Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

Leo por muchos lados que la culpa de lo que escribe RT no es de Rusia, sino de los periodistas izquierdistas sudamericanos de ese medio. Como supongo que al menos se admitirá que a esos periodistas no los paga Soros sino que lo hace el Gobierno ruso, habrá que concluír que se le lanzan vivas a un Gobierno que deja a sus medios en manos de izquierdistas que por lo visto se dedican a decir justo lo contrario de lo que los rusos piensan. Vamos hombre, ni yo soy tan tonto como para tragarme eso ni desde luego lo es el Gobierno ruso como para dejar al azar una cosa así.

Simplemente, es falso que la tendencia sesgada favorable a los separatistas esté circunscrita a las emisiones españolas de RT.

Es una especie de resquicio que los itontitarios han tratado de buscar, tratando de matar dos pájaros de un tiro. Defienden a su Vladimir al tiempo que tratan de sembrar cizaña entre "panchitos" y "arios de Algete o Majadahonda".

No, se ha visto bien claro en emisiones con otros idiomas aunque, como apunta Kontrapoder, parece que han bajado el pistón de momento...

Ya veremos cómo se conducen para las siguientes acometidas, porque esto no ha terminado, ni mucho menos.

Cita:

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Iniciado por raolbo

Leo por muchos lados que la culpa de lo que escribe RT no es de Rusia, sino de los periodistas izquierdistas sudamericanos de ese medio. Como supongo que al menos se admitirá que a esos periodistas no los paga Soros sino que lo hace el Gobierno ruso, habrá que concluír que se le lanzan vivas a un Gobierno que deja a sus medios en manos de izquierdistas que por lo visto se dedican a decir justo lo contrario de lo que los rusos piensan. Vamos hombre, ni yo soy tan tonto como para tragarme eso ni desde luego lo es el Gobierno ruso como para dejar al azar una cosa así.

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Interesante lo del Open Society, Soros, Ukrania, los Nazis y su apoyo al separatismo


https://www.elconfidencial.com/espan...uropa_1462085/

Cita:

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Iniciado por ReynoDeGranada

La derecha liberal, Rusia y el separatismo catalán

Publicado el octubre 13, 2017por Adversario
https://i1.wp.com/democracianacional...s-1024x576.jpg
¿Qué país visitó Artur Mas en octubre de 2013?¿Rusia?¿es Putin el de la foto? no lo parece
La derecha liberal, Rusia y el separatismo catalán

La derecha liberal, Rusia y el separatismo catalán | Democracia Nacional
En todo la crisis del separatismo catalán a veces tenemos la sensación de estar viviendo un teatro en el que los Puigdemont, Junqueras, Roures, Iglesias, Rajoy, Soraya…son títeres manejados por alguien que está por encima. Aparentemente, se nos presenta a un pequeño grupo de comunicadores, periodistas y pensadores que están fuera de este teatro y que defienden la idea de una España soberana “sin complejos” mientras son muy críticos con los separatistas pero también con la actuación del gobierno. Nos referimos a la llamada derecha liberal supuestamente “patriótica” en la que estarían Federico Jiménez Losantos, Luis del Pino, Dieter Brandau, Herman Tersch y también periodistas y pensadores alrededor del grupo Intereconomía.
Pero ¿son realmente los disidentes que dicen ser?
En estos últimos días están defendiendo tres ideas fuerza.
La primera: elevación a los altares del rey Felipe VI. Le adjudican haber provocado un revulsivo nacional con su discurso del otro día, cuando fue un discurso bastante mediocre en general, a excepción de los primeros minutos. Fue lo mínimo que se exige a alguien de su rango. El discurso del Rey no fue lo que sacó a la gente a la calle. Han sido los grupos patrióticos los que, con su ejemplo, han sido la avanzadilla de este nuevo 2 de mayo que estamos viviendo. En especial en Cataluña. Cuando estaban todos escondidos, la plataforma Por España me Atrevo, liderada por Democracia Nacional en Cataluña, estuvo saliendo a la calle desde el primer día de la amenaza separatista. Ese ejemplo es el que luego sacó a la gente a la calle por toda España. El Rey se sumó a ese movimiento después de que empezara, no antes, y las ratas de PP, Ciudadanos y demás se han sumado al carro los últimos, cuando durante los primeros días instaban a sus seguidores a no participar en las marchas.
Esta derecha liberal llega a comparar la actual situación con la del 23-F, cuando hoy ya sabemos que el 23-F fue una gigantesca operación de inteligencia con el objetivo, entre otros, de afianzar definitivamente la figura del rey Juan Carlos ¿por qué oculta esto la derecha liberal?¿es también lo que está pasando hoy en Cataluña?¿otra gigantesca operación de inteligencia?¿sería uno de sus objetivos reforzar la figura del Rey ante la segunda transición que se está preparando en la que Felipe VI tendrá el papel de rey florero para hacer ver que aún existe algo parecido a España?¿por qué nadie de la derecha liberal le pide explicaciones al Rey sobre su reciente viaje a Inglaterra, en el que fue recibido y despedido con todo tipo de honores?¿a qué acuerdos llegó Felipe VI con la masonería británica?
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La segunda idea-fuerza de la derecha liberal es celebrar los discursos de la última manifestación de Barcelona. Discursos de Mario Vargas Llosa y de Josep Borell y que, lejos de merecer halagos, merecen la más absoluta crítica, pues fueron unos discursos en los que se defendieron ideas supra-nacionales, algo ridículo cuando supuestamente se estaba celebrando un acto patriótico en defensa de la soberanía nacional. El señor Borrell llegó a enarbolar la bandera estelada masónica de la UE (igual de repugnante que la estelada masónica separatista) También fue un alto cargo de la UE, en la que dirigió un think tank que apostó por meter en Europa a más de 21 millones de inmigrantes. Para rematar, entre las caras visibles estaba Cayetana Álvarez de Toledo, otra liberal-globalista enemiga de las patrias y de las identidades de los pueblos, con el clásico discurso de que el nacionalismo identitario lleva a guerras y a tragedias de todo tipo, como si su vacío y hueco internacionalismo capitalista globalista nos estuviera trayendo algo bueno. Lo que se dijo en esos discursos debería provocar rechazo en un auténtico patriota y nos hace sospechar que el objetivo real de los que dieron esos discursos y de la derecha liberal que los apoya es desactivar este nuevo 2 de mayo en el que está inmerso el pueblo español. Lo mismo hizo la derecha liberal en 1812. Se subió a la ola de patriotismo nacional y cristiano surgida en 1808 para luego traicionarla y reconducirla hacia la Constitución de 1812.
Es fácil detectar sus mentiras pues constantemente están lanzando mensajes contradictorios. Por un lado su mensaje auténtico, lo que piensan de verdad. Su auténtica ideología: un liberalismo apátrida en el que las fronteras y los Estados-Nación son un estorbo para el buen funcionamiento de la economía. Y por otro, su discurso fingido: el supuesto “patriotismo” y soberanismo español.
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Finalmente, la tercera idea-fuerza que está defendiendo ahora la derecha liberal es que detrás del separatismo catalán está Rusia. Lo más ridículo es que se supone que Rusia está haciendo esto desde hace apenas dos semanas, que fue cuando Assange (un supuesto agente ruso, aunque esté viviendo en Londres) empezó a apoyar la secesión catalana ¿Rusia ha organizado la independencia de Cataluña en las últimas dos semanas cuando llevamos más de cinco años con este asunto?
No nos engañemos. Evidentemente, Rusia ve con simpatía lo que está pasando. No porque le tenga ninguna manía a España, sino que, por desgracia, los gobiernos de España y de casi toda la UE llevan 25 años llevando a cabo políticas anti-rusas, por órdenes de Estados Unidos. La UE es la OTAN, principal enemigo militar de Rusia y que no para de crearle problemas a los rusos en sus fronteras, como ocurrió en Georgia y en Ucrania. La UE está llena de bases militares y de escudos anti-misiles americanos apuntando a Rusia. Hace pocos años, la UE decretó un embargo económico contra Rusia…En estas circunstancias ¿sería algo muy extraño que Rusia les devolviera el golpe provocando crisis dentro de la UE? No, sería lo más normal del mundo.
Aún así, es muy dudoso que sea Rusia quien esté detrás del movimiento separatista catalán desde el principio. No olvidemos que esta crisis empezó en la Diada de 2012 y que se aceleró en noviembre de 2013, cuando Artur Mas anunció la fecha para el primer referéndum separatista: el 9 de noviembre de 2014 ¿y qué ocurrió un mes antes de ese anuncio? pues que Artur Mas se entrevistó con el embajador de Estados Unidos en España e inmediatamente después viajó a Israel a entrevistarse con la cúpula de aquel país ¿fue a recibir permiso para iniciar su proceso separatista? eso dicen todos los indicios. Desde entonces han salido CIENTOS de informaciones que relacionan al separatismo catalán con el entramado USA-OTAN-Israel-anglosionismo internacional. No vamos a volver a ponerlo todo aquí pues es muy extenso y está en el historial de esta página para aquel que quiera investigar. La última información ha sido de estos días en la que se explica cómo la derecha israelí está favor del secesionismo catalán.
Pero ¿qué ha dicho la derecha liberal en España de todo esto?¿qué han dicho los Losantos, del Pino, Herman Tersch, Brandau, Intereconomía… de todas estas informaciones en los últimos cinco años? absolutamente NADA.
Para ellos detrás de la secesión catalana está Rusia. Pero ¿cuáles son las conexiones separatismo catalán-Rusia que han salido estos últimos cinco años? esperamos que esta derecha liberal las muestre. Se escudan en la defensa de Rusia Today de la secesión catalana. Como hemos dicho, Rusia tendría razones sobradas para provocar crisis en la UE pero el hecho de que RT la apoye lo que nos indica es que los rusos, desde hace tiempo, han entregado su sección en español a periodistas izquierdistas con la idea de que lleven una linea anti-americana. El problema es que, como izquierdistas radicales, también llevan una línea anti-española. Pero siempre la han llevado. Es algo que va más allá del asunto catalán.Y no nos gusta, evidentemente. También la prensa internacional anglosionista lleva una linea anti-española y no vemos a esta derecha liberal acusarles de apoyar el separatismo catalán.
La misma Rusia que ha desbaratado casi todos los planes de Usa e Israel en Oriente Medio en los últimos años. La misma Rusia que ha roto el cerco de la OTAN-USA-Israel. La misma Rusia que ha organizado el BRICS, alianza política-económica que amenaza la hegemonía mundial anglosionista. La misma Rusia que apoya a Irán y Siria, enemigos de Israel.
Sabemos que la derecha liberal es una quinta columna al servicio de Estados Unidos y de Israel ¿está aprovechando la crisis catalana para crear con mentiras antipatías contra Rusia en la población española? Eso parece.
Todos estos periodistas e informadores no defienden a España, aunque cueste de ver. Son la disidencia controlada creada por el Régimen-78 para captar el descontento patriota y llevarlo a un callejón sin salida al servicio de la agenda anglosionista. Recordemos el 11-M ¿por qué sólo se ha permitido a todo este grupo de periodistas hacer como que no se creen la versión oficial? cuando es sabido el papel que los anglosionistas han tenido en la creación de la mayoría de las falsas banderas de los últimos cien años, se permite que justo sea un grupo de anglosionistas los que investiguen la supuesta verdad del 11-M ¿no es extraño? por supuesto y, como era de esperar, los Losantos, del Pino, Brandau y compañía se están dedicando a desinformar con el 11-M para que nunca jamás el pueblo español sepa la verdad de lo que pasó en aquel atentado.
¿Vamos a seguir confiando en estas disidencias controladas y en los falsos patriotas o vamos a apoyar de una vez a la auténtica Resistencia Nacional?
Miguel Blasco, Director de Aquí La Voz de Europa

https://adversariometapolitico.wordp...tismo-catalan/

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Tomaría con pinzas todo lo que salga de Democracia Nacional. Son muchos los rumores que España2000 y otros movimientos en los que órbita DN son controlados por los de "arriba" en España para manchar el nombre del patriotismo que no es sólo que el tradicionalismo.

Aunque debo decir que suscribo punto por punto está opinión excepto por su apología al nacionalismo que también merece una discusión.

¿Cambio de rumbo de RT? https://twitter.com/RT_com/status/920341143971180545

COn dos ¡¡¡ collons !!!

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=KvPgkWPxiDY

https://www.youtube.com/watch?v=aS8bl1zB5Rw

AUTONOMISMO Y FEDERALISMO,
por Juan Manuel de Prada

(ABC, 16 de octubre de 2017)

En una conferencia pronunciada en 1919, Vázquez de Mella profetizaba con pasmoso acierto lo que en España ocurriría si el centralismo jacobino era sustituido por un sistema autonómico dentro de un régimen de partidos políticos: «Si pudiera darse un descuajamiento del Estado actual en varias autonomías, el problema centralista volvería a darse en cada una de ellas. La Autonomía separada con relación a lo que existía, ¿afirmaría y establecería una jerarquía social, el municipio autárquico, las comarcas libres? Podéis estar seguros de que, por ejemplo, una Cataluña formando Estado aparte no se habría descentralizado más que con relación al Estado de que se había separado: dentro del nuevo surgiría una concentración de poder nueva que aplastaría dentro de sí el principio autonomista. (...) Se trataría sólo de una siembra de centralismos en todo análogos a aquel de que se partió».

¡Con razón a un hombre tan clarividente como Vázquez de Mella lo retiran de las plazas! Pues quienes nos conducen al barranco necesitan, ante todo, que las masas cretinizadas no abran los ojos. Y, aunque en España –como nos advirtiese Azaña—el mejor modo de guardar un secreto sea escribir un libro, mantener a Vázquez de Mella en las plazas podría llevar a algún loco a leer sus obras y tropezarse con páginas como la que acabamos de citar. En aquel discurso, Vázquez de Mella advirtió que el autonomismo, lejos de crear una contención al odioso absolutismo centralista, no haría sino multiplicarlo, hasta convertir España en un mosaico de pequeños centralismos a la greña que lograría tiranizar todavía más a los españoles. Si, además, ese régimen autonómico se sostiene sobre el soborno constante –como ha sido la praxis habitual en España—puede afirmarse que el autonomismo es, además, la mejor gasolina para el incendio separatista. Todo lo que nos sucede ahora nos lo habríamos ahorrado con tan sólo leer a Vázquez de Mella.

