Tema: El clericalismo: defecto congénito del integrismo (ejemplo paradigmático)

¿Qué tiene que ver esa afirmación, totalmente gratuita, con la entrevista de que se trata?

Si el hecho de hacer depender, no ya sólo la acción política, sino la misma existencia del propio partido político, de la decisión de un poder eclesial (sea quien sea), por el mero hecho de ser eclesial, no se puede calificar de clericalismo, entonces ¿qué es clericalismo?

Una cosa es defender la auténtica interpretación de la doctrina católica conforme a las Encíclicas y documentos papales (y en esto, efectivamente, a los integristas no los superaba nadie, y son fuente fiable en este sentido, frente a otras agrupaciones políticas "católicas"). Y otra cosa muy distinta es hacer depender la praxis política de un grupo (incluida su misma existencia) en cuestiones concretas y prudenciales, en materia política estrictamente española, de las decisiones que tomen los clérigos, no por el hecho de ser conspicuos conocedores de la realidad política española con sus peculiaridades propias, sino por el mero hecho de ser clérigos (con independencia del cargo jerárquico que ocupen en la Iglesia).

Compárese esta actitud política del integrismo con la del legitimismo, y que cada cual saque sus conclusiones.

Sobre este tipo de mentalidad irracionalmente subordinada a los clérigos en materia política concreta o prudencial, ya puse en su día un interesante texto de Jean Ousset, al respecto.

Un "mero poder eclesial" no; estaban dispuestos a desaparecer (como partido) si se lo pedía el Papa, que es muy distinto. Se puede discutir que sea un planteamiento muy imprudente (a la vista del Papado de hoy en día), pero entonces el Papa era sacrosanto para todos los católicos, lo que les hizo caer en ese exceso.

Los llamados "integristas", es decir, los nocedalistas, siempre consideraron esa denominación como falsa por considerarse sencillamente "católicos íntegros". De ahí la famosa frase: "Proclamamos el imperio absoluto de nuestra Fe íntegra". Eran absolutamente contrarios a la libertad de prensa ("charco de inmundicias") y a todo liberalismo expresado de cualquier forma.

Al ser la rama carlista menos implicada en el conflicto dinástico; exceptuando a Fal Conde, que provenía del Integrismo, sus miembros fueron por lo general bastante identificados con el Régimen de Franco (quizá los que más).

De hecho desde don Ramón, afirmaron que cualquier candidatura les parecería buena simpre que fuera católica y antiliberal. Probablemente, es el movimiento más interesante de aquella época (desde mi punto de vista).

Iniciado por Martin Ant

Y otra cosa muy distinta es hacer depender la praxis política de un grupo (incluida su misma existencia) en cuestiones concretas y prudenciales, en materia política estrictamente española, de las decisiones que tomen los clérigos

El problema es que sólo conozco ese caso concreto ante el Papa (que no es un clérigo cualquiera). ¿Se sabe de algún otro caso de subordinación a algún otro clérigo por parte de los integristas?

No caigamos en la trampa de pensar que el legitimismo y el integrismo eran tan distantes y que mantuvieron la enemistad durante décadas. No es verdad. Si bien es cierto que el integrismo adoleció de una suerte de accidentalismo práctico, los principios que defendían venían a ser los mismos, al igual que la lucha política que sostenían unos y otros contra el liberalismo. Carlistas e integristas se agrupaban incluso en círculos antiliberales en común en diversas ciudades al menos desde 1908.

Los integristas fueron, a mi modo de ver, bastante más hostiles y violentos con el liberalismo (políticamente) que el Carlismo dinástico. De ahí el monumental encontronazo con Carlos VII (ya mayor).

Iniciado por DOBLE AGUILA

Los integristas fueron, a mi modo de ver, bastante más hostiles y violentos con el liberalismo (políticamente) que el Carlismo dinástico. De ahí el monumental encontronazo con Carlos VII (ya mayor).

No, fueron igual de hostiles. Podría diferir la estrategia, pero el carlismo fue siempre sinónimo de antiliberalismo. En 1888, cuando se produjo el encontronazo, Carlos VII tenía sólo 40 años (no tan mayor).

