Tema: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 25S?

Iniciado por Valmadian

Hombre, los autores clásicos suelen ser los más aceptados: Parsons, Merton, Cohen, Buckley, Durkheim, Garmendia, etc. La verdad, hay muchos y toda esta temática ha sido muy estudiada en todo el mundo. Tampoco estaría de más que empezases, más que nada por ubicarte, consultando la Enclopedia Internacional de las Ciencias Sociales. Sus artículos son de fondo y si lo que buscas es una visión global para después centrarte en aspectos concretos, te resultaría muy útil.

Hombre... Valdamian, a algunos de esos autores ya los había leído (Durkheim, por ejemplo es de exámen obligado...) porque a algunos de ellos (y no a todos, lo confieso..) hasta los he tenido que estudiar. Un poco ubicadillo ya estoy en estos temas... Cuando te pedía que me dieras algunas referencias no me estaba refiriendo a escritores tan clásicos como éstos, y los nueve volúmenes de que consta esa enciclopedia a la que te refieres ha estado siempre disponible en la biblioteca, aunque confieso que lo mas que he hecho ha sido consultar algunas cosillas en ella. Es otro manual de los clásicos del que tienes referencia casi desde el primer momento en que te matriculas en esa carrera. De todas formas, gracias, sinceramente.

Un abrazo

Iniciado por jasarhez

De hecho, como tu has dicho, a ese lado de Atlántico a las "señoronas" de acá, vosotros las llamáis "señoras gordas" (expresión muy parecida a la nuestra, por cierto...) y que ha puesto de moda un humorista llamado Landrú. ¿Cómo llamáis por allá a vuestros "perrosflautas"?

Veo que es un neologismo, seguro ya va a aparecer su equivalente rioplatense, como decía el cómico Calabró "el ingenio popular no descansa nunca"

¿Eres un perroflauta?:

Las manifestaciones del 15-M han popularizado tanto el término que ha sido recogido por la Fundación del Español Urgente, asesorada por la RAE | La expresión se ha usado de forma despectiva, y para desinformar sobre la media de edad y la ideología de los que reclaman una democracia más participativa

Ya se sabe. La lengua va tan rápido como su sociedad, y surgen nuevos términos para nuevas "realidades". Aunque las principales academias no puedan recogerlo con la misma celeridad, existen proyectos que sí que lo hacen, como la Fundación del Español Urgente que, con el asesoramiento de la RAE, tiene por objetivo el buen uso del idioma en los medios de comunicación.

Con las manifestaciones a raíz del 15-M, y las múltiples acampadas en plazas españolas, el término perroflauta – aunque ya se utilizaba - se ha extendido como la pólvora, sobre todo por la red.

La Fúndeu, en este sentido, recomienda utilizar el término en una sola palabra y en letra redonda (ni en cursiva ni entrecomillado). De esta manera, y siempre según esta fundación, se utiliza la palabra perroflauta "para referirse a un tipo de persona, habitualmente joven y con aspecto descuidado, que puede verse como un hippy en su acepción más moderna".

El sustantivo compuesto se emplea para designar a aquellos que "suelen llevar perros y tocar la flauta", pero la misma Fúndeu reconoce que el término ha trascendido su significado original y "se utiliza en muchas ocasiones de forma despectiva para referirse a cualquier joven con aspecto desaliñado".

Una expresión, en definitiva, que en no pocas ocasiones se ha usado de forma interesada, sea para desacreditar a aquellos que reclamaban una democracia más participativa, sea para desinformar sobre la media de edad y la ideología - múltiple y variada – de los que protestan desde plaza Catalunya o Puerta del Sol. Tuvieran mascota y les apasionaran los instrumentos de viento, o todo lo contrario.

Visto en LA VANGUARDIA

Lee los comentarios de los lectores, ja, ja.

Iniciado por Erasmus

Visto en LA VANGUARDIA

Lee los comentarios de los lectores, ja, ja.

Ja, ja, ja, ja..........
Desde luego, lo mejor del artículo de La Vanguardia ("¿Eres un perroflauta?") son los comentarios que hacen algunos de sus lectores. Y sobretodo el cabreo que se han cojido algunos perrosflautas, jeje.. (qué poco me gusta, y cuánto miedo me da... la gente que no sabe tener sentido del humor y no sabe reírse de sí mismos... y empiezan a hablar de "dignidades" y demás expresiones grandilocuentes, cuando alguien los retrata con un sentido del humor de tono caricaturesco).