Y ahora, para remediar el desaguisado, algunos nos quieren vender la burra del federalismo, con la reformita constitucional. No seré yo quien defienda la inamovilidad de la Constitución del 78, que considero causa de muchos de nuestros males; y, desde luego, a priori un Estado federal parece preferible a otro centralizado, pues se parece más a la estructura tradicional de la monarquía hispánica. Pero, ¡cuidado!, aquel federalismo tradicional nada tiene que ver con el federalismo que ahora nos pretenden colar. Pues el federalismo tradicional, a partir de realidades concretas diferentes, favorecía la creación natural de un tejido de “jerarquía social” (familias, corporaciones, municipios…) que, en volandas de una fe común, tenía una vocación ascendente hacia la unidad. En cambio, el federalismo que ahora nos tratan de colar es exactamente su antípoda: destruye la concreta “jerarquía social” (y todas sus instituciones nacidas desde abajo) y la sustituye por abstractas “identidades nacionales” orquestadas a través de partidos políticos, que acrecientan su poder e influencia destruyendo todas aquellas instituciones que favorecen la jerarquía social vertebradora y construyendo en su lugar entes artificiosos (da lo mismo que se disfracen de autonomismo o federalismo), con el único objetivo de crear centros de poder que les permitan tiranizar a los pueblos. Aunque para ello tengan que suministrar gasolina al incendio separatista.

Este federalismo que nos venden como panacea sólo producirá una nueva siembra de centralismos disgregadores. Y será el descabello de una España ya terriblemente estoqueada por el infierno autonómico.

El artículo que iba publicar aquí posee una cantidad ingente de imágenes, así que dejaré el enlace por si alguien quiere echarle un vistazo: https://laverdadocultablog.wordpress...-en-el-proces/

Saludos en Xto.

Grande, una vez más, de Prada.

Que le hayan quitado el nombre una plaza para ponerle el del cabecilla de la sodomía madrileña dice bastante de la degradación que se busca de España a través de la humillación de sus pensadores.

Por cierto, parece que el sector identitario trata de vender la idea de que el sesgo de RT tiene como causa que en español está tomado por panchitos.

Creo que ha quedado más que claro que las versiones en otros idiomas ha soltado igualmente basura propagandista del separatismo.

El tradicionalismo no está reñido con conocer idiomas extranjeros, ni mucho menos... ;)

Estoy bastante de acuerdo con lo que se dice en este artículo; pero creo que aquí está la clave:

Cita:

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Para ellos detrás de la secesión catalana está Rusia. Pero ¿cuáles son las conexiones separatismo catalán-Rusia que han salido estos últimos cinco años? esperamos que esta derecha liberal las muestre. Se escudan en la defensa de Rusia Today de la secesión catalana. Como hemos dicho, Rusia tendría razones sobradas para provocar crisis en la UE pero el hecho de que RT la apoye lo que nos indica es que los rusos, desde hace tiempo, han entregado su sección en español a periodistas izquierdistas con la idea de que lleven una linea anti-americana. El problema es que, como izquierdistas radicales, también llevan una línea anti-española. Pero siempre la han llevado. Es algo que va más allá del asunto catalán.Y no nos gusta, evidentemente. También la prensa internacional anglosionista lleva una linea anti-española y no vemos a esta derecha liberal acusarles de apoyar el separatismo catalán.

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Pues a mí me suena a una especie de justificación de razones rusas para amparar propaganda contraria a la unidad de España.

¿Escribe eso un pàtriota?

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

Estoy bastante de acuerdo con lo que se dice en este artículo; pero creo que aquí está la clave:

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https://es.noticias.yahoo.com/guardi...085706349.html

The Guardian hace autocrítica sobre su cobertura el 1 de octubre en Cataluña y alerta sobre las noticias falsas

Vivimos en la época de la inmediatez, donde gracias a las redes sociales tenemos acceso a todo lo que está ocurriendo en el mundo de una forma rápida y sencilla, pero no está exenta de riesgos. De hecho en los últimos años se han multiplicado las noticias falsas aprovechándose precisamente de este factor. En ocasiones los medios, en su intento de publicar la información pronto, publican bulos con nulo rigor periodístico. Así ocurrió el 1 de octubre en Cataluña donde proliferaron todo tipo de imágenes difíciles de verificar. Ahora The Guardian, uno de los rotativos más prestigiosos del mundo, hace autocrítica sobre su cobertura ese día.

periódico británico publica un artículo titulado ‘La violencia en Cataluña necesitó un escrutinio más cercano en la época de las noticias falsas’. Está firmado por Peter Preston, su antiguo director, y desde el comienzo es toda una declaración de intenciones. “El fallo de no comprobar las imágenes de aquellos que estaban supuestamente heridos en las manifestaciones recientes de independencia no le hizo ningún favor al periodismo”.

El texto ahonda en la necesidad de que los medios dispongan de fact checkers (gente que contrasta la información) debido a la proliferación de noticias falsas.

Concretamente se refiere a que durante el día la votación aparecieron “muchas imágenes falsas de personas que supuestamente habían sido lastimadas por la policía, pero que realmente fueron instantáneas tomadas en otras manifestaciones”. En este sentido, se refiere a dos ejemplos muy claros: el de la mujer que denunció que los policías le habían roto los dedos y era falso y el del niño de 6 años que estaba paralizado por la violencia de los agentes, algo que no sucedió.
conclusión de Preston es demoledora: frente a los 893 votantes heridos que denunció la Generalitat, solo había dos heridos de consideración. Un saldo muy diferente que pone el foco en que no hubo ninguna verificación independiente que pusiera en duda las cifras oficiales. Las intervenciones de los agentes fueron “violentas y atemorizantes” pero “no hay ninguna ventaja para el miedo y el odio construido sobre bases frágiles”, concluye.

En el mundo anglosajón también existen las voces disonantes. Peter Preston, fue el director de The Guardian en la década de los 90, creo. Ha publicado varios artículos de opinión desde el fiasco del 1-O y no ha parado de poner en duda la legitimidad del proces y del apoyo de la prensa sin contrastar información, que tuvo inmediatamente. Ha sido retuiteado por miles de personas estos días en la anglosfera.
Está en inglés, sólo pongo enlaces:
https://amp.theguardian.com/world/20...d-media-cocoon
https://www.theguardian.com/world/20...-fact-checking

También vi una carta a titulo personal del historiador británico John Elliott:

Blogs.elconfidencial.com

El veredicto de 'sir' John Elliott
GRACIANO PALOMO

Conocí a 'sir' John H. Elliott, profesor regio emérito de la Universidad de Oxford, el más importante hispanista vivo, uno de los mayores expertos en la historia de España y del Reino Unido (Escocia, incluida), en octubre de 1996 con ocasión de que le fuera otorgado el Premio Príncipe de Asturias en Oviedo.


Sereno, cabal, hablaba con sencillez y precisión, no sacaba conclusión alguna sin tener datos para sostener sus afirmaciones. Desde luego, me encontré con un investigador histórico con una abigarrada admiración por lo que España había hecho en el mundo. Pero ese amor por lo hispánico no palidecía en modo alguno su observación sobre los errores históricos de nuestros antepasados, incluso los más recientes, como la Guerra Civil y la posterior dictadura.

En 1999 el entonces virrey Jordi Pujol le impuso la gran Cruz de Sant Jordi y no escatimó elogios hacia un historiador que antes que otra cosa es historiador, esto es, nada que pueda parecer a Oriol Junqueras, uno de los más grandes falsificadores históricos del mundo libre.

Ningún Estado europeo concede a ninguno de sus componentes territoriales el derecho a la secesión sin seguir un proceso constitucional pactado

Hace unos días, el profesor, harto de leer en 'The Times' misivas preñadas de odio y falsedades contra la España constitucional surgida del régimen en 1978, decidió hacer un hueco en sus legajos de sesudo y objetivo historiador y remitir al rotativo londinense esto:

“Señor:

Resulta esclarecedor comparar el artículo de su corresponsal en Madrid (23 de septiembre pasado) sobre la 'campaña de odio' que en Cataluña están llevando a cabo los partidarios más extremistas de los planes del Gobierno catalán para el referéndum por la independencia con algunas de las cartas que ha publicado usted al respecto.

Mire, ningún Estado europeo concede a ninguno de sus componentes territoriales el derecho a la secesión sin seguir un proceso constitucional pactado, y el proyecto de independencia que ha orquestado Puigdemont traspasa claramente los límites de la legalidad al desafiar la Constitución Española de 1978 y el Estatuto de Autonomía de Cataluña.

A su debido tiempo se debería intentar descubrir qué tipo de futuro es el que las gentes de Cataluña quieren para sí

Cataluña padeció durante largo tiempo bajo el régimen dictatorial del general Franco, pero entre 1978 y la crisis económica del 2008 prosperó como región y disfrutó de un alto grado de autogobierno. Los partidarios de la independencia intentan sacar provecho de presuntas medidas represivas tomadas por Madrid, pero puede que aquellos que simpatizan con el referéndum no sean conscientes de hasta qué punto el gobierno catalán ha intentado imponer desde hace tiempo su propia agenda radical a la sociedad catalana en su conjunto.
A través del control de su sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana, en pos de sus propios intereses, y por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores. Mientras dicha caracterización, que se retrotrae al menos a 1900, pudo contener elementos de verdad en el pasado, no es cierta la situación de hoy en día que describen, ni el lugar que Cataluña ocupa en la España democrática. Su régimen no se puede tildar de ninguna manera de represivo… A su debido tiempo se debería intentar descubrir qué tipo de futuro es el que las gentes de Cataluña quieren para sí. Esto solo será posible, sin embargo, si todas las partes entablan un diálogo civilizado dentro de los confines de la ley”.

Por cierto, repite clichés típicos como Franco, blabla, pero al menos desmonta el referéndum, etc.

Recojo una noticia que considero de interés. El sindicato italiano CGIL contra el referéndum ilegal en la Lombardia y el Veneto: http://www.rassegna.it/articoli/cgil-e-in-gioco-lunita-dei-diritti

Puigdemont declarará la independencia unilateral si se aplica el artículo 155.

El Partido Comunista de Italia, firme contra los referendos convocados en Lombardia y Veneto: https://t.co/5yuvvL8ust

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8765&stc=1

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8766&stc=1
http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8767&stc=1

Cita:

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Iniciado por Christabel

También vi una carta a titulo personal del historiador británico John Elliott:

Blogs.elconfidencial.com

El veredicto de 'sir' John Elliott
GRACIANO PALOMO

Conocí a 'sir' John H. Elliott, profesor regio emérito de la Universidad de Oxford, el más importante hispanista vivo, uno de los mayores expertos en la historia de España y del Reino Unido (Escocia, incluida), en octubre de 1996 con ocasión de que le fuera otorgado el Premio Príncipe de Asturias en Oviedo.


Sereno, cabal, hablaba con sencillez y precisión, no sacaba conclusión alguna sin tener datos para sostener sus afirmaciones. Desde luego, me encontré con un investigador histórico con una abigarrada admiración por lo que España había hecho en el mundo. Pero ese amor por lo hispánico no palidecía en modo alguno su observación sobre los errores históricos de nuestros antepasados, incluso los más recientes, como la Guerra Civil y la posterior dictadura.

Cataluña padeció durante largo tiempo bajo el régimen dictatorial del general Franco, pero entre 1978 y la crisis económica del 2008 prosperó como región y disfrutó de un alto grado de autogobierno.

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El primer problema de Graciano PALOMO es su acendrado antifranquismo, no hay ocasión en la que venga, a cuento o no, deje de sacar su personal y subjetiva visión del Franquismo, como "causa", para él, de la guerra civil, ni de la "Dictadura", pese a que el "Fuero de los Españoles", sea junto con la Declaración Universal de Derechos Humanos (signada por España con anterioridad a 1975) e inspirada en la Constitución de la República Federal Alemana (antes de la reunificación) a efectos de las autonomías, una de las tres fuentes legislativas constituyentes de esta Constitución de 1978, elaborada por Cortes NO constituyentes sin o ordinarias y a pesar de estar en vigor la secular Ley del Mandato Imperativo que no permitía el chanchullo democrático que se instaló en España desde entonces.

Y es que Graciano PALOMO, es un agradecido pepero, aunque no aznarista precisamente.

https://joaquinabad.es/noticia/1011/...-cabreado.html

https://www.elplural.com/2013/09/30/...artido-popular

Practicante habitual de la tijera censora contra lo que no le conviene y a favor de lo que si:

La verdadera historia de la emboscada que Rojo, Graciano, Papell, Herrero y Martín montaron a Pablo Iglesias en 24Horas de TVE :: Periodismo :: TV :: Periodista Digital

Lo que no se vio de la entrevista MartÃ*n - Iglesias: “Al enemigo ni aguaâ€� | Bluper

Vamos todo un embarrador y farsante.

Además de su fanático liberalismo pepeísta, le pierde también su inquina personal, lo que en un hipotéticamente informador convierte a éste en un manipulador instantáneamente. Vamos a fijarnos en los mismos términos reproducidos: ¿dónde se añade que entre los errores de nuestros antepasados figure la implantación de una República golpista y asesina, verdadera causa directa de la guerra civil en la que en términos del biógrafo británico de Eduardo VIII, Austeen LANE, El último Príncipe de Gales, afirmase que los sublevados eran "rebeldes a ser asesinados"?

Evidentemente por parte alguna, y es que a Graciano PALOMO le interesa más la mentira y la falacia y se busca a un hispanista en el que encuentra la fortuna de afirmar que Cataluña fue perseguida por Franco, cuando en realidad fue la "niña mimada del franquismo" en detrimento del resto de España, y la abundantísima documentación está ahí para atestiguarlo. Como muestra vaya un botón:

(VIDEO) Así recibió Berga a Franco en 1966 - Hemeroteca - Baluarte Digital

Asi, pues, será muy interesante lo que diga de este historiador británico Graciano PALOMO, con su panegírico, pero al que le faltan los términos de subjetividad y ocultación de toda la verdad, entre otras cosas porque tampoco hace mención alguna de las checas de Barcelona o de Madrid, de las cunetas abiertas y vueltas a enterrar, de las tapias agujereadas a balazos por fusilamientos masivos, ni los cementerios con miles de asesinados, ni de los barcos prisión y de muerte de Santander o de Bilbao, de un clero martirizado, de la destrucción del arte de España o del expolio del oro de la misma. De todo eso este lamentable Graciano PALOMO y su admirado John ELLIOT, no saben nada, con Premio Príncipe de Asturias o sin él.