Iniciado por DOBLE AGUILA

Los llamados "integristas", es decir, los nocedalistas, siempre consideraron esa denominación como falsa por considerarse sencillamente "católicos íntegros".

Parece que no te has leído la entrevista a Senante. Aceptaron esa denominación con mucho gusto hasta el punto de subtitular en sus periódicos: "Periódico integrista".

El que sienta simpatías por el integrismo, así como por el carlismo/jaimismo y mellismo, debería sentir simpatías por el sucesor actual de todos ellos: la Comunión Tradicionalista. Todas aquellas divisiones, de naturaleza más personalista que de otro orden, se superaron felizmente en 1931. No cabe hacer alusión al carlohuguismo de 1970, ya que era un movimiento nuevo sin precedente alguno. Tampoco sería correcto decir que el integrismo desenvoca en el franquismo, ya que los carlistas más antifranquistas eran los que procedían precisamente del integrismo, como el último director de El Siglo Futuro, Manuel Senante, o el propio Manuel Fal Conde. Franco les despreciaba profundamente y definió despectivamente a los javieristas como "diminuto grupo de integristas".

Un "mero poder eclesial" no; estaban dispuestos a desaparecer (como partido) si se lo pedía el Papa, que es muy distinto. Se puede discutir que sea un planteamiento muy imprudente (a la vista del Papado de hoy en día), pero entonces el Papa era sacrosanto para todos los católicos, lo que les hizo caer en ese exceso.

A efectos de cuestiones políticas internas de los españoles, la opinión o consejo del Papa sobre algún asunto concreto o determinado vale tanto como la de un obispo o un párroco, o la de cualquier otro clérigo o poder eclesial.

El problema de los integristas es que esas opiniones o consejos sobre asuntos políticos internos españoles (ya sean dadas por el Papa o por otro poder eclesial, da igual) las consideraban poco menos que como "palabra de Dios". Esa defectuosa psicología de los integristas (y de los neointegristas) en su actuación política o pública era una de las cosas que les diferenciaba (y les diferencia) de los legitimistas.

Iniciado por Martin Ant

El problema de los integristas es que esas opiniones o consejos sobre asuntos políticos internos españoles (ya sean dadas por el Papa o por otro poder eclesial, da igual) las consideraban poco menos que como "palabra de Dios".

¿Esa afirmación se sustenta en algo aparte de en el caso de Pío X? Quizá convendría estudiar más a fondo el integrismo como para hacer una afirmación tan contundente.

Iniciado por Martin Ant

Esa defectuosa psicología de los integristas (y de los neointegristas) en su actuación política o pública era una de las cosas que les diferenciaba (y les diferencia) de los legitimistas.

No puede diferenciarles hoy, ya que los herederos de integristas y legitimistas están en el mismo sitio. ¿Qué integristas o neointegristas hay en España? Los que valoran la obra de Ramón Nocedal y pretenden hacerla contradictoria con el carlismo lo hacen sólo por molestar, no porque realmente defiendan los postulados de Nocedal. Tengo la antología de Ramón Nocedal y Romea, preparada por Jaime de Carlos Gómez-Rodulfo y publicada por la EDITORIAL TRADICIONALISTA en 1952. ¿Qué explicación le das a esto? ¿Por qué iban a propagar las doctrinas de un enemigo con el sello Tradicionalista?

El problema es que sólo conozco ese caso concreto ante el Papa (que no es un clérigo cualquiera). ¿Se sabe de algún otro caso de subordinación a algún otro clérigo por parte de los integristas?

No caigamos en la trampa de pensar que el legitimismo y el integrismo eran tan distantes y que mantuvieron la enemistad durante décadas. No es verdad. Si bien es cierto que el integrismo adoleció de una suerte de accidentalismo práctico, los principios que defendían venían a ser los mismos, al igual que la lucha política que sostenían unos y otros contra el liberalismo. Carlistas e integristas se agrupaban incluso en círculos antiliberales en común en diversas ciudades al menos desde 1908.

Bueno. Precisamente traía ese ejemplo como paradigma de una forma de actuar por principio, en el ámbito de lo político, característica de los integristas. El hecho de caer en el defecto clericalista sólo con el Papa (es decir, sólo harían caso a lo que diga el Papa en materia política concreta, pero no a lo que digan los párrocos o los obispos) no quita que deje de ser clericalismo.

