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Tema: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 25S?

  1. #41
    Avatar de Donoso
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    El PP y una buena parte de sus organizaciones pantalla han confirmado que irán al 12 de octubre en Barcelona. La organización del evento lo ha recibido positivamente. ¿Tú qué dices? ¿Vamos? ¿Confirmas este párrafo?

    ¿Queréis movimientos espontáneos de signo realmente nuestro? Pues tomad nota de la iniciativa que se está llevando a cabo para la concentración del 12 de Octubre en Barcelona. ¡¡¡ Esas son nuestras concentraciones !!! Considero que Hispanismo.Org tiene más que sobrada presencia y capacidad como para empezar a movilizar a la gente, basta con añadir el discurso "ad hoc", o cambiar el actual si hiciese falta.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  2. #42
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Estimado Jasarhez, deberías dejar descansar un poco a los dedos, deben estar exhaustos y supongo que los tendrás metidos en agua tibia con sal. Bueno, pues humoradas aparte, no sé para qué te lanzas a redactar semejantes filípicas, buena parte de las cuales nada tienen que ver con lo que yo he planteado desde el primer momento. Cuando he dicho que esta gente NO es el pueblo, no he dicho que no pertenezcan al mismo. Y por ello, es por lo que puse el enlace a esa entrada de la WIKI, que si bien no se extiende y es discutible, al menos si orienta más que un diccionario. Un pueblo es mucho más que unos determinados grupos, y si quieres abrimos pronto un nuevo tema sobre esto. Al tiempo dije que no son representativos, naturalmente que no. Porque para serlo los manifestantes deberían pertenecer a diferentes grupos sociales, con estatus distintos, con edades diferentes, desde muy jóvenes a ancianos, con ideologías variadas..., y los items que sean necesarios. Digamos que estos eran demasiado homogéneos, por eso afirmo y sigo afirmando, que no son el pueblo.

    Luego, esa concentración ha devenido en algarada, lógico, si no está estructurada es lo que suele suceder cuando una multitud se reúne así al "buen tun-tun". Pero yo sigo sosteniendo, y es que hay un exceso de indicios y muestras desde hace meses, que el asunto está tele-dirigido, aunque haya habido muchos "bienintencionados". ¿Cómo es posible que la "espontaneidad" de estas concentraciones ya se supiera en julio, por ejemplo?

    Yo también tengo y he tenido percepción de pertenencia a algo, pero no confundamos ese pertenecer con solidarizarse, pues no es lo mismo. Pertenezco a una familia, pertenezco a la Iglesia Católica, pertenecí a un Ejército, pertenezco a mis amigos, pertenezco a mi trabajo..., es decir, pertenezco a aquello en lo que hay una profunda interacción permanente. Y me solidarizo con la gente que sufre, con los que protestan por las agresiones al medio ambiente (mis descendientes tienen derecho a disfrutarlo también), y con la gente que se sacrifica por otros, y así por muchas causas. También pertenezco a Dios, pero con Él estoy sólo.

    Así que ¿los míos?, ¿quiénes son los míos?, pues aquellos que sin pertenecerme o pertenecerles, pasan por ser los más próximos a mi en algunas cuestiones, generalmente por compartir una historia común y una escala de valores. Ahora plantéate cuáles son "los tuyos". Desde luego, dudo muchísimo que el común de los asistentes a esas concentraciones --y digo "común" porque al parecer Donoso ha estado allí, o sea, que excepciones nos dé Dios--, tengan los mismos valores y principios que me mueven a mi. Y me temo que, dada la disparidad de cosmovisiones, el enfoque de los problemas sea radicalmente distinto en cuanto a planteamientos, métodos y acciones a llevar a cabo.

    En la primavera de 2011 unos señores del PP en la localidad en la que resido me dijeron cara a su programa: "Danos ideas". Por supuesto, no se las dí, entre otros motivos porque no les iba a regalar mi programa para la alcaldía. Después no logré esa victoria que sinceramente llegué a esperar según todos los indicios. ¿Sabes qué ha pasado? No es una broma, pero están llevando a cabo mi programa para mayor "gloria y loor del PP local". ¿Ves ahora más clara mi postura?

    Yo también he estado en manifestaciones, en muchas, sobre todo en las de "los míos", allá por los 70 y 80. Después he estado en un par de ellas con globitos de colorines, musiquitas con cantantillos de moda, con una megafonía de la que salían voces de gente totalmente desconocida clamando "no sé qué", con niños a pie y en cochecito, con muchísimas pancartas y "banners", con carpas enormes cuya misión desconocía, con mucha bandera bicolor en manos de adolescentes pepeillos de las NNGG y que no saben ni lo que significa. Y resulta que eran en contra del aborto. O sea, la "manifa" contra un genocidio era una fiesta; está claro que no volví. Pero eso no quita para que yo jurase ante Dios y España MI Bandera Nacional, ni quita para que cuando se convoque una manifestación anti-aborto con la correspondiente solemnidad, seriedad y respeto hacia esas víctimas de esta sociedad de imbéciles, yo si vaya a estar.