La expresión perroflauta ha sido acertadísima, y ha tenido gran éxito en su rapidísima implantación porque.. es de ese tipo de expresiones que, con solo oírla, uno ya intuye instantáneamente a qué tipo heterogéneo de personas se está refiriendo. En ella caben muchas gentes venidas de "distintos colectivos" (que dirían los 'progres de mierda', otro neologismo algo ya mas viejo, jejeje...), los hipies de los de toda la vida, los rojillos de mediopelo (tanto en sus variantes 'hijo de papá' que vive en la calle Serrano, como los de toda la vida de Vallecas), y los que siempre piden como solución a todos los problemas: "mas democracia participativa" (¿qué será esa tontería..?), y también como no... los que han dado origen a este término, los perrosflautas de toda la vida. En fin, como vemos el denominado "colectivo perroflautero" es de lo mas variopinto. Por eso me gusta, porque denota realidades nuevas que no se podrían denominar con otros términos mas viejos.

Pasa un poco como con la expresión "señoronas", que las hay también (y yo las he conocido) votantes aférrimas del PSOE y viven tanto en la calle Serrano o en Vallecas (y quizás hasta hayan parido algún que otro hijo 'perroflautero' que luego se encuentran en las manis...), porque tampoc hay que olvidarse de que existe otra calificación transversal que estaría compuesta por los múltiples 'quiero-y-no-puedo' como los no tan famosos 'puedo-y-no-quiero' que también, haberlos hailos... En fin, todo un galimatías neolingüístico 'moderno'.

¿Y yo a cual pertenezco?, a veces me lo pregunto... porque siempre me he visto mucho mas cerca de los "puedo-y-no-quiero" que de los "quiero-y-no-puedo", y distante.... muy distante... tanto de las diversos tipos de 'señoronas' y 'señoritingos' como de algunos de sus hijitos que les salieron 'perroflauteros'. Yo, que soy ya algo viejo... y me lío con tanto neologismo, creo que me identificaría sin dudarlo con esos que en España cruelmente desde la izquierda llaman: 'fachas de toda la vida' (y lo digo por aquello de mi catolicismo y mi patriotismo militantes que me enseñaron desde niño) dotado de un gran corazón joseantoniano (que tengo, por cierto, situado a la izquierda de mi cuerpo, como es lógico...) y que también, gracias a Dios, todavía conserva un espíritu juvenil y también algo quijotesco.......... y que me da la lucidez suficiente todavía, para encontrar buenos 'hermanos joseantonianos' en muy, muy.. diversos sitios. Incluso en los mas insospechados.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por jasarhez

Hombre... Valdamian, a algunos de esos autores ya los había leído (Durkheim, por ejemplo es de exámen obligado...) porque a algunos de ellos (y no a todos, lo confieso..) hasta los he tenido que estudiar. Un poco ubicadillo ya estoy en estos temas... Cuando te pedía que me dieras algunas referencias no me estaba refiriendo a escritores tan clásicos como éstos, y los nueve volúmenes de que consta esa enciclopedia a la que te refieres ha estado siempre disponible en la biblioteca, aunque confieso que lo mas que he hecho ha sido consultar algunas cosillas en ella. Es otro manual de los clásicos del que tienes referencia casi desde el primer momento en que te matriculas en esa carrera. De todas formas, gracias, sinceramente.

Un abrazo

Pues me temo que no puedo darte otras referencias en estos momentos. Primero tendría que revisar con más detalle lo que tengo medio "despistado" y esparcido por la biblioteca. Ya en segundo lugar he decirte que esos temas nunca han figurado entre mis prioridades, por lo que mi interés hacia su análisis tampoco ha sido generoso. Y ya en tercer lugar, pues decirte que yo soy partidario de los clásicos. El motivo es que las mejores interpretaciones suelen ser las originales y los posteriores no suelen aportar mucho más en profundidad que interpretaciones más o menos acertadas. Luego, también, hay que añadir tu propio avance en comprensión de las cosas. Por ejemplo, ¿para qué hacer un estudio de panel sobre un determinado grupo si ya se hizo un trabajo de campo hace "equis" años? y,sin embargo, es la contrastación entre ambos estudios la que permite observar los cambios que se hayan podido producir.

En resumen, que con toda probabilidad si ahora mismo tuvieses que realizar un examen razonado sobre los contenidos teóricos de Durkheim posiblemente no lo superarías. Mi costumbre es releer antes de añadir nada nuevo sin haber refrescado mis conocimientos previos, eso me evita estar equivocando mis apreciaciones, hace que entienda mejor lo que dice el nuevo autor y su conocimiento sea más adecuado, particularmente a la hora de mis interpretaciones.