En efecto. No había, en general, ningún problema para la unión circunstancial o puntual entre legitimistas e integristas para determinadas actuaciones políticas concretas. Pero a lo que yo me estoy intentando referir en este hilo es a una forma mentis peculiar del integrista (o neointegrista), uno de cuyos rasgos propios es ese defecto que yo he llamado clericalismo. Le invito a usted, si tiene tiempo y ganas, a leer parte del discurso de Vázquez de Mella de 23 de abril de 1894 en el Congreso para que vea, a través de un ejemplo, la diferencia de mentalidad y actitud de un legitimista (en relación a un integrista) con respecto a los consejos u opiniones del Papa en materia política concreta. (Discursos parlamentarios VI, páginas 111 - 119, y, sobre todo, páginas 124 - 132).

La diferencia de mentalidad o actitud es abismal.

Tengo la antología de Ramón Nocedal y Romea, preparada por Jaime de Carlos Gómez-Rodulfo y publicada por la EDITORIAL TRADICIONALISTA en 1952. ¿Qué explicación le das a esto? ¿Por qué iban a propagar las doctrinas de un enemigo con el sello Tradicionalista?

Insisto. Una cosa es la teoría política, en donde en general no había ningún problema. Y otra cosa muy distinta era su praxis política, lastrada, entre otras cosas, por el defecto clericalista señalado.

Iniciado por Rodrigo

El problema es que sólo conozco ese caso concreto ante el Papa (que no es un clérigo cualquiera). ¿Se sabe de algún otro caso de subordinación a algún otro clérigo por parte de los integristas?

.

Descuida, que a eso no te responderá. Eso es lo que quisiera yo, pero él a lo suyo: sale con algo que ni va ni viene al caso-

Tampoco hace falta contestar con malos modos. Las aportaciones de Martin Ant son generalmente de sumo interés. Lo que pasa es que yo veo más el clericalismo en la democracia cristiana de los años 20 y 30 y en el posterior "sector opusdeísta" del Franquismo (lo voy a decir así para que no se enfade nadie). No me encaja el tradicionalismo combativo de más de 60 años de El Siglo Futuro en el esquema clericalista que se rendiría ante los clérigos liberales (no creo que se pueda llamar a San Pío X clérigo liberal). De no haber desaparecido en 1936 y haber continuado El Siglo Futuro en su línea de siempre hasta la década de 1960, estoy seguro que habría sido uno de los más tenaces opositores a los problemas del Concilio Vaticano II.

Iniciado por Martin Ant

otra cosa muy distinta es hacer depender la praxis política de un grupo (incluida su misma existencia) en cuestiones concretas y prudenciales, en materia política estrictamente española, de las decisiones que tomen los clérigos, no por el hecho de ser conspicuos conocedores de la realidad política española con sus peculiaridades propias, sino por el mero hecho de ser clérigos (con independencia del cargo jerárquico que ocupen en la Iglesia)..

Sobre este tipo de mentalidad irracionalmente subordinada a los clérigos en materia política concreta o prudencial

Y dale con que se subordinaban a los clérigos. ¿Ha leído lo que le he contestado antes? ¿me lo sabe rebatir con datos históricos y sin propaganda? Este señor no tiene ni idea de historia ni lee los mensajes y no para de repetir slogans ¿puede aprender un poco de historia antes de llamar irracional a la gente ?

El tema integrista sale a la palestra frente al art. 11 de la constitución de Cánovas que vulneraba el concordato de 1851 tolerando cultos falsos y contrariando el Syllabus de Pío IX y toda su acción es reivindicar ese mismo Syllabus contra los políticos y clero acomodaticios al nuevo sistema. Dejémonos de slogans y de ideas preconcebidas que no hacen al caso. Ahí están los libros de Historia, por favor. Vaya con los enemigos de las "ideologías".

El tema integrista sale a la palestra frente al art. 11 de la constitución de Cánovas que vulneraba el concordato de 1851 tolerando cultos falsos y contrariando el Syllabus de Pío IX y toda su acción es reivindicar ese mismo Syllabus contra los políticos y clero acomodaticios al nuevo sistema. Dejémonos de slogans y de ideas preconcebidas que no hacen al caso. Ahí están los libros de Historia, por favor. Vaya con los enemigos de las "ideologías".