    Pues bien, cuando yo vea una convocatoria para que acuda "el pueblo", sin distinción de edad, de estatus social, de ideología, sin banderolas de colorines partidistas ni de organizaciones, sin consignas marxistoides o anarcoides, incluso todavía mejor, una concentración silenciosa bajo una única pancarta que diga: Cambio de modelo de Estado ¡ya!, y con unos convocantes con nombre y apellidos, a esa concentración si que iré.

    Un abrazo en Xto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  3. #43
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    El PP y una buena parte de sus organizaciones pantalla han confirmado que irán al 12 de octubre en Barcelona. La organización del evento lo ha recibido positivamente. ¿Tú qué dices? ¿Vamos? ¿Confirmas este párrafo?
    Está claro que se han sumado al carro porque tiene todo el aspecto de ir lleno de gente. Ahora bien, ¿qué pasaría si no fuera de ese modo? porque llegan con retraso. Y, si que me lo estaba imaginando, ahora sólo faltan "Ciutadans" y "PXC", porque que a éstos últimos supongo que no se les ocurrirá ir con DN a Montjuich. Todavía hemos de ver más cosas de aquí al día 12.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  4. #44
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    ¿El párrafo que escribí? si, lo reitero. No me imagino una concentración promovida y convocada desde aquí llena de "peperos". Vamos, ¡que no! De todas maneras, no te apures, no es un desafío para ver si hay bemoles o no los hay. Sólo es un comentario relacionando el hecho de que este sitio ha llegado a una altura insospechada para todos nosotros. Tal vez inicialmente esa fuese la ilusión de algunos de los que empezasteis, pero estoy convencido de que ni en sueños os lo creiais. Pues resulta que si, está costando y aún costará más, algunos se han quedado en el camino y otros también caerán, pero no conozco ningún otro sitio similar y con la vitalidad y el impacto que tiene Hispanismo.Org y estoy convencido que llegará el día en el que la convocatoria que se haga desde aquí, sonará en todas partes.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  5. #45
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Un ejemplo de respuesta poco inteligente, y yo diría que algo delirante, al fenómeno de los indignados por parte de la derecha católica:

    Indignados al servicio del Nuevo Orden Mundial | Tradición Digital

    Indignados al servicio del Nuevo Orden Mundial

    Los hemos visto en Madrid, Barcelona, Atenas o Nueva York, su estética y sus símbolos los delatan, se hacen llamar “Indignados” con el sistema y con la situación social que vive Occidente, aunque la mayoría de ellos son producto de ese mismo sistema del que se quejan y son hijos de la crisis de valores que nuestra corrompida clase política ha promovido, su ideología suele ser izquierdista, aunque también los hay de otras tendencias, y en ocasiones forman parte de tribus urbanas violentas como los Okupas, Punkis o SHARP.


    Los “indignados” que más bien deberían llamarse “nihilistas” son el resultado más visible de la democracia-masónica que azota España desde hace ya más de tres décadas, Ellos son el producto de un sistema educativo fracasado, de una crisis de valores que ha dejado a las Nuevas Generaciones sin una brújula moral donde orientarse, son el producto de la generación de la heroína y del SIDA, del botellón y de los porros, y de una forma indigna de existencia travestida de libertad y prostituida de libertinaje.


    Ellos están llamados a ser los “nuevos revolucionarios” que den el descabello a un sistema creado para fracasar, como ya dijo en su dia el maestro masón Albert Pike, Ellos están llamados a ser los destructores de una civilización con sus cimientos podridos que ha abominado de sus raíces, que ha renegado de su Identidad, y que se ha entregado al relativismo mas abominable. Los indignados son la generación que mostrará al mundo las consecuencias más horrorosas del nihilismo absoluto, de la falta total de valores y de moral.