Consulta más la EICCSS, que este campo de conocimiento no es Física, es decir los textos no quedan obsoletos al completo nunca, y los cambios sociales suelen ser más lentos en el fondo de lo que pueden resultar en apariencia. Valga como ejemplo que los "perroflautas" ya existían en el Siglo V d.C. en Constantinopla.

Saludos en Xto.

Iniciado por Valmadian

(.../...) Valga como ejemplo que los "perroflautas" ya existían en el Siglo V d.C. en Constantinopla.

Saludos en Xto.

Curiosa... y a la par interesantísima esa aportación tuya sobre los ancestros de los actuales "perroflauteros". ¿Te estás refiriendo quizás a la población alejandrina de aquella época que tanto reprochaba el obispo Cirilo en alguna de sus homilías y que fue protagonista de algunos 'lamentables' sucesos...?. De todas formas, si así fuera... no le veo demasiada relación con lo que tratamos en este hilo, y de no serlo, por error mío, cosa que me imagino... te agradecería nos ilustraras con tus vastos conocimientos, porque a mi me has dejado en ascuas con este dato histórico que para mi (en mi pobrísima ignorancia histórica) me ha parecido ser toda una auténtica 'exclusiva' interesantísima...

En cualquier caso, como ahora dentro de un rato voy a comer y después veremos el programa de Don Juan Manuel de Prada, por lo que estaré ausente durante un tiempo de los dimes y diretes de esta apasionante comunidad virtual, te doy las gracias ya por anticipado, y después del programa de Juan Manuel, si tu quieres, lo discutimos.

Un abrazo en Cristo

La aspiración del "movimiento" 15-M es algo así como "democracia real YA"; ¿van sus propuestas realmente encauzadas hacia una ruptura del sistema o una denominada "limpieza" del mismo? ¿van en contra del sistema porque piensan que no funciona o porque piensan que está mal ejercido, (una democracia adulterada)? ¿Cómo es posible que partidos como PSOE o IU se hayan vinculado a través de su página web con el manifiesto?

Realmente, no termino de indetinficarme con sus manifiestos ni sus propuestas. Que esta gente se queje del gobierno o del sistema al igual que yo, no me es suficiente para que los apoye o simpatice o con ellos. De hecho en su mayoría ni siquiera queremos el mismo final, aunque compartimos a veces algunos caminos.

Iniciado por jasarhez

Curiosa... y a la par interesantísima esa aportación tuya sobre los ancestros de los actuales "perroflauteros"., te agradecería nos ilustraras con tus vastos conocimientos, porque a mi me has dejado en ascuas con este dato histórico que para mi (en mi pobrísima ignorancia histórica) me ha parecido ser toda una auténtica 'exclusiva' interesantísima...

Un abrazo en Cristo

No, no tiene nada que ver con el obispo Cirilo. La idea del "perroflautero" es muy antigua, se corresponde con muchas otras figuras que se han dado, por ejemplo, poetas, trovadores, "trotacaminos"..., que vivían de contar historias y recibían comida y limosnas a cambio. A un perfil así, súmale un perrillo y un instrumento ligero como una flauta y ya tienes al personaje en si.

Pero la cosa cambia cuando el personaje si tiene familia, casa, algunos hasta trabajo más o menos estable, y que se impliquen en reivindicaciones político-sociales. Por supuesto, este término de "perroflauta" es moderno, pero no el tipo de personaje al que se le aplica. La referencia directa ahora mismo no sé ni donde la tengo, pero si apareció como un breve reportaje en el Diario "ABC", hará unos 10 ó 12 años. Se comentaba en él la fuente, antiguo cronista de Constantinopla y del que se daba el nombre pues sus crónicas se han conservado. En ellas decía como una parte de los jóvenes de la urbe tenían por costumbre vestirse como harapientos para mostrar su rebeldía ante sus mayores y ante la sociedad establecida. También mencionaba que con motivo de la interpretación de sus obras, una poetisa había logrado llenar el anfiteatro con más de 70 mil de estos jóvenes recitándola. Por supuesto, los datos eran mucho más amplios, el reportaje se acompañaba de una imagen que intentaba recrear el aspecto de aquellos jóvenes rebeldes y no dejaba de haber una cierta guasa en el texto ante "la modernidad" de los hechos.