Como he dicho antes, dentro del término "clero" incluyo también al Papa cuando se trata de cuestiones de política concreta española. Que un integrista (o neointegrista) no haga caso de párrocos u obispos, pero sí al Papa, en dichas cuestiones, no quita que esa actitud política siga siendo irracional. Si el legitimismo hubiera seguido la misma actitud política clericalista que pregonaba el integrismo de hacer caso a lo que dijera el Papa en materia política española, se hubiera tenido que disolver inmediatamente (por supuesto, el legitimismo no era -ni ha sido nunca- clericalista).

Se trata, en definitiva, de una diferencia de hábito mental que provoca una diferencia de actitud o praxis política. Con razón decía Vázquez de Mella que los integristas eran más una cofradía que un partido político.

Rodrigo, HE DICHO que quitando a Fal Conde (y venga, TAMBIÉN A SENANTE), la gran mayoría de carlistas que provenían del integrismo fueron ABSOLUTAMENTE partidarios de Régimen, eso es algo que deberías preguntar a tu amigo Matiner (lo sabe CUALQUIER EXPERTO EN CARLISMO); y me juego aquí contigo lo que tú quieras a que te sorprende y resulta que me da la razón a mí.

Una parte de mi familia provenía del Integrismo.

Sobre la declaración inventada o apócrifa de que Franco dijo eso de "minúsculo grupo de integristas" (no sé a quién se lo dijo) bueno, pues el que quiera que se la crea y el que no pues no. De dimes y diretes hay mucho en la psudohistoria actual.

EL cisma integrista, que en realidad tiene su orígen por un lado en la negativa de don Carlos a nombrar a Ramón Nocedal para ocupar el puesto de su padre, pero sobre todo en la POLÉMICA sobre si la acción política debe obedecer en un primer momento a los mandatos del Pontífice o a los del Rey Católico, tiene en realidad su explicación en el avance por toda Europa del Integrismo como postura política y reflejo de la monumental discusión entre el Cardenal Pie de Burdeos y el Obispo Dupanloup de Orleans.

(33) Cardenal Pie, obispo de Poitiers –I lúcido y valiente

Polémica que se traduciría en la cuestión de la infalibilidad papal, sobre la cual gira el argumentario Integrista.

El Franquismo tuvo un evidente componente integrista en sus jerarquías; varios de sus ministros lo fueron en lo ideológico, alguno de ellos antiguos requetés en la guerra; integristas fueron Antonio María de Oriol o el Almirante Carrero Blanco, que era un integrista ideológico de libro (aunque no Requeté); otros estarían en esa línea como Arias Salgado o incluso Julio Rodríguez.

Otro famoso en la línea integrista católica (pero sin tomar partido por ningún príncipe), requeté y capitán de navío fue Camilo Menéndez Vives condenado por el 23-F. Blas Piñar, personalmente creo que por encima de todo era integrista (aunque nunca se definió como tal).

En todos los puestos de Régimen, desde simple concejal a procurador, pasando por diputados provinciales etc había gente de esta tendencia.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Rodrigo, HE DICHO que quitando a Fal Conde (y venga, TAMBIÉN A SENANTE), la gran mayoría de carlistas que provenían del integrismo fueron ABSOLUTAMENTE partidarios de Régimen, eso es algo que deberías preguntar a tu amigo Matiner (lo sabe CUALQUIER EXPERTO EN CARLISMO); y me juego aquí contigo lo que tú quieras a que te sorprende y resulta que me da la razón a mí.

Recojo el guante. Creo que para decir si un movimiento hizo tal cosa u otra, hay que ver principalmente lo que hicieron sus dirigentes. Procedentes del integrismo ya hemos comentado los ejemplos de Manuel Fal Conde (el hombre que dirigió la Comunión Tradicionalista a nombre de Don Alfonso Carlos y Don Javier entre 1934 y 1955) y Manuel Senante, el hombre que dirigió el periódico integrista EL SIGLO FUTURO desde 1907 (en sustitución de Nocedal) hasta 1936 y que en 1939 no quiso volver a editar el histórico diario para que el régimen del General Franco no instrumentalizara a su favor.

