando vemos que, tras intentar hablar con esta gente, como tu les dices, siempre acaben "tirando al monte..."?. Pues claro que tiran al monte, porque les han enseñado en sus colegios que la Seguridad Social la crearon en España los socialistas, en tiempos de Felipe González, que la izquierda defiende al obrero y la derecha solamente a la familia y a la Iglesia (y ya sabes que les están enseñando que "familia" es cualquier cosa y que la Iglesia es una organización caduca que tiene el mismo valor que las demás "iglesias", porque nuestro país tiene una constitución laicista (por mucho que digan los del PP que es "aconfesional", aunque tampoco veo en su praxis las diferencias.... y también les han enseñado que las leyes laborales siempre han sido una mierda desde que perdió la guerra la república, y que cada vez que gobierne la derecha las cosas irán a peor (cuando la verdad ha sido muy otra, ya que la mayor destrucción de la obra social franquista la realizaron los socialistas), y también les han enseñado que la segunda república era un dechado de virtudes democráticas y que Franco era un tirano que se comía a los niños crudos y mantenía esclavizado al pueblo con un chusco de pan y mucha, mucha policía... Y todas estas mentiras se las han contado tanto los sociatas del PSOE como los peperos de la derechona esa que conforman hoy en día el Partido Popular. ¿Recuerdas cuando el PP firmó un manifiesto en el Congreso para denostar el Alzamiento Nacional o cuando hicieron una fiestecita parlamentaria, durante el gobierno de Aznar, para recibir a los "héroes" de las Brigadas Internacionales, etc, etc.... si es que si siguiera, creo que en toda una noche no terminaría de enumerar tanto despropósito tras despropósito y tantísima traición a la verdad.

Pues bien, ¿qué puedes esperar de estas gentes con la educación de mierda que han recibido?. Si en Cataluña los niños han estudiado que el Ebro era un río catalán que nacía en "tierras extrañas"... y en Mallorca, tierra que conozco un poco como ya te he contado en un privado un día, los partidos del sistema les enseñan que Madrid les roba cuando tienen que pagar impuestos a España. Esta ha sido nuestra España y ésta es la que sigue siendo todavía. ¿Por qué pensamos que el pueblo va a saber otra cosa que la que le han enseñado los curas y las monjas en los colegios concertados o los maestros en los colegios públicos?. ¿Tu sabes (creo que ya lo he contado en otro hilo, al principio de decidirme escribir en este foro después de leeros mucho tiempo...) qué me contaron a mi los curas de mi colegio católico apostólico y romano...?, ¿sabes que porcentaje de rojillos salieron de aquellas aulas en las que se nos enseñaba a cantar canciones de Silvio Rodriguez (el cubano amigo de Fidel, ese que tanto gusta a la progresía...) en las excursiones?, ¿sabes que se nos enseñaba teología de la liberación y que nuestros libros de texto en materia religiosa eran todos de esa misma herejía?. No todos los niños de España tuvimos la suerte ni el dinero para ir a colegios elitistas, y muchos tuvimos que conformamos con lo que había, y eso que nuestros padres hacían siempre un grandísimo esfuerzo para darnos siempre lo mejor que tenían. Y eso que yo tuve la suerte de no vivir en la época en que han sido "educados" los jóvenes de hoy en día. ¿Por qué atacamos al pueblo en su ignorancia sin llamar por su verdadero nombre a todos esos politicuchos del sistema que han traído a España toda la mierda en que ahora nos revolcamos y vivimos...?.

No me parece justo hablar así de nuestro pueblo, por muy "izquierdistas" que la mayoría se crean, que tampoco creo que lo sean tantísimo. Además, este es el cemento con el que habremos de construir el futuro, porque no hay otra cosa que la que tenemos, ni mas cera que la que está ahora ardiendo. Hablas de "pequeños grupúsculos que aún quedan en pie en España clamando por su restauración", y yo te digo: perfecto. Pues entonces que se les empiece a ver en las calles restaurándola con la gente del pueblo, haciendo una labor educativa no solo con las palabras, sino también con los hechos. Porque el pueblo español, tras la muerte del Caudillo, lleva perdiendo dignidad día a día mientras los adalides del sistema les dicen que todo les va de maravilla. ¿Qué hacer cuando un gobierno va destruyendo la sanidad pública?, nada...?, ¿qué les decimos a nuestros viejos que no tengan la suerte de poder pagarse unas "Sanitas", "Curitas" o "Lechecitas" de esas privadas de mierda...?, cuando han conocido una sanidad pública magnífica creada por el franquismo que funcionaba a las mil maravillas. ¿Por qué no hacemos un esfuerzo por explicarle a nuestros jóvenes que todo eso que ahora, y desde ya 20 años, les están literalmente demoliendo, se lo donó gratuítamente al pueblo el Régimen del General Franco, con sus leyes justas laborales que protegían al trabajador como jamás podremos soñar ya nunca, con sus viviendas sociales, etc, etc...... (no quiero extenderme demasiado en este tema porque me van a llamar al orden). O por qué no les habláis los que sabéis de historia a nuestro jóvenes de lo buenísimo que era el sistema de gremios en la economía antigüa, antes de que llegara el liberalismo???. Porque el enemigo hoy en día ya no es el comunismo ya que, como dice Donoso, el comunismo actualmente ha quedado reducido a unos señores que se llevan carritos con arroz del mercadona. Es decir, Valmadian, la alternativa al liberalismo es absolutamente NINGUNA, porque a nosotros no se nos escucha fuera de nuestras disertaciones que escribimos cada día en nuestros foros. ¿Qué peligros comunistas sigues viendo en estas gentes que se manifiestan contra los recortes a sus vidas?. Hay que releer cada vez mas a Chesterton... aún recuerdo cuando escribía que el verdadero peligro no estaba tanto en Moscú como en Nueva York. ¡¡Y qué razón tenía!!. Y hoy lo estamos viendo día a día.... cada vez que los chicos de la Escuela de Chicago hacen de las suyas.