En fin, si bien y como es lógico, guardé el texto del reportaje, lo hice tan bien entre todos los "legajos" acumulados después de años de usarlos como guardapolvos, que ahora no sabría o podría encontrarlo, No obstante, es posible que se pueda obtener buscando en la hemeroteca del "ABC", pues conservan todo lo publicado, y hoy con la informatización no tendrán problema alguno de almacenamiento.

Pues como hoy los de Intereconomía han preferido emitir un programita "futbolero" en lugar de emitir el magnífico programa del señor de Prada (el mismo D.Juan Manuel, nos advierte en su web personal que: "por cambios en la programación de Intereconomía, Lágrimas en la lluvia suspende su emisión hasta el domingo 14 de octubre") estoy aprovechando para revisar la magnífica hemeoteca electrónica del diario ABC a ver si encuentro este artículo al que has hecho referencia, pero por esas fechas y utilizando las palabras claves 'constantinopla', 'jóvenes' o 'poetisa' y enmarcando la búsqueda entre el 01/01/2000 y el 31/12/2002 aún no he conseguido encontrarlo. Supongo que será cuestión de tiempo y de dar con las palabras clave para la búsqueda mas adecuadas. En cualquier caso, te agadezco la mención al interesante artículo que nos haces, te lo digo sinceramente... porque las evidencias de que nuestra cultura occidental se encuentran ya definitivamente (y sin remedio) en su etapa final (es decir, en la de su decadencia) son mas que evidentes, y no solo por lo que decía Spengler, sino también por la coincidencia de acontecimientos tales como los que tu nos cuentas.

Me pasó lo mismo leyendo las "Confesiones" de San Agustín. Todo en ese libro parecía ser tan actual y el mismo Agustín, antes de ser santo, era uno de esos jóvenes despistados en temas religiosos y de vida en cierto modo disoluta, como muchos de nuestros jóvenes en estos días, y por mucho que su libro estuviera escrito también por aquellas épocas a las que se refiere el artículo al que haces referencia.

Gracias Valmadian

Por lo que veo te manejas mejor que yo en esas búsquedas, a ver si hay suerte y lo encuentras porque además de interesante, también era divertido. Te recuerdo que la edición era en papel y supongo que la tendrán informatizada, o no. Respecto a la etapa de juventud de San Agustín, pues uno más y ya sabes que no hay nada nuevo bajo el sol, cambian los modos o maneras, pero en el fondo los humanos seguimos siendo bastante primitivos.

Iniciado por Christabel

La aspiración del "movimiento" 15-M es algo así como "democracia real YA"; ¿van sus propuestas realmente encauzadas hacia una ruptura del sistema o una denominada "limpieza" del mismo? ¿van en contra del sistema porque piensan que no funciona o porque piensan que está mal ejercido, (una democracia adulterada)? ¿Cómo es posible que partidos como PSOE o IU se hayan vinculado a través de su página web con el manifiesto?

Yo creo que estas gentes que confoman los divesos movimientos mundiales conocidos bajo el apíteto "indignados" y que últimamente han vuelto a manifestarse en España con el lema "Ocupa el Congreso", copia casi literal del "Occupy Washington" o el "Occupy Wall Street" norteamericanos (Occupy Washington, DC | Human Needs, Not Corporate Greed) son protestas dirigidas contra la implantación de un modelo liberal en la economía de occidente (bajo la foma del neoliberalismo) tras la caída de la URSS, que naturalmente no gustan a todo el mundo, entre los cuales me incluyo aunque yo no haya, ni lo tenga pevisto, salir a "ocupar" el Congreso con ellos.

Lo curioso es que desde algunos medios, también desde la Delegación del Gobierno madrileña, en estos últimos movimientos se hayan visto, según la delegada misma ha declarado a la prensa, "infiltrados tanto de sectores procedentes de la extrema izquierda como de la extrema derecha". Y no es solamente la delegada madrileña la que ve ese tipo de 'fantasmas', o si no mira lo que dice esta web: "Ocupa el Congreso",...preparando el golpe (con respecto a los autores de esta web, como me ocurre con los 'indignados', yo tampoco tengo ni idea quien podrá haber detrás de ellos). Lo que sí es cierto es que en estas últimas manifestaciones frente al Congreso, ninguno de los partidos denominados "del sistema" han mostrado su apoyo, y los que lo han intentado (como ha sido el caso de IU), según tengo entendido, han salido con el rabo entre las piernas.

Yo sigo manteniendo la tesis de que es la expresión popular del descontento, por parte de una generación que ha sido educada en las "bondades de la democracia" y que ahora se está dando cuenta de que les han estado engañando durante muchísimo tiempo. Y también es una de las consecuencias del declive de nuestro actual sistema y quizás de un Occidente que ha olvidado sus raíces (y que está feneciendo sin remedio).