Tarde o temprano se ve quien es cada quien.
Otro guerracivilista, como el pigdemon, que sino recuerdo mal, también cito al Caudillo de España.
Gentes tóxicas muy liberales siempre enfurruñadas :muchagracia: Y inmersas en la farandula político mediática deseosa de pasar a la historia como el periodo más florido de la España.

Pues va a ser que no, jajajaja, palomo. Estos como la comunistada, se creen con la exclusividad de las libertades, las risas, la cultura y las verdades.

A saber al servicio de quienes andan, puesto que mentir es de hipócritas. Las mentiras les han quedado sabrosas, pero no se las han comido todos. Sigan parloteando, que crezcan los necios; que la obra de Francisco Franco es un hecho histórico, perdurara en la historia, y la masonada siempre desde el olvido dando zarpazos sin ser llamada, puesto que nunca ha hecho nada bueno. Los envidiosos inventan, los chismosos palomos difunden y los necios les creen.

Y en lo personal, aparte de ser un veneno para su propia historia ( tanto comparar España con el extranjero, pues a ver si por esos lares se escupen igual), mejor hacian dejando de faltar al respeto al muerto, y usarse para su propia vida.

Y no hay más que verle la cara a este, como a otros, y luego mirar el semblante, los ojos.. De Francisco Franco.
Fiel reflejo de las almas que suele ser muchas veces el rostro, y la lengua.

Y yo, no soy franquista. Asi que, menos necedades, y sigan con su circo. Falseros, a por los dineros, los egos y el poder. Que es lo suyo. Franco, con todas sus fallas, amaba España y a los españoles.

Que Dios le tenga misericordia. Un notable general y gran estadista, amado por su pueblo. Y a mentir a sus casas a sus esposas, hijos, maridos....¡déjennos tranquilos!, viciosos "del sobresalto".

Cita:

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Iniciado por ReynoDeGranada

El artículo que iba publicar aquí posee una cantidad ingente de imágenes, así que dejaré el enlace por si alguien quiere echarle un vistazo: https://laverdadocultablog.wordpress...-en-el-proces/

Saludos en Xto.

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Las hemerotecas de esa blog son puro oro. Las imágenes hablan por sí solas. El trato a Assad es otra clave de muchas para entender como la geopolítica trabaja con el separatismo catalán.


https://laverdadocultablog.files.wor...escarga-9.pngA
https://laverdadocultablog.files.wor...-1mzg2hy-1.jpg
https://laverdadocultablog.files.wor...yueaeu31z.jpeg

https://laverdadocultablog.files.wor...g?w=264&zoom=2

https://laverdadocultablog.files.wor...descarga-7.png

Es importante resaltar un importante hombre clave de Podemos para entender está historia: Santiago Alba Rico

https://laverdadocultablog.files.wor...9/00000018.png
https://laverdadocultablog.files.wor.../000000015.png


Es aquí cuando se ramifica el problema.

Os invito a leer artículos de izquierdistas criticando con dureza la posición anti Assad y Otanista de Santiago Alba Rico en un artículo escrito por él en el diario Público:

Alepo, la tumba de la izquierda | ctxt.es

Cita:

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TRIBUNA
Alepo, la tumba de la izquierda

Al aceptar un falso yugo geoestratégico y sin entender el nuevo desorden global, se ha entregado el pueblo sirio a un dictador asesino, a la Rusia de Putin, al Irán de los ayatolás, al Estado Islámico y a las teocracias del Golfo
SANTIAGO ALBA RICO

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El blog del viejo topo: Santiago Alba Rico, ¿para quién trabaja? Sobre la última perla de SAR en relación con Siria y los refugiados.

https://www.lahaine.org/est_espanol....ca-de-santiago

Y no olvidemos la misma crítica de Podemos a Assad

Pablo Iglesias: "Pensamos que podríamos ir más rápido y algunos cambios necesitan más tiempo"

Cita:

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Iglesias ha asegurado que el presidente sirio, Bachar al Assad "es parte del problema" y lo ha calificado de "dictador", aunque cree que una solución a la guerra en el país pasa por contar con el mandatario: "Hasta los EEUU reconocen que hay que contar con sectores del partido baaz", del presidente Assad.

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Ya se comienza a entender que es lo que está ocurriendo.

• Sobre la situación de Cataluña. Rusia y España: voces rusas contra los medios oficiales

Moscú / Madrid, octubre 2017, mes del Santo Rosario. Para gran decepción de los patriotas españoles y de los contrarrevolucionarios de todo el mundo, durante las últimas semanas los principales medios de información rusos, oficiales y oficiosos, y sus más altas instancias políticas han estado difundiendo las mentiras del separatismo catalán (en rigor, anticatalán). Nuestro distinguido amigo Eugenio de Dobrynine ha difundido este escrito contra ellos, que ahora reproducimos con su permiso.

Queridos amigos,

Quiero que seáis partícipes de mi profundo malestar por la cobertura mediática que han hecho los medios de comunicación y agencias rusos. Se han situado del lado de los separatistas y de los que siempre han obrado por destruir la nación española tergiversando la realidad de los hechos, dando crédito y voz a los palmeros de una ideología criminal y a los buitres usureros del globalismo financiero.

Cierto es que a río revuelto ganancia de pescadores, y algunos políticos rusos también han aprovechado la ocasión para devolver el ascensor por los constantes ataques de que han sido objeto Rusia y su gobierno en los últimos tiempos, pero ante este tipo de situación no deberían haber actuado en la forma en que lo han hecho.

En nada se han diferenciado los medios de comunicación rusos de sus colegas extranjeros. Su credibilidad y su independencia han quedado en entredicho, y han perdido una excelente oportunidad de trasladar al mundo la imagen de profesionalidad, independencia y criterio de la que hacen gala.

Es vergonzoso que el Gobierno de una nación que defiende la soberanía, la integridad territorial y la legalidad permita que se traslade a la ciudadanía mensajes de esta índole, sin intervenir, y no haya manifestado rotundamente su rechazo a una farsa como la que se está viviendo en España.

Una cosa es la defensa de la soberanía de los estados y la no injerencia en sus asuntos internos, y otra muy distinta es no denunciar un atentado a la integridad territorial, el incumplimiento manifiesto de la ley, y la imposición de unas normas por una minoría en detrimento del resto de la población sin su consentimiento. Lo que ha sucedido en Cataluña es un golpe de estado en toda regla, por lo que no caben medias tintas y requiere un pronunciamiento sin ambigüedades en defensa de la legalidad ultrajada.

Los procedimientos empleados por los separatistas nos deben hacer recordar que los nazis actuaron de la misma forma y todos sabemos cómo acabaron.
Lo siento.

Un fuerte abrazo

Eugenio de Dobrynine

P.D.
Se me olvidó mencionar que ya en una ocasión, el Zar Nicolás I de Rusia rompió relaciones diplomáticas con el Reino de España por apoyar la legitimidad monárquica al reconocer como Rey legítimo a Carlos María Isidro.

Agencia FARO

Veremos más imágenes que el muy objetivo y documentado "hispanista" (?) John ELLIOT no ha sabido ver, o ha preferido la indecencia de no querer hacerlo y, cuando menos callar, ese mismo favorito de Graciano PALOMO, que formado en las esencias de las innovaciones franquistas en materia de mejoras sociales y el afán de llevar a España a la modernidad, acabó siendo un furibundo antifranquista. Nacido asturiano estudió en la Escuela Oficial de Periodismo de Madrid, según figura en sus datos biográficos, https://es.wikipedia.org/wiki/Graciano_Garc%C3%ADa, ubicada en la calle Capitán Haya, a la espalda del antiguo Ministerio de Información y Turismo del que fue ministro señalado Manuel FRAGA IRIBARNE.

Dicha Escuela, años más tarde transformada en Facultad de Ciencias de la Información en la U.C.M. tuvo un importante papel en el desarrollo de los medios de difusión, https://es.wikipedia.org/wiki/Escuel..._de_Periodismo los cuales a través de muchos profesionales formados en ella han mostrado, como no, sus complejines e ingratitudes, particularmente porque aquella Escuela original tenía la peculiaridad de ser gratuita, es decir, estar financiada por el "Régimen Dictatorial".

Así sobre las mentiras, calumnias, falsedades, lavados de cerebro, borrados de la memoria, manipulaciones, actos infames y villanos de tantos y tantos "desinformadores" y "deseducadores", de cuya plantilla forma parte el susodicho Graciano PALOMO, rescatemos esas imágenes de Franco en Cataluña para solaz de la gente que quiera abrir los ojos a la verdad en este país.

La Cataluña de PALOMO y de todos los cerdos que anidan en nuestras tierras enfangándolas. Y esto, hijos de jenízaros y mamelucos, no es ser franquista. Esto, hijos de eunucos, es combatiros para que no nos robéis ni nuestra Patria, ni nuestra Historia.

https://www.youtube.com/watch?v=uws3R1FTn_g

Franco en Barcelona.

https://www.youtube.com/watch?v=SobVbk2w2YM

Franco en Tarragona

https://www.youtube.com/watch?v=DoUJZAClH8s

Así veían a Franco en Cataluña

https://www.youtube.com/watch?v=V3aXerScvoo

Franco en Barcelona en 1939.

https://www.youtube.com/watch?v=zgm1d16QFYM

Entrada de las tropas de Franco en Barcelona.

https://www.youtube.com/watch?v=0F2z3qOwK4w

Desfile de la liberación de Barcelona.

https://www.youtube.com/watch?v=ZtjZctN4M54

Desde entonces ¿qué ha pasado en Cataluña la "perseguida" por el franquismo hasta llegar a lo de estos días? Que la "niña mimada" de Franco hoy está okupada por lo peor de lo peor de España. Pues como afirma la expresión popular "es de bien nacidos, el ser agradecidos", por ello hemos de pensar en cuanto malnacido vive hoy allí.

Qué nos dicen los defensores de Putin sobre sus acusaciones en el Valdai Discussion Club a la UE de doble rasero en el tema catalán respecto al tema de Kosovo?

Van a seguir los supuestos "patriotas" buscando justificaciones a las declaraciones del asiático presidente mientras les sigue dejando con el culo al aire?

https://elpais.com/internacional/201...96_897788.html

Putin accuses EU of ‘double standards’ on Catalonia and Kosovo – POLITICO

Cita:

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Iniciado por Leolfredo

Qué nos dicen los defensores de Putin sobre sus acusaciones en el Valdai Discussion Club a la UE de doble rasero en el tema catalán respecto al tema de Kosovo?

Van a seguir los supuestos "patriotas" buscando justificaciones a las declaraciones del asiático presidente mientras les sigue dejando con el culo al aire?

https://elpais.com/internacional/201...96_897788.html

Putin accuses EU of ‘double standards’ on Catalonia and Kosovo – POLITICO

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¿Acaso miente? Dice una verdad como un templo. A nosotros los españoles, que nunca hemos reconocido a ese portaaviones atlantista de mafiosos albaneses en el corazón de nuestra hermana Serbia, ¿nos ha beneficiado la absurda política exterior de la UE, que reconoció la DUI de los albanokosovares, contraria a nuestros intereses, que ahora los separatistas catalanes están tomando como ejemplo?
A lo mejor el problema de España es la UE, pero algunos cegados por el chovinismo prefieren acusar a Rusia. Asumir que apoyar al actual gobierno de títeres es apoyar a España es una tremenda falacia.
También se ha dudado del patriotismo de algunos por no caer en la burda propaganda antirrusa. Quede por escrito que España está por encima de todo, y por encima de España, Dios. Y si resultaran ciertas dichas acusaciones que se lanzan contra Rusia, sería el primero en condenar esa actitud. Pero sigo sin ver pruebas tan convincentes de la implicación rusa, como ya he comentado antes, en comparación con la injerencia yanki, otanesca, y sionista. Y no me parece positivo para España perder a un potencial aliado, y menos desviar la atención del principal problema.

Por cierto, ¿todos los que le guardáis inquina a Rusia acabáis siempre tratándoles de asiáticos, tártaros, mongoles y cosas por el estilo? No olvidéis que para cierto escritor mulato, África empezaba en los Pirineos. Luego resulta que la sangre no importa. Excepto cuando se trata de rebuscar en árboles genealógicos en busca de pretendientes.

Saludos en Xto.

¿Qué tiene que ser lo siguiente que haga Putin para que algunos admitan que está tomando posicionamientos nada asumibles por un patriota español?

Mi importa un carajo que tenga su parte de razón, cuando lo que dice/hace puede atentar a la UNIDAD DE ESPAñA.
Lo que sí me importa es ver patriotas tratando, una y otra vez de defender el nombre de Rusia. Si los hubiera tratando de defender el de USA o Israel me expresaría de la misma forma.

Yo tenía mis simpatías por Putin, por Rusia las sigo teniendo (amistades incluídas), pero he tenido que envainármelas en lo que al presidente se refiere.

Cita:

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Iniciado por ReynoDeGranada

¿Acaso miente? Dice una verdad como un templo. A nosotros los españoles, que nunca hemos reconocido a ese portaaviones atlantista de mafiosos albaneses en el corazón de nuestra hermana Serbia, ¿nos ha beneficiado la absurda política exterior de la UE, que reconoció la DUI de los albanokosovares, contraria a nuestros intereses, que ahora los separatistas catalanes están tomando como ejemplo?
A lo mejor el problema de España es la UE, pero algunos cegados por el chovinismo prefieren acusar a Rusia. Asumir que apoyar al actual gobierno de títeres es apoyar a España es una tremenda falacia.
También se ha dudado del patriotismo de algunos por no caer en la burda propaganda antirrusa. Quede por escrito que España está por encima de todo, y por encima de España, Dios. Y si resultaran ciertas dichas acusaciones que se lanzan contra Rusia, sería el primero en condenar esa actitud. Pero sigo sin ver pruebas tan convincentes de la implicación rusa, como ya he comentado antes, en comparación con la injerencia yanki, otanesca, y sionista. Y no me parece positivo para España perder a un potencial aliado, y menos desviar la atención del principal problema.

Por cierto, ¿todos los que le guardáis inquina a Rusia acabáis siempre tratándoles de asiáticos, tártaros, mongoles y cosas por el estilo? No olvidéis que para cierto escritor mulato, África empezaba en los Pirineos. Luego resulta que la sangre no importa. Excepto cuando se trata de rebuscar en árboles genealógicos en busca de pretendientes.

Saludos en Xto.