Bien, los dos tradicionalistas (ambos procedentes del integrismo) más influyentes en la política y en la prensa te parecen poco. Veamos pues que pasó con los diputados tradicionalistas de la II República procedentes del integrismo. Tenemos a José María Lamamié de Clairac, Francisco Estévanez, Ricardo Gómez Rojí, José Luis Zamanillo. ¿Se sabe que alguno de ellos ocupara alguna cartera durante el primer franquismo?

Un párrafo interesante de la obra de Manuel de Santa Cruz (véase aquí):

Don José María Lamamie de Clairac y don Luis Ortiz y Estrada, miembros de la Junta Superior de la Comunión Tradicionalista, se encararon con las autoridades [franquistas] en valimiento de personas atropelladas, carlistas y aun no decididamente carlistas. Don Manuel Fal Conde amenazó con crear una medalla honorífica y distintiva para los carlistas perseguidos.

Curioso. Las tres personas citadas encarándose al régimen (incluyendo a Luis Ortiz y Estrada, algunos de cuyos interesantes artículos nos ha traído a este foro Martin Ant) provenían del integrismo. Hay que decir de todos modos que si uno no examina las biografías y las hemerotecas, no hay forma humana de saber quién venía del jaimismo y quién del integrismo, ya que a partir de 1932 todos se llamaron carlistas o tradicionalistas e hicieron suya la dinastía. Si queréis puedo citaros textos de Lamamié de Clairac u otros hablando de "nuestro rey Don Jaime", etc.

Otro destacado tradicionalista procedente del integrismo, José Luis Zamanillo, diputado durante la República y jefe del Requeté, llegó a ser confinado en Albacete en los años 40 por el gobierno de Franco (curioso "premio" a quien tanto había contribuido en la planificación del Alzamiento, a diferencia del propio General Franco).

Por otro lado, es cierto que tenemos a algunos destacados tradicionalistas que sí se integraron en el régimen desde el principio. He estado indagando sobre algunos ¿De dónde procedían?

Del jaimismo:

* El conde de Rodezno (ministro de justicia de 1938 y Consejero Nacional en 1943)
* Esteban Bilbao (ministro de justicia de 1939 a 1943 y presidente de las Cortes entre 1943 y 1965),
* Joaquín Bau (Presidente de la Comisión de Industria, Comercio y Abastecimientos entre 1936 y 1938; posteriormente procurador a Cortes durante muchos años)
* Luis Arellano (miembro del primer Secretariado de FET y de las JONS en 1937 y consejero en el I Consejo Nacional de FET y de las JONS de 1937.

Del maurismo:

* El barón de Cárcer (alcalde y jefe del Movimiento en Valencia en 1939)
* José Luis Oriol (brevemente alcalde de Bilbao en 1939 y luego Consejo Nacional).


¿Dónde están los dirigentes integristas destacados que abrazaron el franquismo desde la primera hora debido a su afinidad y a la "poca importancia" (según vuestra teoría) que le dieron al legitimismo carlista incluso después de la reunificación de 1931? Quizá existan pero yo no los he encontrado.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Sobre la declaración inventada o apócrifa de que Franco dijo eso de "minúsculo grupo de integristas" (no sé a quién se lo dijo) bueno, pues el que quiera que se la crea y el que no pues no. De dimes y diretes hay mucho en la psudohistoria actual.

La cita no es inventada ni apócrifa. Son declaraciones de Franco al diario Arriba en una entrevista de 1955. La tienes reproducida íntegra en la página "Generalísimo Francisco Franco": Declaraciones al periódico "Arriba". También está reproducida aquí por una colección de textos de ABC de ese mismo año.

Iniciado por DOBLE AGUILA

El Franquismo tuvo un evidente componente integrista en sus jerarquías; varios de sus ministros lo fueron en lo ideológico

Demuéstralo. ¿Qué es un integrista en lo ideológico? Ideológicamente, desde 1931 los integristas defendían exactamente lo mismo que el resto de tradicionalistas.