Un abrazo en Cristo

Iniciado por Valmadian

Por lo que veo te manejas mejor que yo en esas búsquedas, a ver si hay suerte y lo encuentras porque además de interesante, también era divertido. Te recuerdo que la edición era en papel y supongo que la tendrán informatizada, o no. Respecto a la etapa de juventud de San Agustín, pues uno más y ya sabes que no hay nada nuevo bajo el sol, cambian los modos o maneras, pero en el fondo los humanos seguimos siendo bastante primitivos.

Estoy comprobando que la hemeroteca digital del ABC es sencillamente MAGNÍFICA. En ella se pueden consultar scaneados periódicos desde 1891 hasta nuestros días. Y no solamente se han limitado a escanearlas y punto.. sino que también han utilizado algún tipo de sistema que permite buscar por palabras en el interior de los textos escaneados.

ABC.es Hemeroteca - Búsqueda avanzada

SENCILLAMENTE MAGNÍFICA ESTA HEMEROTECA

Un abrazo en Cristo

Iniciado por jasarhez

Yo creo que estas gentes que confoman los divesos movimientos mundiales conocidos bajo el apíteto "indignados" y que últimamente han vuelto a manifestarse en España con el lema "Ocupa el Congreso", copia casi literal del "Occupy Washington" o el "Occupy Wall Street" norteamericanos (Occupy Washington, DC | Human Needs, Not Corporate Greed) son protestas dirigidas contra la implantación de un modelo liberal en la economía de occidente (bajo la foma del neoliberalismo) tras la caída de la URSS, que naturalmente no gustan a todo el mundo, entre los cuales me incluyo aunque yo no haya, ni lo tenga pevisto, salir a tomar el congreso con ellos.

Lo curioso es que desde algunos medios, también desde la Delegación del Gobierno madrileña, en estos últimos movimientos se hayan visto, según la delegada misma ha declarado a la prensa, "infiltrados tanto de sectores procedentes de la extrema izquierda como de la extrema derecha". Y no es solamente la delegada madrileña la que ve ese tipo de 'fantasmas': Ocupa el Congreso,...preparando el golpe . En estas últimas manifestaciones frente al Congreso, ninguno de los partidos denominados "del sistema" han mostrado su apoyo, y los que lo han intentado (como ha sido el caso de IU) han salido con el rabo entre las piernas.

Yo sigo manteniendo la tesis de que es la expresión popular del descontento, por parte de una generación que ha sido educada en las "bondades de la democracia" y que ahora se está dando cuenta de que les han estado engañando durante muchísimo tiempo. Y también es una de las consecuencias del declive de nuestro actual sistema y quizás de un Occidente que ha olvidado sus raíces (y que está feneciendo sin remedio).

Un abrazo en Cristo

Estimado jasarhez:

También leí lo de Cifuentes, que declaró: "Lo que pasa es que ese movimiento no tiene mucho que ver con lo que ahora es el 15M, que es un grupo heterogéneo con intereses diferentes. Ha ido derivando en un movimiento con planteamiento muy radicales y cercanos a movimientos antisistemas y yo a nivel ideológico no estoy de acuerdo con ellos".

Mi pregunta es: si realmente quieren posicionarse como independientes, ¿qué pintan los sindicatos allí? ¿No son ellos parte del sistema que desean derogar? y otra es, ¿realmente se puede cambiar el sistema desde fuera?

Yo no tengo ninguna simpatía por la Consitución o por las leyes actuales, muchas de las cuales son ilegítimas, ¿pero creen "los indignados" que violando esas leyes vigentes una y otra vez van a conseguir algo? agrediendo a policias, creando desorden público a diestro y siniestro... A parte, si consiguieran lo que se proponen, ¿nos darían lo que los tradicionalistas queremos? Muchas de sus medidas, incluyendo las económicas se parecen increiblemente a las de los comunistas de la IU. La persona de contacto de su blog democraciarealya.es es uno de los principales dirigentes de izquierda andaluza, escisión de IU. Leyendo las medidas que proponen de cabo a rabo no me parece que intenten acabar con el capitalismo más que lo haría la izquierda capitalista. Para eso, ¿por qué no votar en masa a IU?

En un una web del diario 'EL País' titulado (Que no te den gato por liebre (¿25S?) se dice abiertamente que: "Falange se suma al 15-M”

http://lacomunidad.elpais.com/alvaen...to-liebre-25s-

Tampoco se que habrá de verdad en esto. Pero parece un verdadero galimatías...