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Juan Manuel de Prada:

https://twitter.com/depradaposts/sta...41212509114368

https://twitter.com/depradaposts/sta...45719414718465

https://twitter.com/depradaposts/sta...00120007790592

https://twitter.com/depradaposts/sta...03676744019968

https://twitter.com/depradaposts/sta...62655750782977

Mariano Rajoy confirma en rueda de prensa en Bruselas que mañana el Consejo de Ministros aprobará el artículo 155 y que ya no hay vuelta atrás en este proceso. No ha confirmado las medidas que se tomarán a partir de la aplicación de esas medidas pero dice que están pactadas con el resto de partidos politicos nacionales.

Franco y su época eran....
idem, hacía "esas gentes de entonces"

¡¡Claro que si, guapi¡¡

Ya si eso, cuando tengas tiempo me traes el pensamiento político y social y personal y vivencial y psíquico psiquiátrico del General, el hombre, el mandatario.
Y los testimonios refrendados de la sociedad afecta. No la de unos pocos.
Y las leyes, junto a su estudio de impacto social.
Y las declaraciones a medios nacionales e internacionales del Caudillo de España.

Y cuando lo tengamos todo, de todos, nos ponemos a sopesar y esclarecer no sólo a Franco, sino a tus padres y abuelos porque resulta, que ese hombre es la representación de los mismos. De la mayoría, puede que más de un noventa por ciento de personas.

Y cuando hayamos hecho esto, pues puedes seguir asubnormalando a las gentes por medio de sus sentimientos y las mentiras....que no te preocupes, que la vida es cíclica y algún año y alguna generación se pondrá a descifrar y peinar la historia y tendréis el lugar que os habéis buscado.

Porque una cosa es analizar hechos que unos y otros consideren negativos y hasta nefastos; y otra distinta es haber caído en una enfermedad mental del asco, reproche..que está basada en la mentira. Y cuando uno está enfermo, lo primero que debe hacer es reconocer su enfermedad aunque le pese. Humildad.

Cada vez que insultan al difunto, están insultado a sus padres y abuelos.

La historia es la que fue, no películas paralelas amoldadas a nuestro gusto personal porque yo soy de estos dogmas o aquellos; y reconozco a los míos pero a los contrarios ni agua. Esto es muy españolazo. Y es lo que se enseña a nuestros jóvenes y niños. Luego choramos por los males que nos hacen y pasan.

Y tanto cerebro que asume la evidencia científica histórica cuando se analiza, busca.. la historia de X tiempo, persona, pueblo; no niega las pruebas visibles; pero si es con Franco, ya no, aquí eres azul o rojo, con la gracia de que aún por encima tú no has vivido ese tiempo. Si es que es de risa. Con enemigos en casa, no necesitas externos. Y es que hablar es gratis, por eso todos lo hacemos; pero la historia es la que fue.

Cito un extracto de la noticia que comenta Leolfredo porque contiene algún elemento que creo que se nos ha escapado:

Cita:

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Por su propia iniciativa Putin sacó a colación el tema de Cataluña y, remontándose en el tiempo (hasta los años noventa) y en el espacio (hasta los Balcanes), reprochó a la UE el haber apoyado “de forma irreflexiva” y “sin reservas” la secesión de Kosovo, provocando semejantes procesos en otras regiones de Europa y del mundo. Kósovo fue la “caja de Pandora” de problemas posteriores, según el líder ruso, quien recriminó a los países europeos el haber actuado en Kosovo “partiendo de la coyuntura política y del deseo de complacer” al “hermano mayor” de Washington”.
El presidente pasó después a Crimea, la peninsula ucraniana del mar Negro que fue anexionada por Rusia en 2014 tras un referéndum que se celebró violando la legislación ucraniana y bajo control de soldados rusos enmascarados que ocuparon todos los puntos estratégicos de aquella región. Crimea había sido reconocida por Rusia como parte de Ucrania en múltiples acuerdos bilaterales (en 1990) e internacionales (a partir de 1991 tras la desintegración de la URSS). Según Putin, a Europa “por alguna razón no le había gustado” cuando Crimea “anunció su independencia y después como resultado del referéndum de incorporación a Rusia”. Y añadió: "ahora aquí tienen Cataluña. Y en otra región, el Kurdistán. Puede ser que esta lista esté lejos de ser exhaustiva. Y surge la pregunta de qué vamos a hacer y cuál debe ser nuestra actitud ante esto”, agregó.

“En la situación en Cataluña vimos la condena unánime a los partidarios de la independencia por parte de la Unión Europea y otros muchos Estados”, continuó Putin. “Había que haber pensado antes sobre esto. ¿Acaso nadie conocía la existencia de contradicciones semejantes que se han prolongado durante siglos en el interior de la misma Europa? ¿Lo sabían, verdad? Lo sabían. Pero en otra época de hecho aplaudieron la desintegración de varios Estados, sin ocultar su alegría por ello”, sentenció. Putin prescindió del hecho de que, como Rusia, ni España ni Ucrania han reconocido a Kosovo como Estado. Por otra parte, ni la Constitución ucrania, ni la española ni la rusa contemplan la posibilidad de secesión por medio de un referéndum regional.

“Resulta que a los ojos de algunos de nuestros colegas, hay luchadores “correctos” por la independencia y la libertad y hay “separatistas” que no pueden defender sus derechos, ni siquiera con ayuda de los mecanismos democráticos”. Se trata, dijo, de “un clarísimo ejemplo de doble rasero” que conlleva “un serio peligro para la estabilidad del desarrollo de Europa y de otros continentes, para promover los procesos de integración en todo el mundo”.

Putin reiteró la posición de Rusia. “Todo lo que sucede [en Cataluña] es un asunto interno de España” y “debe ser regulado en el marco de la legislación española y de acuerdo con las tradiciones democráticas”. “Sabemos que la dirección del país emprende pasos en este sentido”, agregó el presidente. “Con estas cosas hay que ser muy cuidadoso”. “Esperamos que se resolverá en el marco de la legislación y que no habrá nuevos presos políticos”, dijo Putin posteriormente, respondiendo a una pregunta.

FUENTE: https://elpais.com/internacional/201...96_897788.html

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Dice que es un asunto interno de España, ¿pero a renglón seguido habla de "presos políticos"?

Parece que este tratamiento tiene precedentes en noticias de 2007 y 2008:

• Putin, sobre Kosovo: "En España hay separatistas, entonces apoyadles allí" - Internacional - Libertad Digital [2008]
  
• Putin alude a España al defender la unidad territorial de Kosovo [2007]

Parece que no sirvió de mucho que España se negase a reconocer a Kosovo.

Sputnik/RT estuvieron dos o tres días más calmadas pero han vuelto a las andadas desde hace un par de días:

• Assange pide a Juncker que suspenda a España de la Unión Europea - Sputnik Mundo
  
• Lavrov sugiere el diálogo para resolver el asunto catalán en el marco de la Constitución - Sputnik Mundo
• Cancillería rusa: el referéndum catalán supone un dilema para EEUU y la UE - Sputnik Mundo
  
• Diputado ruso: denuncia catalana contra España pondrá de relieve el doble rasero de la UE - Sputnik Mundo
  
• In the State Department commented on the arrest of Catalan activists - RIA Novosti, 10/17/2017
• Basque government criticizes arrest of Catalan politicians - RIA Novosti, 10/17/2017
• 12 de octubre: De las Américas a Cataluña
• Spain: Basques rally in support of jailed Catalan leaders
• La necesaria confluencia política contra el muro del Régimen del 78
• Eurodiputada valenciana de Izquierda Unida pide sanciones contra España - Sputnik Mundo
  
• Podemos califica de "presos políticos" a los líderes independentistas encarcelados - Sputnik Mundo
  
• Assange acusa a El País de ser un "órgano de la propaganda del estado" español - Sputnik Mundo
  
• "Una Cataluña independiente se encuentra en interés del Reino Unido" - Sputnik Mundo
  
• VIDEO: Miles de personas marchan con velas por la libertad de dos independentistas catalanes - RT
  
• La etiqueta #HelpCatalonia se convierte en tendencia mundial en Twitter - Sputnik Mundo
  
• Sinn Féin reclama al Gobierno español que acepte "urgentemente" la oferta de Cataluña - Sputnik Mundo
  
• Concentración en Bruselas por el encarcelamiento de dirigentes independentistas catalanes - Sputnik Mundo
  
• Cataluña acoge concentraciones contra el encarcelamiento de independentistas - Sputnik Mundo
  
• Fabricante de automóviles revela presiones políticas para abandonar Cataluña - Sputnik Mundo
  
• Amnistía Internacional pide puesta en libertad de independentistas catalanes encarcelados - Sputnik Mundo
• La cuestión catalana se debate en el Parlamento de Westminster - Sputnik Mundo
  
• "¡Con el palo te voy a dar!": Una periodista catalana fue agredida en una protesta unionista (Video) - RT
  
• La Cancillería rusa advierte de la posibilidad de un "grave deterioro" de la situación en Cataluña - RT
  
• Portavoz del Gobierno español pide a senadores que retuiteen su mensaje sobre Cataluña - Sputnik Mundo
  
• Senadora: la aplicación del artículo 155 en Cataluña es "una excepción democrática" - Sputnik Mundo
  
• Mossos d'Esquadra detienen a cuatro guardias civiles en municipio catalán por vandalismo - Sputnik Mundo
  
• Un municipio catalán retira el retrato del rey Felipe VI - Sputnik Mundo
  
• Esquerra Republicana de Cataluña: la respuesta de Rajoy acerca la independencia - Sputnik Mundo
  
• La aplicación del artículo 155 con Cataluña será "un error histórico" - Sputnik Mundo
  
• "El fascismo se apodera de todo": Ultras como en 'Scream' acosan a la vicepresidenta valenciana - RT

De todas formas, es nornal que se alternen periodos de mayor excitación con otros de relativa calma en los medios rusos. Ahora estamos en una situación de calma tensa. Los grandes bombardeos de patrañas suelen tener lugar después de los incidentes, por ejemplo, después de la represión policial del referéndum o cuando se produce una manifestación españolista, donde siempre se resaltan los incidentes. También entra dentro de la estrategia el publicar alguna noticia neutral de vez en cuando.

La prensa oficial de Novorrusia (la parte de Ucrania ocupada por Rusia) es todavía más sesgada y nunca habla de España a secas sino de "la España fascista":

• Catalonia Has Till Monday To Declare Independence Or Not, If They Do, The Fascist Regime Of Spain Will Take Control Of The Semi-Autonomous Region On October 19th ! | Novorossia today
  
• War Of Words Between Catalonia And The Fascist Government Of Spain, Threats To Block Vote But Catalans Vow To Push For Independence ! | Novorossia today
  
• Fascist Regime Of Spain Threatens To Arrest All Mayors Who Are Supporting Catalonia Independence, Over 700 To Be Jailed ! | Novorossia today
  
• Fascist State Spain Threatens To Arrest Catalonia President Carles Puigdemont If Planned October 1st Referendum For Independence Takes Place, 14 Catalan Officials Arrested Already ! | Novorossia today
• Spain Wanting To Crush The Catalan Independence Movement, Now Say It Is All Putin's Fault, The Russian Hand Is Once Again Blamed ! | Novorossia today
• Independent Catalonia Demands Fascist Spain Police Leave Region After 850 People Were Seriously Injured From Police Brutality ! | Novorossia today
  
• Catalan To Proclaim Independence Within Days As Fascist King Of Spain Screams Of " Disloyalty" ! | Novorossia today
  
• Separatist Movement Of Catalonia Roots Deep In History, Whereas The Donbass Republics Faced A Violent Coup And A Crackdown On It's Culture And Values Including Ties To Mother Russia ! ~ Alexander Protsenko | Novorossia today
  
• Catalonia Under Pressure, France And Germany Against Catalan Independence And Fascist Regime Madrid Ready To Send In Forces If Need Be ! | Novorossia today
  
• The Fascist Government Of Spain Is Giving Catalonia 8 Days To Drop It's Independence Bid, Vowing To Suspend Autonomy And Seize Catalonia ! | Novorossia today

Los dirigentes de Novorrusia vienen apoyando el proceso separatista catalán.

También tensiones diplomáticas muy justificadas con Bélgica:
Declaración de independencia de Cataluña: Tensiones diplomáticas entre España y Bélgica por Cataluña | EL MUNDO

Cita:

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Iniciado por Pious

¿Cambio de rumbo de RT? https://twitter.com/RT_com/status/920341143971180545

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Interesante el tuit que trajiste. En mi opinión, no implica un cambio de rumbo. Los medios rusos con frecuencia publican mensajes contradictorios. Por ejemplo, en la crisis de Ucrania acusaban a los nacionalistas ucranianos de perseguir a los homosexuales mientras por otro lado decían ahora Ucrania se iba a convertir en un pudridero occidental. Están acostumbrados a ese tipo contradicciones; les sirven para fomentar la confusión y la división. Pero además, en el caso del vídeo producido por los separatistas catalanes ,veo dos razones por las que les conviene adoptar ese enfoque:

1) Al fomentar la asociación con lo de Ucrania, Soros, etcétera, los rusos ocultan su propia pista ahora que se les está acusando. En este mismo hilo, al principio, publiqué un nauseabundo vídeo en el que Daniel Estulin insultaba a los españoles y apoyaba el proceso separatista catalán. Pues bien, este personaje en fechas recientes, cuando se hablaba de la pista rusa, salió diciendo que el procés era obra de la CIA:
Daniel Estulin insinua que la CIA dona suport a la independència de Catalunya

Es decir, primero lo apoya y luego dice que es la CIA. Así funcionan estos propagandistas.

2) Al final les sirve para difundir el vídeo y hacerlo viral; en definitiva, para hacer propaganda del proceso separatista. El tratamiento del vídeo es neutro; no dicen que lo que ahí se cuenta sea mentira. Se insinúa que se parece a un vídeo de los ucranianos, pero es normal que todos los vídeos de propaganda viral se parezcan entre sí. Entre ayer y anteayer, en RT no se hablaba de otra cosa que del vídeo:

https://s1.postimg.org/1smi187g6n/image.png

Y todo lo que publica RT lo hace viral. Seguro que este otro vídeo no lo harán viral:

https://www.youtube.com/watch?v=LMB_s0u9i2k

El propio Assange difunde el vídeo, así que mal no les viene a los separatistas:

https://s1.postimg.org/7w1ipimwr3/Assange.png

Help Catalonia, a su vez, difunde los vídeos de RT-Ruptly:

https://s1.postimg.org/4cfkzplozj/Help_Catalonia.png

Y RT sigue en su línea de siempre:

https://s1.postimg.org/1zppwnu11r/RT_Twitter.png

Por cierto, no le veo nada de "sudamericano" a esa presentadora.