En alguna ocasión dije que me sentía 100% franquista, pero que jamás podría considerarme "pinochetista", un hombre que llenó Chile de políticos liberales venidos de esa escuela. Jamás estaré con nadie que imponga al pueblo políticas capitalistas de esa guisa, por mucho que ambos libraran a sus respectivos pueblos del peligro comunista (un peligro que hoy día ya no existe, porque el muro cayó hace mas de veinte años... ¿lo recuerdas?). Gracias a Dios, aquí, Franco tenía otros muy distintos consejeros a los que escogieron la nefasta señora Tatcher (o como se escriba su maldito nombre británico), su amiguito Pinochet, la señora Aguirre de los casinos y la libertad de horarios, Felipe González el de las reformas laborales, Aznar el de la guerra de Bush, Zapatero el de los maricones y las putas o Rajoy con su liberalismo capitalista de los recortes impuestos por mandato de Alemania y compañía... Yo con esa gente no quiero tener nada que ver y huyo de todos ellos como de la peste negra. Me sigo quedando con Franco y con su enorme obra social alejada por igual del peligro cumunista (que entonces existía) como de la vorágine sin alma ni compasión con el sufrimiento de los pobres de la Escuela de Chicago que tanto gustaba a algunos dictadores de hispanoamérica y a casi todos los políticos españoles de nuestros días. ¿Por qué no les explicamos al pueblo que nosotros no tenemos nada que ver con esas gentes..?, ¿o sí...?.

Un abrazo en Cristo

Pensar que lo que había en la calle el 25-S eran decenas de miles de agentes gramscianos financiados por una Unión Soviética en la sombra no deja de ser un ejercicio de imaginación sin pie en la realidad. No estamos en el 36 ni en los 70. Me temo que el tiempo pasa, incluso para los comunistas.

Por otro lado, no sé si a tu madre Valmadian le arreglarán las pensiones los del 25-S, lo que sí se es que si tu madre cree que la gente que había dentro del parlamento, la Unión Europea, la Troika y el Nuevo Orden Mundial se la van a arreglar, sólo le deseo que el teatrillo capitalista dure lo suficiente para que no pueda comprobar su error.

Por cierto, adjunto una imagen que se ha publicado en un gran foro de reunión de gente de este entorno, una página de facebook llamada "Humor indignado 99%". No la voy a comentar porque resume perfectamente lo que esta gente tiene en la cabeza. Sólo diré que los comunistas, los pocos que hay en una página de más de 300.000 seguidores, se han puesto furiosos...

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Otra foto significativa. El lema es muy bueno. Y han captado perfectamente dos problemas, tanto que la sistema está enfermo, como que hay mucha gente adaptada a esa podredumbre. Y sin embargo justo detrás tienen un síntoma evidente y no lo ven. Se detecta confusión, pero no ideologización. Pero la carga de sentido común es también muy evidente. Ese lema lo puede suscribir cualquier tradicionalista, lo que está por ver es si el tradicionalista querría o sería capaz de aprovechar el punto de conexión con esa persona normal.

Iniciado por Rodrigo

¿Y qué tiene que ver eso con tener obispos antisistema? Yo con que fueran siempre ortodoxos en la doctrina me conformaría. Además, hace 100 años tu crítica se podría entender, pero hoy en día la influencia política que pueda tener un obispo es mínima, irrisoria. De poco sirve que un obispo critique a tal o cual político, nadie le va a hacer caso. Si un obispo hiciere tales declaraciones contra el capitalismo liberal desde el púlpito yo sería el primero en felicitar a su Eminencia, pero no lo considero indispensable ya que como digo la política (especialmente la económica) es más bien cosa de seglares. Lo que deben hacer es ahondar en la fe y centrarse en recristianizar España. Por otro lado, es cierto que además de hablar del pecado de la sodomía, como hizo el obispo de Alcalá de Henares, o del aborto, como ha hecho el de Granada, se podría hablar más de la usura y la explotación laboral, pero determinar quienes son los causantes de la pobreza (en general) no es una cuestión palpable y evidente, como es la homosexualidad o el aborto, sino una cuestión política compleja.