    El papel de estos nihilistas está claro, y ya fue “profetizado” por el satanista masón Albert Pike en el Siglo XIX, cuando las estructuras del estado y de la sociedad desaparezcan victimas del colapso económico, ellos estarán allí para promover el caos, la violencia, la revolución y la destrucción de cualquier indicio de civilización, Ellos serán los encargados de destruir las viejas estructuras y de preparar el terreno a la implantación del Nuevo Orden Mundial que se presentará como alternativa al caos de esta generación maldita, la gente lo aceptará como un mal menor frente al lumpen indignado, y así Occidente se entregará de manera definitiva en manos de un mal global e institucionalizado, en manos de aquellos que han provocado toda esta situación.
    De todas formas, no lo veo claro, aunque el principio fui optimista. Por una parte, comparto con Donoso, ALACRÁN y jasarhez que dentro de este movimiento hay gente sincera y honrada que está harta del sistema, y que a tradicionalistas y católicos más nos valdría intentar participar en la protesta. Por otra parte, soy escéptico por estas razones:
    - Tan popular, tan popular, no es la protesta. Digamos que si mi círculo de amigos y conocidos de trato más directo lo forman unas 30 personas, sólo 2 están acudiendo a estas protestas, y quizá son los que menos razones tengan para protestar. El perfil es de personas de izquierdas muy ideologizadas. Quizá otros tengan experiencias distintas.
    - No sé si el sistema o el régimen que proponen sería mejor que éste. Todo indica que podría ser incluso peor, aunque también es verdad que de pérdidos al río, como cuando vino la II República.
    - No veo de qué manera podrían introducirse allí los patriotas y los tradicionalistas. Si van aislados, los abucheos y las malas palabras les van a obligar a abandonar. Si van en grupos organizados podrían resistir, pero lo más probable es que acabe interviniendo algún grupo de extrema izquierda que plantee una confrontación violenta; al día siguiente serían acusados de "maderos infiltrados" y de querer reventar la protesta.
    - Más importante que todo eso, me parece que muy pocos están dispuestos a asumir la parte de culpa que les corresponde, o que nos corresponde (¡no me excluyo!). Se pone mucho énfasis en atacar a "la Casta", pero se olvida que que si ésta ha prosperado es porque gran parte de la población comparte sus mismos vicios y corruptelas, aunque sea a una escala menor. Por ejemplo, el proceso de la burbuja inmobiliaria no sólo es obra de los políticos y los banqueros; mucha gente modesta lo ha alimentado pidiendo créditos para comprar viviendas que no querían para habitar, sino para revenderlas a un precio mayor, es decir, para especular. Poco o nada diferencia a esta gente modesta de Botín o de Urdangarín.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  6. #46
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    El PP y una buena parte de sus organizaciones pantalla han confirmado que irán al 12 de octubre en Barcelona. La organización del evento lo ha recibido positivamente. ¿Tú qué dices? ¿Vamos? ¿Confirmas este párrafo?
    No sé si la pregunta es con ironía, lo que si sé es que en la manifestación separatista del 11-S había separatistas de todo pelaje y por eso ha tenido tanto éxito. No hicieron una manifestación separada para los "moderados" de CiU, otra para los proetarras de ERC, CUP, etc, otra para los tarados de "Solidaritat", otra para los "txarnegos" chaqueteros, etc. No, hicieron todos una manifestación única por la secesión de Cataluña unidos por un común odio a España, por eso tuvieron éxito. Pero siempre podemos quedarnos en casa mientras España se desintegra y seguir hablando del mucho asco que nos dan los del PP.
    Christabel dio el Víctor.

  7. #47
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    No sé si la pregunta es con ironía, lo que si sé es que en la manifestación separatista del 11-S había separatistas de todo pelaje y por eso ha tenido tanto éxito. No hicieron una manifestación separada para los "moderados" de CiU, otra para los proetarras de ERC, CUP, etc, otra para los tarados de "Solidaritat", otra para los "txarnegos" chaqueteros, etc. No, hicieron todos una manifestación única por la secesión de Cataluña unidos por un común odio a España, por eso tuvieron éxito. Pero siempre podemos quedarnos en casa mientras España se desintegra y seguir hablando del mucho asco que nos dan los del PP.
    La pregunta está dirigida a Valmadian y en el contexto de lo que el está argumentando para no acudir al 25-S o similares.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  8. #48
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    De acuerdo, Donoso. El problema que yo le veo a los "indignados" es que no ofrecen ninguna alternativa, por tanto ¿de qué sirve? En el caso de la manifestación del 12 de octubre lo que se hace es ofrecer al separatismo la alternativa de la unidad de España. Esa es la diferencia.

  9. #49
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Que la gente quiera una alternativa al sistema liberal ya me parece un salto cualitativo importante, incluso aunque no sepan cuál. Mucho mejor que los que quieren que todo sea igual pero con más banderitas de España, que es lo que quiere el conservador medio. Y sí hay gente pensando en alternativas, aunque no estén coordinados entre ellos. Si te pasas por sus redes de blogs verás bastantes. Algunas son interesantes.

    De la manifestación del 12-O pensaba no hablar aquí porque no es tema, pero si insistes:

    - El hecho de aceptar al PP en la misma ya les pone por debajo que a los indignados, que nunca han aceptado políticos en sus actos, ni para acudir ni para hacerse la foto. En el 12-O el PP se hará la foto y le valdrá para mantener algún diputado que otro el 25-N, que es lo único que quieren.
    - Nada de lo que Artur Mas está diciendo o haciendo se sale un centímetro del marco jurídico establecido por el estatuto separatista de Cataluña, que define como "bilaterales" las relaciones entre Cataluña y España. Sin embargo, la organización del 12-O no dice ni pío sobre el mismo, al gusto del PP el cual oficialmente lo apoya ("el estatuto es de todos").
    - En cualquier caso, no cualquier unidad es una alternativa al separatismo. La unidad del PP no es unidad de España, por lo que la alternativa no está tan claro que sea tal.

    No digo que no se vaya, lo que diga es que el optimismo con el 12-O, aplicando los mismos criterios que se aplican al 25-S, parece igual o peor.