* * *

Termino con noticias de los "camaradas europedos".

AfD publica este cartelito:

https://s1.postimg.org/8drke3lxgf/Af_D.png

Recuerdo que, al principio, uno de los sagaces analistas del sector patriótico en las redes sociales decía que todo esto era falso y que los que acusábamos al AfD estábamos a sueldo de Soros. Lo malo es que le seguirán haciendo caso a este analista.

Como no podía ser de otra forma, la asociación matriz del identitarismo, Tierra y Pueblo, también se declara a favor del procés:

https://s1.postimg.org/2v9fxyeznj/Terre_et_Peuple.png

La Catalogne ? C’est l’affaire des Catalans - Terre et Peuple - Résistance Identitaire Européenne

Renaud Camus, el sodomita que inventó el eslogan del "gran reemplazo", también se muestra favorable al procés:

https://s1.postimg.org/1vtcksc0rz/Renaud_Camus.png

Kontrapoder, una vez más, gracias por la gran labor que estás haciendo. Yo he abierto los ojos aún más de lo que los tenía. De los identitarios no me extraña nada, pero sí que reconozco haberme llevado un gran chasco con Putin, sinceramente.

Putin hace lo mejor para Rusia o quizás mejor dicho, su política personal, incluso si eso significa pasar por encima de hispanos ya sea en Europa con el asunto de Cataluña o América, con el asunto de Venezuela.

Por favor, que nadie deje de visualizar el siguiente vídeo, es lo más, lo último, en "delirium tremens". El ponente, por llamarlo de algún modo, surgido de alguna caverna paleolítica escondida no se sabe dónde, pronostica mediante la conjunción planetaria galáctico-universal adivinada a través de una combinación del tarot, bola de cristal, numerología y ciencia zohar, el futuro de Cataluña y el de Europa. No os lo perdáis.

https://somatemps.me/2017/10/20/vean...sera-catalana/

Ese "pequeño burgués", como lo definen en el artículo subsiguiente, es de esa clase de sujetos débiles que, amparados en la masa de su partido y habiendo trepado hasta la cumbre cual Callicebus" o monito tití, resultan ciertamente peligrosos, tipejos infectos fueron Robespierre o el contable Himmler. Son acomplejados aupados a cotas de poder que no les corresponden pero que, como los peores venenos, se guardan en frasquitos pequeñitos. Cuidado con ellos, porque las serpientes más mortíferas no son las constrictoras más grandes, sino las pequeñas mambas de afiladísimos dientes.

https://somatemps.me/2017/10/19/refr...alsina-calves/

Cita:

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El Sr. Turull tiene aspecto de diligente trabajador de la Caixa o de comerciante de “betes i fils”. Pero no se engañen: bajo este pacífico aspecto de pequeño burgués se esconde un feroz defensor de los derechos humanos, un activista incansable de las libertades democráticas y un insobornable luchador “antifranquista”.***

El Sr. Turull está indignado porque en el Estado Español hay “presos políticos”. Es más, el Sr. Turull dice que con la entrada en prisión de Jordi Cuixart y Jordi Sánchez, decretada por la Audiencia Nacional (heredera, según él, del Tribunal de Orden Público del Franquismo) han empezado a haber “presos políticos” en España. El Sr. Turull entiende por preso político todo aquel que ha sido encarcelado por un delito (o por un presunto delito) y que ha sido impulsado a cometerlo por motivaciones políticas.

Ahora bien, si aplicamos el concepto que tiene el Sr. Turull de preso político resulta que Jordi Sanchez y Jordi Cuixart no son los primeros presos políticos, sino que antes ha habido otros, y que la propia Generalitat de Catalunya ha sido corresponsable del encarcelamiento de los mismos.

Vamos a refrescar la memoria selectiva del Sr. Turull:

15 de junio de 2011: un grupo numerosos de activistas del movimiento 15-M rodea el Parlament de Catalunya e increpa a los diputados. Varios de ellos son detenidos, juzgados y condenados en primera instancia. La Generalitat de Catalunya considera que las penas son muy suaves, recurre la sentencia y logra que el Tribunal supremo les condene a 3 años de cárcel.

29 de marzo de 2012: un grupo de activistas de la CGT realiza un acto simbólico frente a la Bolsa de Barcelona, quemando billetes de banco (no son auténticos). Las militantes de la CGT Laura Gómez y Eva Sánchez son condenadas a 13 meses de cárcel. La Generalitat de Catalunya, presente como acusación particular, ha pedido 2 años y medio de cárcel para las procesadas.

11 de septiembre de 2013: un grupo de militantes de Democracia Nacional, Alianza Nacional y La Falange interrumpe, con gritos y empujones, un acto que se celebraba en la Librería Blanquerna de Madrid en conmemoración de la Fiesta Nacional de Cataluña. Los autores son detenidos al día siguiente, y son juzgados y condenados por la Audiencia de Madrid. La Generalitat de Catalunya considera que la sentencia es muy suave: la recurre ante al Tribunal Supremo y consigue condenas que van desde los 3 años y 11 meses a 4 años y dos meses.

Sr. Turull: según su concepto de “preso político” no solamente hace años que hay presos políticos en España, sino que la institución que usted representa ha tenido parte activa en su encarcelamiento.

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*** Es realmente encomiable la "lucha antifranquista" del personajillo, ya que nacido en 1966, tenía 9 añitos cuando murió "El Dictador", pero es que ya desde la cuna dio pruebas de su carácter revolucionario chasqueando los deditos gordos de los pies antes de llevarlos a la boquita. Y es que los hay que no son más gilipollas porque no encuentran un espacio deportivo donde entrenarse para ello.

https://es.wikipedia.org/wiki/Jordi_Turull

Cita:

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Iniciado por Lautaro

Putin hace lo mejor para Rusia o quizás mejor dicho, su política personal, incluso si eso significa pasar por encima de hispanos ya sea en Europa con el asunto de Cataluña o América, con el asunto de Venezuela.

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Pues no; lo mejor para su Rusia o su política personal sería que se centrase en esto por ejemplo:
Alcoholismo, un problema mundial con rostro soviético

O que esa destrucción de la salud haya llegado asquerosamente a las madres de los hijos, rusos en ese caso. Digno de peliculon, novela.... Para llorar.

https://elpais.com/ccaa/2017/02/25/c...13_765061.html

Hay que ser muy mendrugo o muy repugnantemente ególatra y desviado para estar pendiente de dañar al vecino, cuando tú tienes encima semejantes males. Aunque no sorprende, vivimos tiempos de modas, es lo que toca, ahora son las internetes, los medios, la tuittera.... Pero ¡Quién sabe! Puede que en una o dos generaciones se aburran, harten de estas modas, y los países se replieguen a sus sincretismos de siempre, y los periolistos vuelvan a trabajar en situ no contándonos sus ideas de hoy que mañana ya veré cual les cuento, mis verdades para el globo terráqueo y el espacio interestelar. Porque ¡están haciendo un papelón!
Luego, que la Rusia no se haga la víctima, cuando se rechazen sus cosas, por parte de otros medios tan igualicos a ellos.

Pero mientras tanto, la gente está mirando, rusos incluidos. Y las gentes probablemente estén muy hartas de los medios tanto como de los políticos.
Los circos siguen.

Y mientras tanto, el elemento este junto a su cuadrilla, como andaban soltando sus pamplinas y no sobresalían, ha cogido fuelle :muchagracia:

Es mejor reírse al final, y hacer poco caso a la internacional, que ya tenemos los venenos acá. Se habrá pensado que los españoles somos como esos cinco millones a los que engaño el pajaro este. Ojo a lo que propone, tras la paparruchada de presos políticos ¡ jajajaja!

Que es lo que le va y desea, y puede ser posible: por lo que le hayan puesto en ese "invento de viejo"= podemismo.

Dicho claramente: tergiversar para aprovechar a la algarada, las gentes en las calles, el caos, y la lucha por ahí; embusteando en logros. La mezquindad de este tipo es incluso más grande que la de los otros partidos. A ver si sus votantes se han dado cuenta de la cantidad de trolas que les ha contado. No cambia, igual de asqueroso que siempre. Insoportable. No se porque disimula tanto, que diga de una vez lo que quiere: revolución violenta por las calles que ya recogerá su partido.

El patinazo de Pablo Iglesias con el 4-D andaluz durante el debate | Sevilla | EL MUNDO

Cita:

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Iniciado por Vainilla

Y mientras tanto, el elemento este junto a su cuadrilla, como andaban soltando sus pamplinas y no sobresalían, ha cogido fuelle :muchagracia:

Es mejor reírse al final, y hacer poco caso a la internacional, que ya tenemos los venenos acá. Se habrá pensado que los españoles somos como esos cinco millones a los que engaño el pajaro este. Ojo a lo que propone, tras la paparruchada de presos políticos ¡ jajajaja!

Que es lo que le va y desea, y puede ser posible: por lo que le hayan puesto en ese "invento de viejo"= podemismo.

Dicho claramente: tergiversar para aprovechar a la algarada, las gentes en las calles, el caos, y la lucha por ahí; embusteando en logros. La mezquindad de este tipo es incluso más grande que la de los otros partidos. A ver si sus votantes se han dado cuenta de la cantidad de trolas que les ha contado. No cambia, igual de asqueroso que siempre. Insoportable. No se porque disimula tanto, que diga de una vez lo que quiere: revolución violenta por las calles que ya recogerá su partido.

El patinazo de Pablo Iglesias con el 4-D andaluz durante el debate | Sevilla | EL MUNDO

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Esto es tan viejo que antaño se decía " A río revuelto, ganancia de pescadores", pero tan viejo, tan viejo, que unos señores griegos allá por el Siglo V a.C. vinieron a teorizar sobre las formas de gobierno y a la forma pura (sic) definida como democracia = gobierno del pueblo, opusieron la forma impura o demagogia = gobierno desordenado del pueblo, que suele ser la forma habitual en países como el nuestro y, generalmente, todos los demás en los que la extensión, población y organización, excede de muchos millones de habitantes, mientras que en otros mucho menos extensos y menos poblados dan la sensación de ser más democráticos en sentido estricto y menos demagógicos. Cosa lógica por otro lado si consideramos que esa Grecia antigua estaba habitada por muchas ciudades-estado o polis que no superaban las dimensiones de muchos municipios de hoy en día. La misma Atenas, la polis más grande y poblada, no superaba los trescientos mil habitantes. Además, tenían un sistema social mucho más cerrado y rígido que el nuestro, totalmente abierto y donde las peras se mezclan con las merinas y las churras con las naranjas y los melones con los dromedarios, es decir,l un sistema social totalmente anárquico, y en él es donde medran todos estos personajillos que doscientos o trescientos años atrás no hubiesen pasado de pícaros o bufones cervantinos.

Y, en este sentido, el modelo paradigmático actual es Pablo IGLESIAS TURRIÓN, típico ejemplo de personaje histriónico -no me sorprendería nada que ensayase gestos y poses delante de un espejo y con ayuda de una cámara-, cuya actividad principal es la de jalear, alborotar, meter mucho ruido, no contribuir en nada y no dejar que otros intenten hacer algo. Por supuesto, envenenar la opinión pública para evitar posibles cambios en las actitudes de las masas, como hoy sucede con la cuestión en Cataluña que ha despertado una especie de patriotismo -sospecho que efímero-, pero que lo habrá alertado más de la cuenta a él y a los suyos y por eso anda metiendo cizaña y haciendo el idiota. Es, por definición, un "Licenciado en Algaradología y Asambleística", titulación inexistente en los Planes actuales de estudios superiores, pero que se empieza a aprender ya en el bachillerato y que debería ser detectable en quienes la eligen como práctica de futuro.

Cita:

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Pues a mí me suena a una especie de justificación de razones rusas para amparar propaganda contraria a la unidad de España.

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A mi no me parece que ampare propaganda rusa para acabar con la unidad española por ningún lado Leofredo. Preguntas si es un patriota el articulista; yo en eso no me meto porque no lo conozco, aunque no tengo por qué pensar que no (en principio).

No me parece de recibo, culpar a Putin de la situación COCHAMBROSA que los gobiernos de la democracia han permitido durante 38 años, porque varios medios rusos hayan simpatizado con los separatistas. Ha quedado más que demostrado que los medios más importantes de occidente han hecho exactamente LO MISMO.

Ahora, don Tancredo Rajoy ha aplicado el 155 "suave" por el cual destituye (pero no DETIENE) al Presidente y los Consejeros de la Generalitat. Las competencias se supone que pasan a los ministerios y el Parlamento Catalán sigue operativo, aunque sin poder aprobar medidas inconstitucionales; lo que asegurará un circo digno de verse, puesto que los partidos golpistas siguen representados.

No es Putin el enemigo de España, por más que le pueda interesar la desestabilización; es un Estado Español DE OPERETA y una Europa ANTICRISTIANA Y FRANCMASONA la que ha permitido todo esto.

La próxima reforma constitucional pactada con el PSOE, puede ser de escándalo (es el precio que tiene que pagar Rajoy a Sánchez por su apoyo); y que no me digan a mí que es culpa de Rusia.

Doble Águila, estoy seguro de que me habrás leído varias veces el que no culpo a Putin, ni mucho menos, de los problemas de España. Ni creo que ninguno por aquí lo haya hecho.

¿Podrías confirmarme eso?

Lo digo para partir de la misma base, es que si dejo pasar esto mal mensaje iba yo a escribir.

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

A mi no me parece que ampare propaganda rusa para acabar con la unidad española por ningún lado Leofredo...

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Sin género de dudas, es lo que querían lo nacionalistas; seguir vivitos y coleando para armarla en la calle haciéndose las víctimas con la blandura de Rajoy. La mierda podemita les hará bien el juego claro.

Espero que haya una gran parte de los españoles que habran los ojos en los próximos meses; y vean la catadura moral de la casta política.

Cita:

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¿Podrías confirmarme eso?

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En este mismo hilo, habéis señalado al Gobierno ruso de andar conspirando soterradamente en el "Procés" utilizando sus medios de comunicación; a mí me parece que lo que digan los medios Rusos y la posición de su Gobierno no son necesariamente lo mismo. En los debates televisivos de la propia RTVE han estado más representadas las posiciones separatistas y las equidistantes, que las propias del Gobierno.