Si existen pecados cometidos públicamente por gente que se dice católica públicamente, los obispos pueden y deben denunciarlo, so pena de escándalo para el resto de fieles.

Salvo que estés de acuerdo en que los políticos abortistas católicos no deben ser reprendidos ni amonestados de ninguna forma por los obispos, tu posición es incoherente.

Los obispos no deben entrar en política, no es su trabajo, pero sí deben vigilar a sus fieles, incluidos políticos y banqueros.

La reforma laboral del PP es opresión del pobre, y ha sido elaborada en gran parte por políticos católicos. Su silencio es escandalosa complicidad que daña a la Iglesia.

Iniciado por Donoso

Pensar que lo que había en la calle el 25-S eran decenas de miles de agentes gramscianos financiados por una Unión Soviética en la sombra no deja de ser un ejercicio de imaginación sin pie en la realidad. No estamos en el 36 ni en los 70. Me temo que el tiempo pasa, incluso para los comunistas.

Por otro lado, no sé si a tu madre Valmadian le arreglarán las pensiones los del 25-S, lo que sí se es que si tu madre cree que la gente que había dentro del parlamento, la Unión Europea, la Troika y el Nuevo Orden Mundial se la van a arreglar, sólo le deseo que el teatrillo capitalista dure lo suficiente para que no pueda comprobar su error.

Por cierto, adjunto una imagen que se ha publicado en un gran foro de reunión de gente de este entorno, una página de facebook llamada "Humor indignado 99%". No la voy a comentar porque resume perfectamente lo que esta gente tiene en la cabeza. Sólo diré que los comunistas, los pocos que hay en una página de más de 300.000 seguidores, se han puesto furiosos...

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Está claro que una persona de avanzada edad y sin conocimientos políticos si puede creer que la situación se asimila a las del 14 de abril de 1931, especialmente porque las ha vivido y nosotros no. Por supuesto, a mi madre lo que le preocupa es que no le quiten su pensión, algo normal, y considera con razón que esa multitud no le va a proporcionar solución alguna. Y, también es normal que para ella la Troika o el NOM sean algo ajeno a su vida. Para ella lo que cuenta es que durante 8 años ha habido unos personajes que le recortaron su pensión, que le han subido el IVA dos veces y, como consecuencia, los precios. Que durante 8 años esos personajes mintieron como bellacos ocultando lo que se sabía perfectamente y derrochando hasta dejar el país exhausto. Del mismo modo, que mientras unos y otros han fomentado el aborto hasta límites suicidas, abrían las puertas de España a todo lo que quisiera venir aquí. Me pregunto cuál es la postura de esos "ingenuos" manifestantes respecto de esta política delirante y suicida del aborto, y me lo pregunto porque a mi madre le llegará la pensión hasta el día en el que se vaya del mundo, ¿pero a ti y a mi que nos va a quedar? Tú tienes una formación adecuadísima para irte a otro sitio, como han hecho ya tres de mis sobrinos, y, además, tienes una edad propicia para ello, pero yo no. Yo me tengo que quedar aquí si o sí. Y mis hijas ya me empiezan a comentar lo mismo, ¿y porqué tengo yo que aguantarme con unos y con otros? ¿Qué han hecho estos o los demás allá, aparte de jodernos el país? A mi este gobierno y su oposición me repatean las tripas, y estos manifestantes vienen a repatearme el resto. Lo siento, pero no estoy para bromas, cada vez menos y mi paciencia con unos y con otros se va acabando.

Y es que aquí seguimos tirando el dinero en las mayores chorradas en vez de poner el callo. Esta misma gente clamaba contra el coste de la visita de SS Benedicto XVI en las JMJ, cuando fue financiada prácticamente casi en su totalidad por la propia Iglesia. ¿Y cuánto nos están costando ellos? Y no hablo de los servicios de limpieza o de los desplazamientos de la Polícía, que no son gratuitos, pues se pagan con impuestos. No, no pregunto por ello, pregunto por los problemas que se están generando en la "Marca España", me lo pregunto especialmente después de escuchar a un corresponsal ruso afirmar que "la sociedad española está totalmente fracturada" y que el país no es fiable, claro. Aquí antes de hablar del NOM o de los manifestantes a favor de o en contra de lo otro, hay que asegurar que la gente pueda vivir. Luego ya hablaremos del gobierno.

No hay dos bandas, o dos lados, muy mucho me temo que ese corresponsal tenga razón y los españoles estemos en demasiados bandos. Por cierto, no hay proporción alguna en ese cartel muy propio de la profundidad y la inteligencia que tanto abunda en Facebook, otra "boutade" más de la LOGSE. Franco y Stalin juntos, si, si, muy apropiado ello, ¿y porqué el imbécil que ha elaborado ese "collage" no ha puesto a Roosevelt, a Truman o a Churchill junto a Stalin? pues hubiera sido lo apropiado. Y ¿porque semejante "iluminada lumbrera" no ha colocado juntitos a Lenin con Hitler? Buena demostración de ignorancia, imbecilidad y mala leche juntas, habría que verle la cara. Ahora que no quiero ni pensar cómo se las va a tomar Jasarhez.

Saludos en Xto.