Un abrazo en Cristo

Iniciado por Christabel

Estimado jasarhez:

También leí lo de Cifuentes, que declaró: "Lo que pasa es que ese movimiento no tiene mucho que ver con lo que ahora es el 15M, que es un grupo heterogéneo con intereses diferentes. Ha ido derivando en un movimiento con planteamiento muy radicales y cercanos a movimientos antisistemas y yo a nivel ideológico no estoy de acuerdo con ellos".

Mi pregunta es: si realmente quieren posicionarse como independientes, ¿qué pintan los sindicatos allí? ¿No son ellos parte del sistema que desean derogar? y otra es, ¿realmente se puede cambiar el sistema desde fuera?

Yo no tengo ninguna simpatía por la Consitución o por las leyes actuales, muchas de las cuales son ilegítimas, ¿pero creen "los indignados" que violando esas leyes vigentes una y otra vez van a conseguir algo? agrediendo a policias, creando desorden público a diestro y siniestro... A parte, si consiguieran lo que se proponen, ¿nos darían lo que los tradicionalistas queremos? Muchas de sus medidas, incluyendo las económicas se parecen increiblemente a las de los comunistas de la IU. La persona de contacto de su blog democraciarealya.es es uno de los principales dirigentes de izquierda andaluza, escisión de IU. Leyendo las medidas que proponen de cabo a rabo no me parece que intenten acabar con el capitalismo más que lo haría la izquierda capitalista. Para eso, ¿por qué no votar en masa a IU?

Estimada Christabel,
Lo primero decirte que es un lujo leer la mayoría de tus intervenciones en este foro y tengo que admitir que generalmente, las mismas, me parecen muy afortunadas y precisas. Por esta razón algunas de las cosas que dices me han hecho pensar y he intentado investigar por internet un poco. Como, por decisión propia, he decidido no tener cuenta en facebook, ni en ninguna de esas otras redes en las que las gentes cuentan su vida y pegan las fotos hasta de la comunión, me ha sido imposible meterme (salvo que cree una cuenta falsa, cosa que me da bastante pereza y no tengo ninguna intención de hacerlo..) en sus círculos, pero sí he entrado en su página web, y amén de decirte que no me gustan nada expresiones que utilizan tales como "colectivos adheridos" (jamás me gustó esas expresiones de cariz colectivista), no he encontrado a izquierda andaluza, aunque sí a "izquierda castellana" y a algunas asambleas provinciales de las del 15M, junto con otros grupos (o 'colectivos') "por la república". Yo no se qué pasaría si entre las adhesiones recibidas, se vieran organizaciones de otros tipos y sentidos políticos. Según parecen decir ellos, están abiertos a todo el mundo (pero... también es verdad aquello de que "del dicho al hecho va mucho trecho"). En cualquier caso, no se lo que pasaría.

Lo que no he encontrado en sus páginas son adhesiones de los sindicatos del sistema (¿cuál es tu fuente?), así como tampoco he encontrado a esos elementos de la 'extrema derecha' que decía la señá delegada del gobierno. Sí he encontrado es gentes que escriben artículos como éste de esta web que te reseño: ¿Qué es el 15M? ¿Qué ideología tiene el 15M? / Pedro A. García Bilbao « Sociología crítica . Y también artículos en los que con imágenes como ésta: http://dedona.files.wordpress.com/20...0886001_n.jpeg manifiestan abiertamente su descontento porque (cito literalmente): "Ocupa el Congreso puede decirse que se ha producido sin tener en cuenta a ninguna organización republicana conocida (ni la UCR, ni la Plataforma de Ciudadanos por la República, la propia Junta Estatal Republicana), ni partidos de ese ámbito (RPS, IU, PCE, IR, u otros). La génesis partió de otras personas y se ha desarrollado al margen de cualquier contacto. Los únicos contactos han sido los establecidos con gestores de páginas en FB a los que se han pedido ayuda para la difusión". (El 25S : una falsa bandera, una provocación, una trampa / Benjamín Balboa « Sociología crítica). Y en el cual también se dice: "Es una acción populista y –por antipolítica y antipartidos— semifascista". Un artículo que concluye con esta consigna claramente explícita (y que también reproduzco literalmente): "Nadie de izquierda y republicano debe acudir a una convocatoria parafascista, por muy disfrazada que esté".