    El 12-O de momento de lo que va camino es de demostrar que cierto sector de la sociedad no sabe vivir sin el PP, y que no tienen remedio. En eso los indignados les llevan años de ventaja y criterio.
    Última edición por Donoso; 03/10/2012 a las 15:15
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  10. #50
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Estimado Jasarhez, deberías dejar descansar un poco a los dedos, deben estar exhaustos y supongo que los tendrás metidos en agua tibia con sal. Bueno, pues humoradas aparte, no sé para qué te lanzas a redactar semejantes filípicas, buena parte de las cuales nada tienen que ver con lo que yo he planteado desde el primer momento. Cuando he dicho que esta gente NO es el pueblo, no he dicho que no pertenezcan al mismo. Y por ello, es por lo que puse el enlace a esa entrada de la WIKI, que si bien no se extiende y es discutible, al menos si orienta más que un diccionario. Un pueblo es mucho más que unos determinados grupos, y si quieres abrimos pronto un nuevo tema sobre esto. Al tiempo dije que no son representativos, naturalmente que no. Porque para serlo los manifestantes deberían pertenecer a diferentes grupos sociales, con estatus distintos, con edades diferentes, desde muy jóvenes a ancianos, con ideologías variadas..., y los items que sean necesarios. Digamos que estos eran demasiado homogéneos, por eso afirmo y sigo afirmando, que no son el pueblo.

    Luego, esa concentración ha devenido en algarada, lógico, si no está estructurada es lo que suele suceder cuando una multitud se reúne así al "buen tun-tun". Pero yo sigo sosteniendo, y es que hay un exceso de indicios y muestras desde hace meses, que el asunto está tele-dirigido, aunque haya habido muchos "bienintencionados". ¿Cómo es posible que la "espontaneidad" de estas concentraciones ya se supiera en julio, por ejemplo?

    Yo también tengo y he tenido percepción de pertenencia a algo, pero no confundamos ese pertenecer con solidarizarse, pues no es lo mismo. Pertenezco a una familia, pertenezco a la Iglesia Católica, pertenecí a un Ejército, pertenezco a mis amigos, pertenezco a mi trabajo..., es decir, pertenezco a aquello en lo que hay una profunda interacción permanente. Y me solidarizo con la gente que sufre, con los que protestan por las agresiones al medio ambiente (mis descendientes tienen derecho a disfrutarlo también), y con la gente que se sacrifica por otros, y así por muchas causas. También pertenezco a Dios, pero con Él estoy sólo.

    Así que ¿los míos?, ¿quiénes son los míos?, pues aquellos que sin pertenecerme o pertenecerles, pasan por ser los más próximos a mi en algunas cuestiones, generalmente por compartir una historia común y una escala de valores. Ahora plantéate cuáles son "los tuyos". Desde luego, dudo muchísimo que el común de los asistentes a esas concentraciones --y digo "común" porque al parecer Donoso ha estado allí, o sea, que excepciones nos dé Dios--, tengan los mismos valores y principios que me mueven a mi. Y me temo que, dada la disparidad de cosmovisiones, el enfoque de los problemas sea radicalmente distinto en cuanto a planteamientos, métodos y acciones a llevar a cabo.

    En la primavera de 2011 unos señores del PP en la localidad en la que resido me dijeron cara a su programa: "Danos ideas". Por supuesto, no se las dí, entre otros motivos porque no les iba a regalar mi programa para la alcaldía. Después no logré esa victoria que sinceramente llegué a esperar según todos los indicios. ¿Sabes qué ha pasado? No es una broma, pero están llevando a cabo mi programa para mayor "gloria y loor del PP local". ¿Ves ahora más clara mi postura?

    Yo también he estado en manifestaciones, en muchas, sobre todo en las de "los míos", allá por los 70 y 80. Después he estado en un par de ellas con globitos de colorines, musiquitas con cantantillos de moda, con una megafonía de la que salían voces de gente totalmente desconocida clamando "no sé qué", con niños a pie y en cochecito, con muchísimas pancartas y "banners", con carpas enormes cuya misión desconocía, con mucha bandera bicolor en manos de adolescentes pepeillos de las NNGG y que no saben ni lo que significa. Y resulta que eran en contra del aborto. O sea, la "manifa" contra un genocidio era una fiesta; está claro que no volví. Pero eso no quita para que yo jurase ante Dios y España MI Bandera Nacional, ni quita para que cuando se convoque una manifestación anti-aborto con la correspondiente solemnidad, seriedad y respeto hacia esas víctimas de esta sociedad de imbéciles, yo si vaya a estar.

    Pues bien, cuando yo vea una convocatoria para que acuda "el pueblo", sin distinción de edad, de estatus social, de ideología, sin banderolas de colorines partidistas ni de organizaciones, sin consignas marxistoides o anarcoides, incluso todavía mejor, una concentración silenciosa bajo una única pancarta que diga: Cambio de modelo de Estado ¡ya!, y con unos convocantes con nombre y apellidos, a esa concentración si que iré.