Bueno, no respondes a lo que te pregunto. Ya entiendo, no necesito más explicaciones.

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

En este mismo hilo, habéis señalado al Gobierno ruso de andar conspirando soterradamente en el "Procés" utilizando sus medios de comunicación; a mí me parece que lo que digan los medios Rusos y la posición de su Gobierno no son necesariamente lo mismo. En los debates televisivos de la propia RTVE han estado más representadas las posiciones separatistas y las equidistantes, que las propias del Gobierno.

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Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

En este mismo hilo, habéis señalado al Gobierno ruso de andar conspirando soterradamente en el "Procés" utilizando sus medios de comunicación; a mí me parece que lo que digan los medios Rusos y la posición de su Gobierno no son necesariamente lo mismo. En los debates televisivos de la propia RTVE han estado más representadas las posiciones separatistas y las equidistantes, que las propias del Gobierno.

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Si, pero has de reconocer que hasta Putin está ya escocido con el asunto, pues todos los medios están ahora apuntando hacia Rusia:

'The Washington Post' también denuncia las "noticias falsas" del separatismo catalán - Libertad Digital

Cita:

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"No está claro quién ha sido el responsable de las noticias falsas", indica el Washington Post y recuerda en este sentido que, de acuerdo con el portal de noticias estadounidense Político, medios de comunicación vinculados a Rusia estarían detrás de esta difusión.

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Último párrafo de la noticia del W.P. al que acabo de enlazar. Siendo que hasta "La bruja Hilaria" ha acusado a Rusia de estar detrás de todo esto:

https://mundo.sputniknews.com/politi...-9-11-atentado

Hillary Clinton acusa a WikiLeaks de colaborar con Rusia para tapar el escándalo del vídeo sexista de Donald Trump | Internacional Home Tags | EL MUNDO

Rusia interfirió "descaradamente" en las elecciones de EEUU, según el ex jefe de la CIA | Estados Unidos | EL MUNDO

https://www.elconfidencial.com/tecno...rusia_1310649/

En fin, que así he encontrado hasta 58.000 resultados y no vamos a estar poniendo tantos enlaces, dejemos éstos como muestra. Y todos sabemos que "quien hizo un cesto, hizo ciento". Y todo esto no excluye que los EEUU, la UE, la OEA, o China misma, no estén interfiriendo en los asunto internos de Rusia, lo que será muy probable en este juego de poderes del mundo. Pero entre esos intereses es manifiesto que Rusia, o sus medios "oficiosos" tomaron partido inicialmente al menos, en favor de la ruptura de la unidad española a través de apoyos espurios a los rupturistas catalanes.

Cita:

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Bueno, no respondes a lo que te pregunto. Ya entiendo, no necesito más explicaciones.

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¿Como que no te he respondido Leofredo?. Lo que está claro, es que no se puede acusar a Putin de estar detrás del tinglado, porque haya medios rusos que simpatizan con el separatismo.

Otra cosa, es que tengáis razón en lo de que a Putin (por razones geoestratégicas) le pueda interesar la desestabilización de un país europeo. Pero por razones obvias, Rusia como estado tampoco puede acoger mucho el separatismo ya que ellos también lo tiene como enemigo (y mucho).

Cita:

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Último párrafo de la noticia del W.P. al que acabo de enlazar. Siendo que hasta "La bruja Hilaria" ha acusado a Rusia de estar detrás de todo esto:

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A esa tipa, yo por principios no le doy ninguna credibilidad.

"No está claro quién ha sido el responsable de las noticias falsas", indica el Washington Post y recuerda en este sentido que, de acuerdo con el portal de noticias estadounidense Político, medios de comunicación vinculados a Rusia estarían detrás de esta difusión.



Esta si que es buena, porque ellos son los primeros que COBARDEMENTE criticaron a nuestra policía y Guardia Civil.

http://www.expansion.com/economia/po...e058b466a.html

Y además le dieron la tribuna al propio Puigdemont (como ya indiqué):

https://www.washingtonpost.com/news/...=.6a0cb8a9ca94

El PP rechaza recuperar las competencias educativas en Cataluña
https://www.google.co.uk/amp/s/gacet...1020-1441/amp/

La basura pigdemon soltando veneno: se nos dirige en castellano a nosotros, los españoles, que claro, españoles catalanes incluidos en tierras españolas catalanas; y nos llama, titula ciudadanos demócratas españoles, pero después
se dirige a los europeos como HERMANOS demócratas.

Sinverguenza, asqueroso y repugnante. Europeos tus hermanos, pero los españoles son "esos ciudadanos". Enfermo mental.

Y sigue en queja del abuso policial. No, si lleva algo de razón; habría que haber mandado a los guardias a sus casas, la de él y acólitos de diversos nombres y misma enfermedad; a que con unas buenas tortas y malos modos les hubiesen conducido a las carceles andaluzas. ¿No es que hay un paro terrible? Pues al gusto ladrillero que este gobierno liberal les de trabajo en edificar carceles especiales sureñas, para tratar a estos enfermos ó masones revolucionarios.

Igualitos que los podemitas, solo que estos van de finos amarquesados, creídos. Pero son la misma porqueriza. Su único fin es destruir España. Los españoles no entendemos porque esos dirigentes cataloños, no van a la carcel.

De verdad, que no nos podemos imaginar las que llevan pasando los españoles que viven en Cataluña, hermanos, aguantando a la tropa enferma que encima se ponen de víctimas ellos y es al contrario.

Cita:

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Iniciado por Nuevo Mundo

El PP rechaza recuperar las competencias educativas en Cataluña
https://www.google.co.uk/amp/s/gacet...1020-1441/amp/

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Esto es estar repitiendo respuestas en diferentes hilos:

Cita:

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Cita Iniciado por Nuevo Mundo Ver mensaje
El PP rechaza recuperar las competencias educativas en Cataluña
https://gaceta.es/espana/gobierno-re...20171020-1441/

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Cita:

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Como docente que soy, y antiautonomista, en esto tengo que darle la razón a lo señalado por el ministro Méndez Vigo. Una cosa es llevar a cabo lo que políticos y prensa quieren, en este caso un golpe de efecto que provocaría una rebelión en las aulas, y otra actuar como habitualmente se hace en el sector educativo. Para los efectos, la medida se postpone a dos momentos: convocatoria de elecciones autonómicas en Cataluña en la confianza de que el panorama político se clarifique lo suficiente y, según resultados, modificaciones en las competencias y planes de estudios durante el próximo verano, que es como se hace siempre, cuando no hay estudiantes con docentes revolucionarios al frente y la actividad lectiva está paralizada. Si después en septiembre hay algaradas las puede haber pero el proceso es irreversible.

Y a ver si de una vez dejamos de poner enlaces a ese periódico manipulador al que le debemos que Pablo Iglesias haya llegado hasta donde lo ha hecho.

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http://hispanismo.org/politica-y-soc...tml#post157665

Y esto ya empieza a sonar mucho a "Burbuja".

«El referéndum de autonomía en Lombardia y Veneto es una estafa para los trabajadores». Partido Comunista Italiano. https://twitter.com/PartitComunista/...41758303735808
Este tipo de noticias está creando conflicto entre la izquierda política europea, incluida la española.

El principal problema entre otros esque esta gentuza utiliza el lenguaje y hasta el semblante fingido o enfermizo que tienen para engañar no sólo a Europa y al mundo, sino a los mismos españoles. Con su falso victimismo, las mentiras unas tras otras.

A la carcel, que es donde tienen que estar. Con presos andaluces a ver si tienen los bemoles y ovarios de llamarles vagos y ladrones en su cara. Desde luego el pigdemon por bocazas y máximo representante ya tendría que estar entre rejas y sino que se apuren. A tu casa vendrán y te echarán, que un español está en su casa pise Cataluña o Murcia. Ya está bien darle pábulo a ese enfermo mental.

¿Qué les hemos hecho los españoles a toda esta caterva de locaticos, para que nos quieran destrozar? Naada. Pero todos los asquerosos días aguantando al enfermo ese, que nos afecta, ¡pero bueno!.
Que ningún español le debe nada a este tipejo y a sus colegas dementes. Son un peligro. A la carcel ya.

Hoy, vemos a las personas hablando que sí el artículo 155, que si recuperación de competencias, que si lo que ha hecho el Gobierno ante esta situación es un golpe de Estado y demás comentarios surrealistas que en parte tienen su gracia, y es que es curioso como han maniobrado los principales partidos -PP y PSOE- para que sus votantes crean que los únicos traidores son los separatistas cuando en realidad los que también son traidores son los que han permitido llegar a esta situación, las izquierdas y las derechas, que con su afán de Libertad, Igualdad y Fraternidad han permitido llegar a esta situación.

Primero, legalizaron sus siglas, se les dio financiación y por último se les dio competencias y ahora se quejan. ¿Qué esperaban? Las comunidades autónomas han servido como disgregadores de la unidad nacional y todos aquellos que se quejaron y se opusieron en contra del modelo territorial fueron acusados por la prensa y por los partidos políticos calificando a los que se oponían a los autonomías como antidemócratas entre otros calificativos, aquellos que avisaban a lo que se iba a llegar si se permitían las comunidades autónomas fueron considerados como estúpidos y sufrieron burlas por tales opiniones.

Cada día que pasa, vemos como lo que dijo Blas Piñar sobre el Estatuto de Autonomía ya en 1979 era mas que cierto y hoy mas que nunca, lo vemos:

https://www.youtube.com/watch?v=ctYPayE7f2g&t=32s

Cita:

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Iniciado por Pious

«El referéndum de autonomía en Lombardia y Veneto es una estafa para los trabajadores». Partido Comunista Italiano. https://twitter.com/PartitComunista/...41758303735808
Este tipo de noticias está creando conflicto entre la izquierda política europea, incluida la española.

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No alcanzo a entender el sentido exacto de esta noticia.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

No alcanzo a entender el sentido exacto de esta noticia.

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La izquierda política española (Podemos, IU, ERC, CUP, etcétera) ve el derecho de autodeterminación como un derecho esencial, en cambio lo que viene siendo la izquierda política europea (los comunistas principalmente) no lo ven así, y se han llegado a oponer a tal derecho como es el Partido Comunista Italiano de la anterior noticia, lo que está provocando una división -aún mayor- en la izquierda europea.

Cita:

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Iniciado por Pious

La izquierda política española (Podemos, IU, ERC, CUP, etcétera) ve el derecho de autodeterminación como un derecho esencial, en cambio lo que viene siendo la izquierda política europea (los comunistas principalmente) no lo ven así, y se han llegado a oponer a tal derecho como es el Partido Comunista Italiano de la anterior noticia, lo que está provocando una división -aún mayor- en la izquierda europea.

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¡Ah, claro! pero en mi opinión hay una distancia enorme en las actitudes y en los planes. Esa izquierda -PODEMOS, IU, ERC, CUP y supongo que sus similares europeos-, es ultraizquierda revolucionaria y, teóricamente, anti-sistema si bien son parte fundamental de éste aunque resulte paradójico. Pero no lo es si, como se ha venido insistiendo, las intenciones del NOM, ya sea a través del Club Bilderberg, o por la acción del propio Soros, así como wikileaks o Assange, o Anonymus, y otros, son herramientas con la finalidad de debilitar los Estados nacionales. Por tanto la ultraizquierda española junto con la ultraizquierda internacional, está financiada y al servicio del NOM.

Entonces, quizás el PCI se pueda estar oponiendo en parte porque pretenda, o busque, una resurección que lo acerque a lo que fue en tiempos históricos pasados. Pese al estigma de su marxismo, pese a su contribución en el asesinato de Mussolini y Clareta Petacci, luego fueron parte institucional de la República Italiana hasta el hundimiento de ésta antes de su transformación por Berlusconi, junto con el escándalo de Betino Craxi y a la disolución en 1992 del PSI. En resumen, eran una especie de ala izquierda que encajaría bien en un PSOE, pero no esa caterva cavernaria de la ultraizquierda que anida en España. No me sorprende pues la fractura que se está produciendo, por cierto, muy positiva para todos los que no somos rojos.

Cita:

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Iniciado por Vainilla

Pues no; lo mejor para su Rusia o su política personal sería que se centrase en esto por ejemplo:
Alcoholismo, un problema mundial con rostro soviético

O que esa destrucción de la salud haya llegado asquerosamente a las madres de los hijos, rusos en ese caso. Digno de peliculon, novela.... Para llorar.

https://elpais.com/ccaa/2017/02/25/c...13_765061.html

Hay que ser muy mendrugo o muy repugnantemente ególatra y desviado para estar pendiente de dañar al vecino, cuando tú tienes encima semejantes males. Aunque no sorprende, vivimos tiempos de modas, es lo que toca, ahora son las internetes, los medios, la tuittera.... Pero ¡Quién sabe! Puede que en una o dos generaciones se aburran, harten de estas modas, y los países se replieguen a sus sincretismos de siempre, y los periolistos vuelvan a trabajar en situ no contándonos sus ideas de hoy que mañana ya veré cual les cuento, mis verdades para el globo terráqueo y el espacio interestelar. Porque ¡están haciendo un papelón!
Luego, que la Rusia no se haga la víctima, cuando se rechazen sus cosas, por parte de otros medios tan igualicos a ellos.

Pero mientras tanto, la gente está mirando, rusos incluidos. Y las gentes probablemente estén muy hartas de los medios tanto como de los políticos.
Los circos siguen.

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Compañero, por eso hice el matiz de "para su politica personal"; refiriendome a que Putin hace lo mejor para la politica solo de su persona en particular, y no para el pueblo ruso en general . Por supuesto no significa que yo apoye todo de su politica personal porque soy hispano como el resto aqui, solo lo puntualice, espero no haber causado otra impresión.

Artículo de Juan Manuel de Prada:

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8776&stc=1

Artículo de Juan Manuel de Prada en XL Semanal: https://t.co/jnjtNK1MCX

Recojo algunas noticias sueltas.

Parece que ha habido un cambio de tendencia en la prensa internacional:
Los medios extranjeros cambian el discurso sobre Cataluña y se fijan en las 'fake news' - 20minutos.es

Un ejemplo:
4 casos de noticias falsas que intoxicaron el debate sobre la independencia de Cataluña de España - BBC Mundo

Aunque tampoco se ha de contemplar como mérito que rebatan los "fakes". Es su deber.