Amén de otros artículos publicados en otras páginas aparentemente de izquierda, como ésta (25 de septiembre, rodear el Congreso. Maniobra burguesa y ¿provocación? ¿Peligra la HG del 26-S? La tarea actual), en los que se cuestiona (y también cito literalmente): "¿Quién está detrás de esta propuesta? No la clase trabajadora, sino, en el mejor de los casos, pequeños burgueses haciendo el juego a la burguesía. Sienten fobia y tirria hacia la clase trabajadora consciente. ¡Ni se atreven a mencionar las palabras “trabajador”, “clase”, “huelga”!", y en la que también invitan a no acudir jamás a este tipo de manifestaciones del 25-S, diciendo textualmente: "Plataforma ¡En Pie!, ¡no jugaréis con los trabajadores/as!. No os necesitamos para nada, no aportáis nada, sois un obstáculo y un peligro más, apartaos de nuestro camino. Resumiendo, el 25-S merece el rechazo." y luego dan pormenorizadamente sus razones...

En fin, dado que además de no entrar en facebook, tampoco veo nada la TV (salvo el programa de Juan Manuel de Prada, y que hoy nos lo han sustituído por un programita futbolero... ya veremos la semana próxima qué pasa), quizás no tenga acceso a las informaciones que tu nos indicas.

Sinceramente, no tengo tan claras las cosas (mirando en internet) como tu las tienes, así como tampoco (y ya lo he expresado en este hilo por activa y por pasiva), mirando las imágenes directamente de internet que haya existido otra violencia en estas manifestaciones que la que ha propiciado algunos miembros de las fuerzas antidisturbios.

De todas formas, por lo que observo, con tantísima informacion encontrada, todo esto me parece un verdadero galimatías, porque hasta el diputado socialista Caldera, asegura sentirse "asediado" en el Congreso | Intereconomía | 851979. Sinceramente, no se qué dirán ciertos medios televisivos (porque no los miro), pero lo que se puede ver por internet parece bien distinto.

Un abrazo en Cristo

Con imágenes como ésta se está disuadiendo en diversas webs de internet a las "gentes de izquierdas y republicanas" para que no participen en este tipo de movilizaciones para "ocupar el Congreso".

Muchas gracias por la labor de búsqueda, estimado jasarhez.

Aquí tienes a lo que yo me refería:
http://1.bp.blogspot.com/-205oI2BHn0...600/fb3c2f.jpg
(Lo siento, no consigo adjuntarlo como imagen)-

El administrador del dominio de la web democracia real -uno de los impulsores del movimiento- esManuel J Román Estrade, un bloguero de izquierdas que ha sido editor de Barrapunto, el primer blog colectivo importante de España.

Esta tarde lo han entrevistado en el programa de Luis Herrero en esRadio, y tras declararse en un principio "apolítico" acabó reconociendo que había militado en el pasado en Izquierda Andaluza, una escisión de Izquierda Unida, partido por el que fuecabeza de lista al Parlamento andaluz en 2000 por Huelva.

Tomado del blog de Natalia Pastor.

Iniciado por Christabel

Muchas gracias por la labor de búsqueda, estimado jasarhez.

Aquí tienes a lo que yo me refería:
http://1.bp.blogspot.com/-205oI2BHn0...600/fb3c2f.jpg
(Lo siento, no consigo adjuntarlo como imagen)-

Tomado del blog de Natalia Pastor.

Pues gracias a ti también por el adjunto. He estado mirando por aquí y por allá y he visto que también publican esto mismo en páginas web liberales (como LibertadDigital). Y he estado echando un vistacillo también al blog ese de Natalia Pastor, y me he encontrado artículos tales como éste: El Blog de Natalia Pastor: Nos quedamos huérfanos ("Nos quedamos huérfanos" - Escrito tras la dimisión de Esperanza Aguirre), en el que se dice:

"Se va, nos deja huérfanos, en uno de los momentos más difíciles de la historia de nuestro país, la política más coherente, más valiente, auténtica, fiel a sus principios y valores, la única, sin duda alguna, que de no estar sitiada por los suyos, por la colección de timoratos inservibles, de cobardes con babero, podría haber evitado el drama que ahora sucede y nos embarga y poner freno al monumental órdago secesionista que se avecina. Se va la Dama de Hierro castiza y española hasta el tuétano."

En fin... sin comentarios. ¿Quién es esa tal Natalia Pastor? (confieso mi ignorancia).