    Un abrazo en Xto.
    Estimado Valdamian, naturalmente que al referirme a mi sentido de pertenencia a algo, no lo estaba haciendo mas que en términos políticos. Sí que tengo fortísimos sentimientos de pertenencia en otros ámbitos. Pertenezco a mi familia, la de mis padres, en la que Dios quiso que naciera, la que yo he creado con mi mujer, la Iglesia Católica, mi ciudad, la tierra de mis padres (que no es la misma que la anterior), la provincia de Santander en la que llevo veraneando desde hace mas de 25 años, etc, etc... No puedo sentir pertenencia profesional debido a que mi vida laboral, siempre sometida a contrataciones temporales, no me ha permitido crearla todavía de una forma precisa. Pero me refería al sentimiento de pertenencia política, propiamente dicha. Pero lo que sí debo decir es que mis actuales ideales y convicciones políticas han sido fruto únicamente de mi andadura por la vida y mi interés por la lectura, de manera tal que, como supongo que le habrá pasado a otras personas, han ido evolucionando hacia las tesis tradicionalistas en las que estoy hoy en día, sin proceder inicialmente de ellas. Porque mi familia no era especialmente "política", como le ocurría a la mayoría de las gentes de aquella época. Mi padre me enseñó a leer en mi temprana adolescencia a José Antonio P. de Rivera, personaje al que él admiraba, pero sin tener mas carnet que el DNI (es decir, que no estaba afiliado a nada que tuviera identificación política, como la mayoría de los españoles de aquella época).

    Pertenezco al pueblo llano y con él me identifico en sus alegrías y sufrimientos, aunque me duela especialmente ver lo perdidísimo que se encuentra a nivel político, moral y religioso hoy en día. Te acepto la definición que hace WIKI, porque he colaborado en la elaboración de algún estudio sociológico de mercado y conozco los procedimientos para obtener correctamente una muestra que resulte ser mas o menos representativa (todo eso que has enunciado de la edad, el sexo, el barrio, el estatus económico, nivel de estudios, etc, etc...). Pero yo no me refería a eso, porque si nos pusiéramos así, tampoco podríamos saber realmente si fue el pueblo de Madrid (desde un punto de vista exquisitamente sociológico) quien se levantó aquél 2 de mayo glorioso contra la dominación francesa, o solamente lo hizo una parte poco representativa del mismo, porque estaban los "afrancesados" que no parecían ser muy proclives a todas aquellas algaradas callejeras. Habría que ver también a que casta social pertenecían estos últimos... En fin, que sí.. lo reconozco, es una cuestión compleja.

    Lo que cuentas de las manifas de los globitos pepero pro-vida, es completamente cierto. Yo tampoco podía reconocerme en esas "fiestas" con cancioncitas... Me dolía y me incomodaba. Al igual que me jode de sobremanera encontrarme con banderas tricolores en otros sitios. Si por mi fuera las quemaría... Pero, como te decía, esto es lo que hay... así es nuestro actual "pueblo".

    Y con respecto a tu último párrafo y a esa concentración silenciosa bajo una única pancarta que diga: "Cambio de modelo de Estado ¡ya!", y con unos convocantes con nombre y apellidos, creo que yo también iría, sobretodo después de conocer con detalle la historia política y moral de sus convocantes, para saber con qué modelo pretende ser sustituído. Pero ese tipo de manifas no se dan... y por eso yo tampoco me dejé caer el otro día por la mani de la que hablamos, y me limité a seguirla de a ratos por internet. Mis reticencias a este tipo de algaradas callejeras únicamente vienen dadas por desconocer aquello que pudiera esconderse tras de ellas. Mi apoyo va dirigido a ese pueblo cabreado que se atreve a salir a la calle a protestar contra los excesos de un capitalismo salvaje que está acabando con la clase media (aquella que construyó el franquismo y que ha dotado de paz social y de justicia a España durante muchos años... y que hoy parecen querer al carajo). Realmente no se a quién sirven los liberales ni en qué están pensando. ¿Acaso no se dan cuenta de que el nacimiento de los fascismos y los distintos marxismos se debió precisamente a los excesos del liberalismo?. ¿Qué buscan...?. Por eso abrí este hilo, porque no se en realidad qué se está escondiendo tras tanta política liberal salvaje que acabará "conduciendo" al pueblo a la rebelión contra el sistema (cosa que no creo que se llegue a dar todavía, aunque vamos camino de ello...). Lo que ocurre es que este hilo ha marchado por derroteros algo distintos de lo que yo había supuesto en un principio (lo cual es lógico, porque está vivo, como pasa con todos los hilos..), y hemos empezado unos y otros a debatir sobre la noción de "pueblo" o si había muchos "rojos" o no los había.

    A mi me preocupaba mas en un principio la sospecha de que tanto los políticos como el pueblo podamos estar siendo conducidos a una situación distinta a la que podamos imaginar. Una casta política de lacayos con sus estómagos siempre bien agradecidos, obedeciendo sin rechistar las órdenes de un NOM que le pide terminar con la clase media y volver a los inicios del capitalismo mas salvaje, y un pueblo que se lanza a las calles para intentar defender (quizás sin demasiado concierto ni atino) lo que le quitan... Y detrás "alguien" frotándose las manos por que, en medio de la anarquía surgida, tenga pensado implantar un modelo de dominio aún mas efectivo y tiránico a un mismo tiempo, aunque para ello tenga que ofrecer la cabeza en bandeja de los que hasta ahora, tan sumisa y agradecidamente, les hayan servido. En fin.... paranoias mías.

    Y voy a dejar mis dedos descansar ya, porque anoche los tuve que tener metidos en agua de sal durante tres horas y media, y esta mañana aún así me ha sido imposible pulsar una tecla en mi piano "Steinway and sons", como suelo hacer todos los días, mientras suelo ver salir el sol desde la ventana de mi palacete de invierno, en espera a que el servicio me sirva el desayuno.