Jorge Verstrynge, en su línea:
LA SEXTA TV | Jorge Verstrynge: "El 155 es un golpe de Estado como el 23-F, un golpe propiciado por el monarca"

El Periódico de Cataluña hablaba el otro día de El doble juego de Rusia en la crisis de Catalunya. Comento que en los resúmenes que hago suelo recoger los titulares más llamativos. Pero hay otras noticias que, aunque tienen pretensiones de objetividad y utilizan titulares más neutros, destilan veneno en su interior. Por ejemplo, esta noticia de RIA Novosti se intenta presentar como objetiva:
Can we fight like the Donbas? Catalonia is preparing for independence - RIA Novosti, 10/19/2017

Pero, aparte de presentar testimonios bastantes negativos contra España, llama la atención que cita como autoridades y políticos catalanes a Enric Ravello, neonazi separatista que hizo de observador en Crimea, y otro que parece ser de su misma cuerda:
Llorenç Perrié Alba en Twitter: "La #Catalogne est elle le #Donbass ? Article de l'agence officielle du #Kremlin reprenant mon interview et @som_twt https://t.co/yrpkbfTAE8"

Novopress.info, la agencia informativa de Les Identitaires, viene recogiendo toda suerte de noticias favorables a los separatistas catalanes:

• Eric Zemmour : « A chaque fois que la Catalogne se révolte, Madrid réprime » - :: Novopress.info
• Catalogne : Malgré les violences policières, le "oui" à l'indépendance l'emporte avec 90% des voix - :: Novopress.info
• Catalogne indépendante ? un vote dans la bonne direction - :: Novopress.info

Tamás Gaudy-Nagy, un eurodiputado húngaro anteriormente ligado a Jobbik, promueve una concentración de apoyo a secesión de Cataluña:
Hungarian Ambiance: Solidarity demonstration at the Spanish Embassy in support of the independence of Catalonia

El Vlaams Belang realizó una concentración de apoyo a los separatistas catalanes frente al consulado español en Bélgica (fuente):

https://pbs.twimg.com/media/DMqaUyDXcAIAa9C.jpg

Curiosamente, además de las esteladas y las banderas flamencas, se puede ver la bandera de otro país.

Cita:

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Iniciado por Pious

Artículo de Juan Manuel de Prada en XL Semanal: https://t.co/jnjtNK1MCX

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Copiad siempre los contenidos, los enlaces dejan de funcionar y este mensaje no servirá para nada.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

El Vlaams Belang realizó una concentración de apoyo a los separatistas catalanes frente al consulado español en Bélgica (fuente):

https://pbs.twimg.com/media/DMqaUyDXcAIAa9C.jpg

Curiosamente, además de las esteladas y las banderas flamencas, se puede ver la bandera de otro país.

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Es la banderita de Eslovenia https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Eslovenia una de las republiquitas surgidas de la extinta Yugoeslavia. A la vista de la foto, sin duda los "indepes catalanistas" tienen sin duda importantes apoyos internacionales de gente muy experta en la Historia de España.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Es la banderita de Eslovenia https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Eslovenia una de las republiquitas surgidas de la extinta Yugoeslavia. A la vista de la foto, sin duda los "indepes catalanistas" tienen sin duda importantes apoyos internacionales de gente muy experta en la Historia de España.

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Bien visto. Por los colores, ya me ponía en lo peor y llegué a pensar que la bandera era de Rusia, pero tampoco estaba seguro del todo, con lo que preferí dejarlo en supenso. Así que es bueno confrontar estas cosas, no sea que por un exceso de celo uno llegue a ver cosas que no son.

Independencia Cataluña: «The Daily Telegraph» critica el papel de la BBC en su cobertura sobre Cataluña

The Daily Telegraph» critica el papel de la BBC en su cobertura sobre Cataluña


La farsa de debate que Mediapro ha vendido a la BBC llega a Reino Unido. Charles Moore, uno de los más prestigiosos, relevantes y reconocidos periodistas ingleses, ha cuestionado el papel neutral de la televisión pública británica en su cobertura sobre la crisis en Cataluña al organizar un foro con ayuda de la empresa presidida por Jaume Roures.
«En asuntos de fuera, los prejuicios de la BBC son incluso más fuertes - aunque menos noticiosos - que en los de casa», inicia su columna de hoy lunes el exdirector de «The Daily Telegraph» en el mismo diario. «El miércoles, la BBC World News acogerá un debate en Barcelona sobre el futuro de Cataluña y España, dirigido por Stephen Sackur, para ser retransmitido globablemente en los siguientes días. El lugar y el e-mail a través del cual uno debe acreditarse pertenecen a Mediapro, una empresa de medios de comunicación que ha impulsado al partido de ultraizquierda Podemos», explica.

Moore recuerda a sus lectores que el presidente de Mediapro, Jaume Roures, «se ha declarado partidario de la independencia» y enumera todos los gestos que el empresario ha hecho para favorecer al Govern en su deriva independentista. «Antes del referéndum ilegal del 1 de octubre, él organizó una cena con Puigdemont para que el 'president' intentara convencer a Podemos, cuyo líder estaba también presente, de apoyar el referéndum. Mediapro fue también quien montó el centro de prensa para seguir la jornada del 1-O, y era allí donde el gobierno catalán ofrecía sus ruedas de prensa», señala.

Estos hechos, para Moore, demuestran que «la libertad y la neutral discusión» en el debate que pretende celebrar la BBC «serán imposibles». Por último, añade de forma irónica: «También podrían organizar un debate sobre el futuro de Reino Unido en las oficinas del Partido Socialista de los Trabajadores».

Resumen de ideas sobre la "movida antiespañola" fuera de nuestras fronteras. Esto no se va a olvidar y hay que tomar buena nota porque habrá factura. Hasta en este tipo de medios ya se han dado cuenta.

Cita:

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EL INDEPENDENTISMO CATALÁN, UNA CUÑA EN EUROPA

¿Una 'operación Cataluña' para romper la UE?

La injerencia rusa o el apoyo de Assange en torno a la crisis provocada por el independentismo han dado alas a las teorías de la conspiración.
"Llegará un día en que todas las naciones del continente se fundirán estrechamente en una unidad superior y constituirán la fraternidad europea", soñaba el célebre escritor Victor Hugo allá por 1849. Varias guerras civiles y dos guerras mundiales después, en este siglo y medio largo que ha transcurrido, no han hecho escarmentar a los europeos y aún está en cuestión la idea de una Europa fuerte y unida, aspiración representada desde hace algunas décadas por la Unión Europea. Intereses económicos, políticos y estratégicos, aparte del nacionalismo extremo, alientan constantemente el frente de la desunión. De ahí que, tras el impacto del Brexit, la crisis independentista en Cataluña se haya convertido en el nuevo ariete contra el edificio europeo.

Claro que a esa realidad, se unen también tesis de conspiración que, mezclando hechos contrastados con hipótesis más o menos convincentes, aluden directamente a una suerte de 'operación Cataluña' para romper la UE con unos aliados de lo más inesperados. He aquí un breve repaso a los que quieren, en apariencia o no, propiciar una 'cuña' catalana en la vieja Europa.

Conexión Kremlin-Barcelona

La injerencia rusa en el conflicto catalán es notorio y la mayoría de los expertos en relaciones internacionales la consideran lógica dentro del afán del Kremlin por debilitar a la UE a y extender el radio de acción de la supremacía e influencia rusa por el continente, así como justificar sus propias acciones en Crimea, Donbás u otros territorios con minorías rusas en países limítrofes. Ya llevaron a cabo otras campañas dismuladas a favor del Brexit, Marine Le Pen y la ultraderecha alemana en el pasado. Aunque el interés por una Cataluña independiente, como es lógico, no se ha expresado abiertamente ni en el campo diplomático ni en declaraciones oficiales, pero sí se está haciendo notar en los espacios mediáticos y propagandísticos.

El Kremlin ha encontrado en la crisis independentista de Cataluña un nuevo recurso para debilitar a la UE y extender su hegemonía e influencia en el continente
Sin ir más lejos, la cadena RT, un medio financiado por el Ejecutivo ruso que se maneja como órgano de propaganda a favor del Kremlin, está usando su portal en español para difundir noticias sobre la crisis catalana con un descarado respaldo a las tesis separatistas y en contra de la legalidad constitucional. Titulares absolutamente falsos como “La UE respetará la independencia de Cataluña, pero tendrá que pasar un proceso de adhesión” han sido habituales desde agosto en este medio.

También se ha dejado sentir con fuerza esa deriva en las redes sociales, donde se han incrementado un 2.000% las menciones a la crisis catalana en los perfiles afines al Kremlin, reales o automatizados en forma de bots. Una de esas cuentas es Voice of Europe (@V_of_Europe), particularmente adepta a los criterios de Putin, quien ha compartido en los últimos días mensajes en Twitter del tipo de “España hierve: la UE se niega a actuar en Cataluña a pesar de que España viola los derechos humanos más básicos” o “El referendo de Cataluña es una bomba de relojería que puede destruir la UE”.

Queda por determinar, de otra parte, el alcance de la intervención directa de hackers rusos en la gestión y tramitación de los datos que hicieron posible el remedo de referéndum el pasado 1 de octubre, como su auxilio para mantener activos dominios donde se podía consultar el censo elaborado por la Generalitat, una práctica que dejó al descubierto información sensible sobre cientos de miles de ciudadanos.

El aliado Assange

El ciberactivista y creador de WikiLeaks, Julian Assange, refugiado en la embajada londinense de Ecuador desde 2013, se ha convertido en el principal agitador internacional de la crisis catalana, haciendo circular opiniones opiniones y verdades a medias como si se tratase de noticias ciertas en las redes sociales hasta convertirla en tendencia mundial.


Solo en el mes de septiembre, Assange ha conseguido casi 940.000 menciones en Twitter, la inmensa mayoría con hashtags sobre la independencia: Catalonia, 1oct, Catalonianreferendum, 1o, Rajoy. Muchos expertos consideran, no obstante, que la rápida viralización de los mensajes de Assange solo es posible con la ayuda de un ejército digital como el que maneja el Kremlin, con el que ha compartido intereses en pasadas campañas más o menos encubiertas.

Pero además de pedir a todo el mundo que apoye el derecho de Cataluña a la autodeterminación y a acusar al Gobierno español de reprimir con violencia la libertad de sus ciudadanos, Assange llegó a acusar al presidente Rajoy de haber desencadenado la primera guerra mundial a través de Internet “congelando enlaces, ocupando compañías tecnológicas, censurando cientos de sitios”. Y para ayudar en el recuento electrónico de votos el día del referéndum, recomendó incluso a través de Twitter enviar los resultados a través de un canal de Telegram, una aplicación desarrollada por una empresa con sede en Rusia justamente.

Esta acción hizo que el gobierno ecuatoriano le llamara al orden, pues viola los términos del asilo político del que disfruta. El presidente ecuatoriano, Lenín Moreno, reveló en CNN que había solicitado a Assange, “de una manera cordial, que deje de opinar de la política de Ecuador o de países amigos, porque su condición no lo permite”. Assange respondió en Twitter: “Si el presidente Moreno quiere silenciar mis informes sobre el abuso contra los derechos humanos en España debe decirlo expresamente, dando las bases jurídicas”.

Son más de 50 las regiones que aspiran en Europa, con más o menos energía social y justificación histórica, a imitar la aventura catalana

A la causa de Assange también se ha unido otra celebridad del ciberactivismo, Edward Snowden, exanalista de inteligencia norteamericano, prófugo en su país y con asilo en Rusia, que ha llegado a señalar en Twitter: “La represión de España sobre las afirmaciones incómodas, la política y las manifestaciones en Cataluña son una violación de los derechos humanos”.

Los amigos de Trump

El entramado de medios consagrados a todo tipo de teorías de la conspiración que a lo largo de 2016 ayudaron a Donald Trump a conquistar la presidencia de Estados Unidos también han aportado su grano disparatado y sensacionalista al independentismo en Cataluña. Y es que, en cierto modo, la idea de una España en desintegración entra dentro de la imaginería contraria a la UE que han exhibido tanto Trump como los grupos nacionalistas que le apoyan; y que les acerca, asimismo, a los intereses rusos.

En InfoWars, uno de los bloques mediáticos más proclives a Trump, liderado por Alex Jones, ínclito instigador de teorías de la conspiración, se llegó a informar de que en Cataluña habían sido detenidos 700 alcaldes y que el Gobierno español preparaba "una invasión de Cataluña por mar". Por otro lado, The Drudge Report, una web absolutamente fiel a los criterios más retrogrados de Trump abría una de sus ediciones con la foto de una Diada plagada de banderas independentistas, y el titular genérico “Batalla por Cataluña”.

Tampoco ha faltado agitación en las redes sociales más afines. En una de las cientos de cuentas anónimas a favor de Trump, @WillyClicks, con 23.000 seguidores, se proclamaba: “Franco ha muerto. España es un Estado fallido. Dejad de atrasar su disolución. Apoyemos a Cataluña”.

Los vientos del Este

El rechazo a los movimientos migratorios primero, el ejemplo británico con el Brexit después y ahora la crisis separatista catalana alimentan el argumentario de países del Este contra la UE, que atesoran como plato principal la más vieja pitanza de todos los que comulgan contra la unidad: el nacionalismo más feroz.

Tres países en concreto, Polonia, Hungría y la República Checa, podrían estar esperando la oportunidad de romper las costuras desde Oriente. Las fuerzas ultraconservadoras que dominan sus principales instituciones, las políticas autoritarias y populistas que se practican y el rechazo social más o menos dirigido contra Alemania y Francia, defensores a ultranza de la eurozona, hacen temer las peores perspectivas de integración tras el episodio catalán.

Las naciones sin estado

Prácticamente no existe ningún país europeo que carezca de movimientos independentistas o autonomistas excluyentes. Y todos ellos miran ahora con esperanza el caso catalán, aunque las autoridades estatales no les den el más mínimo margen para prosperar.

Son conocidos los casos de Francia con Bretaña, Normandía, Occitania, Provenza, Saboya, Alsacia y Córcega como territorios que alientan el cuestionamiento de la Grandeur. En Italia, unificada en el siglo XIX, también existen movimientos nacionalistas, especialmente en el norte (Lombardía, Venecia, Liguria y Friuli), pero también en las islas de Cerdeña y Sicilia. La Padania, la entelequia que parte el país en dos, norte y sur, es la meta de la potente Liga Norte. Y Alemania se quedaría sin el rico Estado Libre de Baviera, que, además de Baviera, pretendería incluir las regiones de Suabia y Franconia, hasta ahora solo autonomistas.