Iniciado por DOBLE AGUILA

integristas fueron Antonio María de Oriol o el Almirante Carrero Blanco, que era un integrista ideológico de libro (aunque no Requeté)

Lo de Oriol ya lo he desmentido con su padre José Luis de Oriol, cuyos orígenes eran conservadores, no integristas. En cuanto a Carrero Blanco, nunca había oído que fuera integrista; me parece un disparate. Eso podría haberlo dicho alguien que piense que "integrista" es un insulto como "fascista". En cuanto a lo religioso, era afín al Opus Dei. ¿Y qué es un integrista de libro? ¿Qué libros sobre el integrismo tienes tú? Creo que no vale la pena seguir con los demás nombres que citas, ya que parece que tienes la concepción moderna de que un integrista es alguien "muy católico", cuando en realidad de lo que estamos hablando es de un movimiento político surgido de la Comunión Tradicionalista que regresó a la Comunión Tradicionalista.

Repito que "integrista" fue EN UN PRINCIPIO una denominación despectiva aunque luego la aceptaran (y me parece muy bien que así fuera).

La relación entre el Integrismo y el Carlismo hasta la llegada providencial de don Alfonso Carlos (muy simpatizante del Integrismo) no es que fuera mala, es que fue peor; yo diría de ABIERTA HOSTILIDAD. Y esto se puede ver en la posición del periódico "El Siglo Futuro" frente a los veintitantos periódicos carlistas; siempre a la gresca y con polémicas bizantinas. Menos mal que luego se reconciliaron.

Don Jaime era un decidido opositor al Integrismo.

Iniciado por DOBLE AGUILA

La relación entre el Integrismo y el Carlismo hasta la llegada providencial de don Alfonso Carlos (muy simpatizante del Integrismo) no es que fuera mala, es que fue peor; yo diría de ABIERTA HOSTILIDAD.

Totalmente falso. La hostilidad duró unos pocos años, casi exclusivamente durante la última década del siglo XIX. Ya he demostrado que la colaboración poco después fue tan estrecha que llegó al extremo de que compartiesen los mismos círculos en muchas ciudades desde principios del siglo XX. Cuando murió Ramón Nocedal en 1907 incluso lo elogiaron diversos periódicos carlistas.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Y esto se puede ver en la posición del periódico "El Siglo Futuro" frente a los veintitantos periódicos carlistas; siempre a la gresca y con polémicas bizantinas. Menos mal que luego se reconciliaron.

De 60 años de EL SIGLO FUTURO, durante al menos 40 (dos terceras partes), el periódico fue el portavoz de la Comunión Tradicionalista o muy afín a la misma. No sólo a partir de 1931 sino mucho antes ya era afín. Ya era uno de los principales diarios del carlismo antes de 1888, por cierto. Y las disputas sobre estrategia y personalismos con otros periódicos carlistas, en especial LA FE, venían de antes de 1888, pero no había grandes diferencias doctrinales. Hasta 1888 Nocedal defendió totalmente a Don Carlos y a partir de 1931 EL SIGLO FUTURO estuvo a muerte con toda la dinastía (recordando con elogios también a los reyes anteriores a D. Alfonso Carlos).

Iniciado por DOBLE AGUILA

Don Jaime era un decidido opositor al Integrismo.

Pues fue precisamente Don Jaime quien promovió decididamente el retorno de éstos al seno de la Comunión en 1931, que sólo su temprana muerte impidió ver realizado. Fue la República, y no tanto la muerte de D. Jaime, lo que más favoreció la reunificación.

1) No hombre, falsedades las tuyas; para empezar, de los cuatro dirigentes Integristas que has puesto, uno de ellos fue Consejero Nacional del Movimiento, se trata de Jose Luis Zamanillo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Zamanillo

También franquista por cierto, el Jefe delegado de la Comunión Tradicionalista en la época del "colaboracionismo" don Jose María Valiente; que fue Procurador en las Cortes Franquistas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3...3%ADa_Valiente

2) Sobre tu relación de altos cargos carlistas dentro del franquismo, te faltan "algunos"; por ejemplo ahí estarían militares y ministros como Varela o Monasterio, ministros como Iturmendi y algún que otro Presidente de las Cortes. Pero obviamente cargos también lo eran los Gobernadores Civiles carlistas (alguno de ellos asesinado por ETA) o los Diputados Provinciales, o los Procuradores, Consejeros, Alcaldes (sobre todo en Navarra) o los Concejales. Cada uno con su importancia.