    Un abrazo en Cristo
    Última edición por jasarhez; 03/10/2012 a las 17:00

  11. #51
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Estimado Kontra, quizás no sea tan delirante ese artículo que has presentado a nuestra lectura. Únicamente pienso que quizás el final no sea tal y como ellos lo presentan, sino algo distinto... Donde ellos dicen: "la gente lo aceptará como un mal menor frente al lumpen indignado" (curiosa utilización de una expresión tan marxista como la de "lumpen"), quizás también podría darse la situación de que comenzaran a rodar las cabezas de los actuales dirigentes políticos para contentar a esos que ellos llaman "lumpen" y que yo llamo "pueblo", y nos impongan a algún dictador de no se bien qué signo político... que, prometiendo, entre otras cosas, acabar de una vez por todas con la odiada "dictadura de los mercados" y prometiendo quizás también dar predominancia a los intereses "nacionales" o "sociales" (según sea el signo político del elegido...) pudiera ser instalado en el poder con poderes muy próximos a los que siempre tuvo una abierta tiranía, esta vez con el beneplácito e incluso la ovación cerrada de la inmensa mayoría (y quizás también con la mía), que... tras unos años de gobierno de corte populista (en ningún caso un verdadero buen gobierno), hiciera imposible cualquier forma de oposición al nuevo sistema de dominio, ni el regreso a la situación de la cual habíamos partido. Es que yo también me topé hace unos años con las cartas atribuídas a Pike, custodiadas en el Museo Británico.

    Por otra parte, absolutamente de acuerdo contigo en lo que dices de que la casta política ha prosperado porque gran parte de la población ha compartido, y aún sigue compartiendo, sus mismos vicios y corruptelas. Tu pones el ejemplo de la burbuja en la economía, y yo siempre el del aborto. Una sociedad que permite impunemente que se sigan matando todos los años a millares de niños está tan corrompida que no puede echar la culpa únicamente a sus gobernante. Pero yo sigo manteniendo la tesis de que el pueblo, aún con la dosis de culpabilida que podamos tener entre todos, ha sido tentado y ha caído, porque el mal siempre se sirve del engaño y jamás va de cara. Si hoy tenemos lo que tenemos es porque todos (unos por omisión y otros por acción) lo hemos consentido y ahora nos revolvemos buscando enemigos.

    Un abrazo en Cristo

  12. #52
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Archivo adjunto 4522

    Otra foto significativa. El lema es muy bueno. Y han captado perfectamente dos problemas, tanto que la sistema está enfermo, como que hay mucha gente adaptada a esa podredumbre. Y sin embargo justo detrás tienen un síntoma evidente y no lo ven. Se detecta confusión, pero no ideologización. Pero la carga de sentido común es también muy evidente. Ese lema lo puede suscribir cualquier tradicionalista, lo que está por ver es si el tradicionalista querría o sería capaz de aprovechar el punto de conexión con esa persona normal.
    Efectivamente, la gente se ha dado cuenta de que la sociedad está enferma pero, como ocurre con un pueblo confundido que ha olvidado sus raíces, no sabe qué tipos de agentes patógenos les están infectando. La bandera que hay detrás, como tu dices, así lo demuestra... A ver cómo se consigue enseñarles que volver a la tradición cristiana de sus tatarabuelos es la única solución a muchos de los actuales problemas que hoy padecemos, porque otra vez (como siempre) hay que arar el porvenir con viejos bueyes.

    Un abrazo en Cristo

  13. #53
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    No sé si la pregunta es con ironía, lo que si sé es que en la manifestación separatista del 11-S había separatistas de todo pelaje y por eso ha tenido tanto éxito. No hicieron una manifestación separada para los "moderados" de CiU, otra para los proetarras de ERC, CUP, etc, otra para los tarados de "Solidaritat", otra para los "txarnegos" chaqueteros, etc. No, hicieron todos una manifestación única por la secesión de Cataluña unidos por un común odio a España, por eso tuvieron éxito. Pero siempre podemos quedarnos en casa mientras España se desintegra y seguir hablando del mucho asco que nos dan los del PP.
    ¿Y acaso los del PP han defendido alguna vez España?. El problema del PP no es que sean "moderados" es que forman parte del enemigo. Amén de que considero perjudicial para los intereses de España que la gente vea a "esos políticos de los recortes sociales y las cargas policiales" encabezando una manifestación como esa. Aparte de que solo irían para salir en la foto, como también fueron por eso a las manifestaciones en contra del aborto que todos conocemos.

    Amén de que ya estoy leyendo los titulares de algunos periódicos malintencionados: "los políticos de los recortes sociales y la represión policial encabezan una manifestación contra Cataluña" (y debajo una foto de los políticos peperos en su cabecera, seguidos de muchas banderas españolas tras de ellos...). ¿No os dais cuenta del efecto demoledor que podrían tener titulares como éste?. Que asista el PP a esa manifestación es lo que mejor podría venir a los intereses de Artur Mas y a todos esos separatistas (...ya deben estar soñando con ello, es como si lo estuviera viendo). ¡¡Que Dios nos asista!!.