_______

He encontrado un artículo publicado en internet que lleva por título: Hablan los convocantes del 25S: "No somos la ultraderecha ni queremos asaltar el Congreso"

En el que los supuestamente organizadores de estas convocatorias dicen bobadas tales como: "Se han redactado para repeler a grupos fascistas: hablamos de justicia social, de memoria histórica, de lucha contra el neoliberalismo, de derechos humanos". Por lo que tengo la sensación de que, o bien son idiotas los convocantes de estas protestas o son unos auténticos manipuladores, porque decir que "hablamos de justicia social y de lucha contra el neoliberalismo", ha sido escrito precisamente para "repeler" a lo que ellos denominan con el epíteto de 'grupos fascistas' ", significa no conocer en absoluto lo que es y significa históricamente el fascismo verdadero, que como todo el mundo conoce... a poco que haya leído, de liberal (o de neoliberal), no tiene nada en absoluto.

Y en otra parte de la entrevista dicen que entre sus convocantes: "hay gente de grupos de inspiración anticapitalista...", lo cual tampoco es decir nada, porque entre esas gentes yo también me incluyo, y creo que también bastantes de los foreros que aquí escribimos y que no estábamos en esas concentraciones. Incluso llega a decir que: "por el 15M también pasó gente como Ricardo Ynestrillas, que quiso aprovecharse de la acampada" (según dice el entrevistado), y que por eso algunas gentes pensaron que eran "fascistas". Para inmediatamente decir:"luego se demostró que no".

Con esto que he leído en esta supuesta entrevista, tengo clarísimo que no tengo ni idea de quién o quienes estarán detrás de ésto, salvo que son personas "fichadas" y "perseguidas por la policía": "Algunos de nosotros ya estamos fichados y perseguidos suficientemente por todo lo que hemos hecho durante este año y pico o antes, y queremos protegernos". Por lo que no me dan tampoco demasiada 'buena espina'. Sencillamente, sigo preguntándome, tras casi 140 mensajes publicados y leídos en este hilo, lo mismo que me preguntaba al iniciarlo en su título: "¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 25S?". Aunque, llenar de la forma en que lo han hecho, una plaza tan grande como la de Neptuno (entre 60.000 y 100.000 personas) según algunos medios de comunicación, (4.500 según la delegada del gobierno) me parece una hazaña que, sin la existencia de un gran descontento entre muy amplios sectores del pueblo, jamás la hubieran conseguido.

Esto es como aquello que algunos decimos: "sin los excesos y las injusticias del liberalismo, jamás el socialismo habría encontrado el necesario caldo de fermento para triunfar". Porque, en una sociedad donde existen unos niveles razonables de justicia (como ocurre cuando no se aplican políticas neoliberales), jamás conseguiría cualquier energúmeno de estos, soltado en cualquier plaza pública... convocar casi ningún "adepto" para su "particular forma de revolución". Porque nadie sensato le escucharía, ni mucho menos le seguiría... como mucho lograría embaucar a dos o tres estúpidos... Pero para llegar a convocar a tantísimas personas, como esta gente está logrando convocar en sus movilizaciones, se tienen que dar unos cuantos condicionantes que hagan posible encauzar el descontento de las gentes hacia un lugar concreto (mas exactamente hacia una plaza pública como Sol o como Neptuno).

El descontento ya existe... y parece ser, a cuenta de los "resultados obtenidos" por estas convocatorias, que los condicionantes que las han hecho posible, también están presentes... y hasta les están prodigando bastantes éxitos. De ahí mis argumentos de la 'espontáneidad' de las gentes que en su enorme mayoría acuden a ellas. Y digo ésto porque, pese a poder estar equivocándome todavía, yo no veo relación alguna con lo que podríamos llamar: "disciplina de partido", ni nada que se le parezca.

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Un abrazo en Cristo

Estimado amigo, a decir verdad no tengo ni idea de quién es esa tal Natalia Pastor. Sospecho con sobradas razones que es una pepera; la única razón por la que mencioné su blog es que una de las normas del foro es proporcionar la fuente, y fue precisamente su blog en el que encontré la foto que posteo arriba-que ya había visto en otros sitios de internet al escribir el nombre del tal portavoz Manuel Jesús Román Estrade.

Saludos en Cristo.

Gracias Christabel, como tu dices tiene toda la pinta de ser pepera. En internet, poco después de enviar el anterior mensaje, encontré ésto:

https://twitter.com/NataliaPastor
Natalia Pastor

Abogada, ex tertuliana de COPE, socia y abonada madridista y aficionada a los toros. Vivo en Hispalis. Sevilla · El Blog de Natalia Pastor

Gracias.
Un saludo en Cristo