3) Sobre el integrismo del antiguo requeté y ministro Oriol, creo que no es incompatible con su pertenencia al Opus (no, no lo creo); y en relación a Carrero, Arias Salgado, y Julio Rodríguez están BIEN CLASIFICADOS COMO TALES en la obra de Amando de Miguel: "Sociología del Franquismo" Editorial Euros 1974, pags (215-220); a los que se podría añadir posiblemente al ministro Fernández de la Mora pág (218). Y a mi juicio alguno más.

4) Una persona "Integrista", es aquella que no sólo concede primacía en lo religioso-moral al Magisterio Pontificio, sino que también lo hace en LA TOTALIDAD de aspectos humanos, INCLUÍDA la PRIMACÍA EN EL DICTAMEN POLÍTICO SOBRE CUESTIONES CONCRETAS (causa esta del Cisma dentro del carlismo). Sobre ello ver: "Carta del Duque de Madrid" donde don Carlos explica ésto, y exige obediencia debida AL REY EN CUESTIÓNES DE ORDEN POLÍTICO.

5) Para terminar, Don Jaime tuvo 22 años para integrar a los Integristas en el carlismo, COSA QUE OBVIAMENTE NO LOGRÓ porque para empezar no le gustaban nada y habían tachado a su augusto padre de: "Tendecias liberales y contemporizadoras" entre otras muchas cosas. Así que no se pudo lograr la unidad más que con Don Alfonso Carlos como es lógico.

A diferencia de ti, yo no he escrito ninguna falsedad en este hilo ni he negado jamás que hubiese tradicionalistas que colaborasen con el Régimen, especialmente desde la etapa de José María Valiente. No has podido demostrar que los antiguos integristas fueran más afines al franquismo que otros tradicionalistas; yo en cambio he mostrado indicios que podrían indicar que fue precisamente todo lo contrario: que entre los dirigentes tradicionalistas que aceptaron desde el principio el Decreto de Unificación no hubo antiguos integristas. Lo de que Antonio Iturmendi fue integrista te lo sacas de la manga, o quizá de algún libro de Josep Carles Clemente (que sería peor). A la chorrada de que el Almirante Carrero fue integrista le doy un pase ya que efectivamente he comprobado que aparece en el libro "Sociología del franquismo", de Amando de Miguel, lo cual no quiere decir que sea cierto. En caso de que alguna de las otras personas que citas fuesen miembros del Partido Integrista (que lo dudo), lo que es indudable es que no fueron dirigentes del partido, como yo planteaba. De ser así aparecerían buscando en la hemeroteca digital de EL SIGLO FUTURO. Por mi parte dejo el tema. Un saludo.

EL Integrismo, como POR CIERTO HA SEÑALADO MARTÍN, no es propiamente un "movimiento" estríctamente carlista (aunque estuvo contenido en él); se trata más bien de un movimiento europeo originado en Francia, y que requiere, como TAMBIÉN apuntó Martín de una determinada "forma mentis" que en muchas ocasiones puede ser INCOMPATIBLE con el Carlismo por mucho que ambos sean católicos. LLegaron a decir que el trilema no era necesario, y que en el "Sólo Dios" se contenía todo lo demás.

Así pues, en efecto, como dijo Vázquez de Mella, tenían mentalidad de "Cofradía" más que de partido; y fueron los más furibundos antiliberales que ha habido. No fiandose tampoco demasiado de dinastías reales, sino de puro accidentalismo monárquico; como señaló EXPLÍCITAMENTE Ramón Nocedal (siempre y cuando se tratara de un Rey Católico).

Lo siento mucho Rodrigo, pero eres tú el que primero acusas de falsedades; te repito que el Integrismo no es un "movimiento" del carlismo; es más bien una tendencia ideológica (aunque también fue un partido) y desde luego, Carrero ERA MUY INTEGRISTA, aunque no fuera carlista.

Carlismo e Integrismo NO NACIERON JUNTOS, NI TAMPOCO el Integrismo es estríctamente español ni mucho menos.

Y yo he dicho que Iturmendi fue un ministro carlista (que no has puesto), no que fuera integrista. Tú has sido el que ha dado una pequeña reseña de cargos carlistas del Régimen, no yo.