    Un abrazo en Cristo
    Última edición por jasarhez; 03/10/2012 a las 18:22
    ALACRAN dio el Víctor.

  14. #54
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Donoso, el 12-O no pretende ser ninguna "revolución" como la de los indignados. Es simplemente una reacción a la multitudinaria manifestación separatista del 11-S. Estoy de acuerdo que el PP tiene gran parte de la culpa del aumento del separatismo y forma parte del problema y no de la solución. Pero repito, los enemigos de España van de la mano cuando saben que les interesa, aunque para ellos los de CiU también sean "traidores" a su causa por su supuesto "moderantismo". No he visto a ningún grupúscolo separatista o filoterrorista rechazar o minimizar la importancia para ellos de la manifestación del 11-S porque los de CiU acudían a ella.
    Christabel dio el Víctor.

  15. #55
    Avatar de Valmadian
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    "esos políticos de los recortes sociales y las cargas policiales"

    Amén de que ya estoy leyendo los titulares de algunos periódicos malintencionados: [I]"los políticos de los recortes sociales y la represión policial encabezan una manifestación contra Cataluña" Que asista el PP a esa manifestación es lo que mejor podría venir a los intereses de Artur Mas y a todos esos separatistas (...ya deben estar soñando con ello, es como si lo estuviera viendo).
    Un momento, no voy a defender a tus criticados, pero si voy a poner algunos puntos sobre algunas "íes", porque aquí apuntamos un problema y estamos mirando el dedo:

    ¿Quién ha traído esta debacle económica a España, verdadero germen del problema que estamos teniendo? Zapatero y su PSOE: ¡¡¡ culpables !!!.

    ¿Quiénes han apoyado a este PSOE traidor, rastrero y antiespañol? ERC, IC, Los Verdes, CIU: ¡¡¡ culpables !!!

    ¿Quiénes no han dado un palo al agua cuando las cosas llevan tocando a revolución desde hace años?: la mayoría silenciosa catalana no separatista: ¡¡¡ culpable !!!

    ¿Quién ha estado dejando y fomentando la desmembración de España desde hace 37 años? el Estado democrático y llamado de "derecho" con todas sus instituciones implicadas: ¡¡¡ culpable !!!

    ¿A quien se le está escapando de las manos la respuesta a esta revuelta institucional? Al PP que es quien sostiene a un gobierno inútil pese a su mayoría absoluta: ¡¡¡ culpable !!!

    ¿Cuál ha sido hasta ahora la reacción y la acción de este pueblo pancista que tanto te gusta hasta el momento? Ninguna: ¡¡¡ culpable !!!


    Asi que si ahora hay gente que se anima a darle una respuesta, aunque sea tibia, a ese mandril de Mas y a la horda de sus asociados, binevenidos sean todos los que se sumen a ella. Y para fotos, las de esta chusma de mierda que exhiben hasta a sus críos pequeños sin la menor de las decencias, en pura impudicia.
    Christabel dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  16. #56
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    ¿Alguien dispone de imágenes de la que se ha liado hoy en la Estación de Atocha?
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  17. #57
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Razones por las que yo no voy a manifas como las del 15-M, 25-S o 42-Y, si es que eso fuera posible. Además de las que ya he expuesto, independientemente del éxito relativo cosechado por mis opiniones, hay otras que entiendo bastante objetivas:

    1.- Que las palabras se las lleva el viento, es algo muy viejo. Las palabras sinceras que pudieran haber pronunciado algunos en el 25-S, se las llevaron pronto los 400 kilos de piedras que han recogido los servcios de limpieza del Ayuntamiento de Madrid. No sé, pero a mi no se me ocurre salir de casa con piedras en el bolsillo, igual es que como vivo en el medio rural las tengo a toneladas a mi alrededor, pero también he residido antes en tres ciudades españolas y nunca se me ocurrió hacer algo así. Por tanto, y después de las algaradas protagonizadas por un sector de los congregados y la "brutal" reacción de la policía (anda que si en vez de ser la española es la americana, alemana o china, no quiero ni pensar en lo que hubiera pasado, al igual que si hubiesen sido "los grises" en tiempos de Franco), no tiene nada de sorprendente que ni la Prensa se acuerde de qué es lo que pedían -cada uno lo suyo y todos al tiempo-, y es que el morbo de los acontecimientos era mucho más interesante que un conjunto de entelequias.

    Yo no dispongo de tiempo para perderlo de ese modo.

    2.- En cambio, "lo escrito, escrito queda" y más en un sitio como Hispanismo.Org donde por un criterio lógico no se borran los mensajes pues muchos hilos perderían su sentido. Así, lo que yo escribo aquí no se va al aire y se pierde entre los vientos y las nubes zapateriles. Mis argumentos, los términos en los que me expreso, quedan ahí a disposición de quien quiera tener la bondad y la paciencia de leerlos. Además, cuando yo he ido a algunas manifestaciones, he gritado, me he acordado del padre de más de uno que ni se ha enterado de ello, y he vuelto a casa cansado, afónico, sucio, desastrado... para nada. Pero, si lo mismo que digo a voces en la "manifa" de turno, lo pongo por escrito -tal vez con un poco más de cuidado-, y no me canso, no me ensucio, no me quedo afónico, y no me cuesta dinero tener que desplazarme. ¿Dónde está el problema?

    3.- La realidad, y la hemos podido ver ya en reiteradas ocasiones, es que hay gente que se molesta en hablar y más hablar. Algunos les prestan un poco de atención, otros pasan de ellos, algunos hasta los insultan. ¿Es que acaso no resulta más razonable escribir esas mismas exposiciones en el lugar adecuado? La diferencia es que de momento el número de lectores suele ser muy superior al de gente que pone las orejas por un instante. Además, el lector sigue las líneas argumentales sin interrumpir a quien las expone y, si finalmente lo considera oportuno, hasta establece un diálogo interesante; vale, a veces se tuercen.

    4.- En modo alguno estoy de acuerdo con la afirmación de que esta postura mía es la cómoda. ¿Por qué? pues porque yo escribo un día si y otro también; porque procuro mantener frescos los discursos, porque intento convencer a los posibles lectores, porque la palabra escrita puede ser más afilada que una espada. Mientras, ¿cuánto dura una manifestación? ¿qué tiene de heroico o de épico asistir a una concentración en una ciudad como Madrid?

    Es decir, soy pragmático. Y ya por último:

    5.- Porque cuando acudo a alguna manifestación voy a la que considero oportuna, y no porque me lo diga nadie. Además, si asisto, nadie puede asegurar que me vaya a quedar hasta que se disuelva. En la última presuntamente anti-abortista a la que asistí, terminé sentándome en una terraza de Recoletos a tomarme un refresquito y hojear el periódico.
    Última edición por Valmadian; 04/10/2012 a las 01:03
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  18. #58
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿Alguien dispone de imágenes de la que se ha liado hoy en la Estación de Atocha?
    No ha sido hoy, fue hace días, está todo en Youtube. La policía entró en Atocha y empezó a apalear a todos los viajeros. También hay vídeos de los policías entrando en los bares de Huertas y apaleando a la gente que estaba en ellos. Todos ellos amenazaban la democracia, como dicen en la tele de los obispos, 13-TV.

    1.- Que las palabras se las lleva el viento, es algo muy viejo. Las palabras sinceras que pudieran haber pronunciado algunos en el 25-S, se las llevaron pronto los 400 kilos de piedras que han recogido los servcios de limpieza del Ayuntamiento de Madrid.
    ¿400? Yo había leído 256. Pero no es lo más sorprendente. Me sorprende que los servicios de limpieza no sólo sepan distinguir piedras normales de piedras 25-S, sino que se hayan molestado en pesarlas todas juntas y enviar el informe. Igual es que van creciendo de peso con los días.

    Y aún mejor, que sean mejores que la propia policía encontrándolas, ya que la policía lo que ha enseñado como las armas de los extremistas violentos, es esto:



    Igualito que en el 36, oigan. Las próxima vez que bombardeen con napalm en Neptuno para salvar la democracia. Y todo para que al final el único policía herido en serio haya sido uno infiltrado que recibió una paliza de sus propios compañeros.

    Por cierto, no tengo intención de que este tema, como ningún otro de hispanismo.org, se vaya a convertir en una altavoz del sistema y sus medios. Así que las versiones "Cifuentes" sobre el asunto están vetadas aquí.

    No los necesitamos teniendo montones de vídeos y testimonios directos a disposición de todo el mundo en internet.
    Última edición por Donoso; 04/10/2012 a las 01:43
    jasarhez dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  19. #59
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    jasarhez dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  20. #60
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Estimado Jasarhez, deberías dejar descansar un poco a los dedos, deben estar exhaustos y supongo que los tendrás metidos en agua tibia con sal.
    No te hace caso

    Acá pasa lo mismo con los "cacerolazos", ahí entran todos los que están hartos o no les gusta el modelo K. y al igual que los peperos, los muchachos del PRO (Macri, Pinedo, Patricia Bullrich) estuvieron en el pasado "cacerolazo" y lo harán en los próximos, lo cual le viene muy bien al gobierno para mostrar a los mismos como "gorilas"* o neocon. Algunos de los asistentes al anterior estuvieron en el programa, digamos "opositor", "Palabras más, palabras menos" para mostrar lo heterogénea que fue la manifa: hablaron productores rurales, gente del PRO, un trolo que estuvo a favor del "matrimonio" igualitario pero es anti-k y un cubano exiliado.

    La convocatoria de los "caceroleros" se realiza, principalmente, a través de Facebook y Twitter, como fue con la "Primavera Arabe" y ya se formaron dos grupos distintos en FB: "CACEROLEROS", donde entra todo lo que es anti-k y por eso hay muchas peleas entre ellos y "Caceroleros por la FAMILIA", convocado por nacionalistas católicos. Según algunas fuentes, detrás del primer grupo, lo mismo que del anterior "cacerolazo", estaría la multincional cerealera MONSANTO que es auspiciante de muchos programas como el que cité más arriba.

    *gorilas: nombre dado por los peronistas a todos los antiperonistas, sin distinción de ideología, desde la caída de Perón en el '55.



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    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







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