En total, son más de 50 las regiones que aspiran en la vieja Europa, con más o menos energía social y justificación histórica, a imitar la aventura catalana y arruinar el sueño de la fraternidad europea de Hugo.

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https://www.esdiario.com/elsemanaldi...per-la-UE.html

Buen resumen el que has traído, Valmadian. Y muy acertadas las frases que has destacado en negrita. Tan sólo añadiría, en el debe ruso, el apoyo unánime de los partidos de ultraderecha moderada que parecen girar alrededor del Kremlin y algunas declaraciones oficiales por parte de Putin y allegados que sí pueden considerarse hostiles. Aunque, como decía en anteriores mensajes, eso no quiere decir que Rusia sea la causa o el sostén del separatismo; tan solo que Rusia favorece ese movimiento previamente existente --o cualquier otro-- si considera que le aprovecha a su causa. De primero de Geopolítica. El error en el sector patriótico ha sido no verlo y no denunciarlo, con la única excepción de la Comunión Tradicionalista, y en algunos casos hacer todo lo posible para taparlo, incluso calumniando a los que lo denunciamos.

Cita:

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¿NO HAY DOS VARAS DE MEDIR EN NUESTRA JUSTICIA?

Por empujar a un diputado catalán, 4 años de cárcel, por agredir a la Policía Nacional, 4 meses

El Tribunal Supremo vio "discriminación ideológica" en el asalto a la libreria Blanquerna y mandó a los implicados a prisión


Periodista Digital, 24 de octubre de 2017 a las 19:04[/B]

El ex diputado de CIU Josep Sánchez Llibre forcejea con uno de los asaltantes de la Librería Blanquerna.


POLÍTICA | JUSTICIA

Seguramente lo recordarán perfectamente, porque hasta se reunió el Congreso de los Diputados para emitir una condena unánime y los medios de comunicación cargaron contra los 'fachas' en grupo.

También porque hace justo un mes, en víspera del referéndum ilegal del 1-O, los jueces ordenaron la inmediata entrada en prisión de los 12 chavales participantes en el 'asalto' a la librería Blanquerna.

Están presos en este momento, porque el Tribunal Supremo endureció las penas impuestas por la Audiencia de Madrid a los asaltantes al centro cultural catalán Blanquerna durante la celebración de la Diada de 2013, subiéndolas en los casos más leves a tres años y 11 meses y en los más graves a cuatro años y dos meses.

El Alto Tribunal estimó la petición de la Fiscalía y la Generalitat de Cataluña de aplicar la agravante de obrar 'por motivos de discriminación ideológica'.

La Sala de lo Penal elevó en consecuencia las condenas por encima de los dos años -eran de entre seis y ocho meses-, lo que implicó que los afectados no pudieran ya pedir la suspensión de la ejecución y tuvieran que ingresar de manera efectiva en prisión.

El Tribunal consideró obligada la imposición de la agravante "dado el propósito común de los asaltantes, intolerantes con un acto de celebración del día de Cataluña, conmemoración existente en todas las comunidades autónomas españolas".

"El motivo impulsor del delito o delitos cometidos fue la intolerancia hacia la ideología catalanista de los convocantes del acto, hasta el punto de llegar a impedirlos"

Eso pasó en Madrid, pero miren lo que ha ocurrido este mismo 24 de octubre de 2017 en Barcelona y no nos digan que no chirría.

El Juzgado de Instrucción 28 de la Ciudad Condal, en funciones de guardia, ha condenado a Aina A., vecina de Taradell, y a Adrià C., vecino de Tàrrega, a cuatro meses de prisión y una multa de 120 euros por una falta de atentado a la autoridad y resistencia.

Los condenados reconocieron los hechos en un juicio rápido el pasado domingo tras pasar la noche en la comisaría ya que fueron detenidos por atacar a los agentes del Cuerpo Nacional de Policía apostados a la Delegación del Gobierno en Barcelona el sábado, tras la manifestación soberanista por la libertad de los líderes de la ANC y Ómnium y contra la aplicación del artículo 155 de la Constitución en Cataluña.

La sentencia, el juez indica como hechos probados que los condenados acudieron ante la sede de la Delegación y que allí, tras una discusión, insultaron y agredieron a los agentes.

Además de las penas de multa y prisión, que no cumplirán al carecer de antecedentes y ser inferior a dos años, deberán indemnizar a los policías con 200 euros por las lesiones sufridas por los agentes.

¿No había odio en los dos militantes independentistas que se plantaron frente a la Delegación del Gobierno y gritaron a los policías de servicio en la puerta: "¡Fora, no us volem aquí"!

¿No causaron lesiones a los agentes?

¿No había intolerancia?

Si en España no hay diferentes varas de medir, que baje Dios y lo vea.

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Por empujar a un diputado catalán, 4 años de cárcel, por agredir a la Policía Nacional, 4 meses | Periodista Digital


Cuando en un medio como éste, nada favorable al patriotismo clama ante semejante injusticia, es que algo está cambiando en España. Quizás esta sea, o debería ser al menos, justificada causa para meterles a los miembros de la Sala del mencionado Tribunal una reclamación por PREVARICACIÓN incluso ante tribunales internacionales que acabase con su carrera de vendidos. ¡Vaya jueces, Dios nos libre de semejante carroña"!

Rusia y China tienen grandes intereses en la independencia de Cataluña y la OTAN no lo puede evitar

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8779&stc=1

La alianza entre Mao Zedong y Richard Nixon quebrantó las relaciones entre la Unión Soviética y la República Popular China, ambas socialistas y que hasta entonces consolidaban un bloque común desde hacía mucho tiempo. En la actualidad, la Unión Europea se está convirtiendo en un actor relevante frente a Rusia, China y Estados Unidos, pero la falta de coordinación entre los países que la componen provoca que en determinados momentos, esta unión de países europeos sea más frágil que fuerte, por más que se anuncie unidad desde las instituciones comunitarias. Pero, si las sanciones contra Rusia ya provocaron quiebras pero no rompieron la unión, hay un suceso que en este momento si podría hacerlo, el caso catalán.
Rusia podría ser uno de los países más interesados en la independencia de Cataluña, la creación de un nuevo Estado en las costas del Mediterráneo occidental, que lleva a quebraderos de cabeza a los estados comunitarios, podría servir a la geopolítica rusa para desestabilizar más la región. Una desestabilización política que le ayudaría a ganar presencia en el continente, y al mismo tiempo a recuperar aquella que tenía antes de la guerra de Ucrania. El posible reconocimiento ruso de una república catalana podría consolidar una presencia estratégica rusa en el territorio catalán como símbolo de la cooperación entre ambas naciones.
Un hecho ante el que las instituciones comunitarias no tendrían capacidad de reacción, además sería insostenible económicamente debido a la gran cantidad de infraestructuras y empresas que ya existen instaladas en territorio catalán. El reconocimiento de igual a igual entre Rusia y Cataluña sin duda dividiría a la Unión Europea porque Moscú todavía sigue teniendo gran influencia en distintos países que ahora forman o quieren formar parte de la comunidad. El hecho de que Cataluña al conseguir su independencia sea expulsada y por tanto quede fuera de la comunidad europea abre aún más las puertas a posibles inversiones de empresas rusas que no pueden hacerlo ahora debido a las sanciones que desde la Unión Europea existen contra ellos, pudiendo, tras su reconocimiento, desarrollar conjuntamente una actividad económica importante.
Pero como España no reconocería tal escisión, para las instituciones españolas seguiría siendo parte del país y por lo tanto no estaría fuera de la Unión Europea, aunque sí podría ser reconocida por países como Rusia, permitiendo dos legislaciones a la que cada uno podría acogerse como mayor beneficio pudiese darle.
Aunque parezca inverosímil se podría dar la situación de que para los países que reconozcan la independencia de Cataluña esta quede “de facto” fuera de la Unión Europea por no haber hecho esta los procedimientos para entrar, y al mismo tiempo al no reconocer su independencia por parte de Estados-Miembro de la misma, esta permanezca dentro como parte de España para ellos.
Esta curiosa situación también podría generar que otro país como la República Popular China lo vea con un especial interés. El giro monumental del Partido Comunista de China en este último Congreso Nacional del PCCh, a favor del libre comercio, la expansión económica y la consolidación de China como actor global genera que pudieran ver en la independencia de Cataluña una ventana de oportunidad para penetrar en el mercado más aún.
Recordemos las inversiones en el Puerto de Barcelona del gobierno chino a través de la empresa Hutchinson y China Construction Bank. Aunque, según dicen el proceso de independencia suena como algo hostil, muchas son las empresas que ven en estos periodos su mejor oportunidad para invertir, así, cuando cesa el clima de hostilidad, su inversión obtiene una alta rentabilidad. Además no es nuevo que la estructura económica de China mire focos de inestabilidad económica para invertir y luego consolidarse gracias a ello como un actor casi nacional en muchos países. Los ejemplos más recientes son en Centroamérica o repúblicas africanas, donde la presencia china ha generado que se concentre la mayor parte de importaciones y exportaciones de la zona en los países en los que ha invertido.
Pero después de estas breves aproximaciones, y puesto que la diplomacia no deja de ser un intercambio de intereses, entremos en detalle: ¿Qué podría ofrecer Cataluña a Rusia? ¿Y a la República Popular China?
En el caso de Rusia, las necesidades actuales dentro de la diplomacia rusa son: la presencia militar o la posible coordinación en Defensa, expandir sus mercados financieros y que sus empresas puedan ganar espacio a nivel global.
En el ámbito de la Defensa, una posible república catalana podría quedar fuera de la OTAN, por lo que Rusia le podría ofrecer su reconocimiento y cooperación a cambio de, por ejemplo, poder amarrar sus buques en los puertos catalanes. Uno de los problemas estratégicos que tiene la Federación Rusa es que solamente el puerto sirio de Tartus les sirve como base en el Mediterráneo, puesto que España y la Europa Occidental forman parte de la OTAN y la actual escala de conflicto impide cualquier cooperación. Recordemos las advertencias de la alianza atlántica al respecto cuando España iba a aprovisionar a la flota rusa que se dirigía a Siria en Ceuta.
Aunque para España sería una comunidad autónoma más, y para la OTAN también, la falta de medios para evitar tales acciones de una reconocida república catalana por parte de Rusia, dejan que la única vía posible sería entre la OTAN y el gobierno catalán. Y es la única vía porque los tratados de la Unión Europea prohíben hacer uso de la fuerza militar contra la población civil, y el coste de frenar una posible republica catalana reconocida por Rusia, a quien la federación protegería al reconocerla como soberana, complican las cosas más allá de los canales diplomáticos. Si la OTAN quisiese evitar tales acciones en territorio catalán debería exigir a Cataluña que no las llevase a cabo, y por lo tanto, previamente debería reconocer la república catalana para poder hacerlo.
Desde un punto económico, si la Unión Europea decide expulsar a Cataluña, aparte de la gran cantidad de inversiones europeas que quedarían por tanto sin la cobertura de la UE, también permitiría que Cataluña, tras su expulsión, abriese la puerta a inversiones rusas que ahora no son posibles como consecuencia de las sanciones comunitarias contra ellas. Abriendo una escala de grises a una situación que ahora se está gestando de forma dicotómica entre el sí o el no. A la Unión Europea no le interesa tener una Crimea en el sur de Europa, nudo de comunicaciones e infraestructuras troncales europeas, que tendría como consecuencia una España que quedaría casi aislada como consecuencia que la principal vía de comunicación de mercancías es a través de la provincia de Girona, Cataluña. Es por ello que la UE debe reconocer Cataluña para frenar esto.
En el caso de China solamente tendría la vertiente económica. Después de la infraestructura del puerto de Gwadar en Pakistán, del que hable en la columna “La alianza económica y militar chino pakistaní, ¿amenaza para el eje India-Estados Unidos?”, la consolidación de Barcelona como enclave de inversiones del mercado chino en Europa, norte de África e incluso como punto medio para las conexiones con Sudamérica abre la puerta a un interés especial para que en caso de una nueva república, el gobierno chino pueda influenciar sobre nuevas legislaciones comerciales mientras la republica catalana queda al margen de la Unión Europea. El reconocimiento de China de La República de Cataluña podría ofrecer una legislación más favorable al comercio en territorio europeo geográficamente hablando, que no económicamente. Aunque, según las circunstancias, se puede dar el caso de que algunos países puede que la reconozcan y otros no, y China juegue entre estas dos realidades. El proteccionismo que existe en la comunidad europea no existiría en Cataluña, si se legisla hacia esta dirección, y al mismo tiempo podría seguir beneficiándose del espacio Schengen una vez las mercancías estén aquí puesto que para algunos países Cataluña seguiría siendo una simple región española.
De la misma forma que podría hacer Rusia, velando por la soberanía de la república catalana, la República Popular de China podría hacer lo mismo, reconociendo y protegiendo su soberanía, siendo moneda de cambio el reconocimiento de esta en las instituciones de las que estos dos países forman parte si hubiese un acto hostil al respecto. Es posible que frente a tal escenario los silencios administrativos serían lo más aconsejable, puesto que si Rusia o China, o ambos países reconocen una República de Cataluña, pueden salir en su defensa si peligra su integridad y el gobierno catalán pide ayuda a la comunidad internacional, no olvidemos que ambos son miembros permanentes del consejo de seguridad de la ONU. Los caminos de la diplomacia son inexpugnables, y si hay intereses encima de la mesa aún se puede ser más contundente en las declaraciones o políticas.
En conclusión, la inacción de la comunidad europea frente a un reconocimiento de Cataluña por parte de Rusia y la República Popular China, o el simple hecho de negarlo, provocaría que ambas potencias tuviesen un pie en el corazón del territorio continental europeo. Cualquier vulneración de soberanía de una reconocida república catalana puede llevar consigo sanciones de ambas potencias hacia quien lo haga, generando que sea necesario un trato de igual a igual entre los Estados y el Ejecutivo catalán, provocando el reconocimiento de dicho Estado, para conseguir una resolución a través de la vía diplomática en tal situación.
Guillem Pursals, Analista.

Ese interés de la R.P.C. por Cataluña en cuanto a inversiones se refiere (en efecto es su política), no lo tengo tan claro. En términos globales la economía española es superior a la catalana y es algo lógico:

1.- Clientes potenciales: 40 millones frente a 7'5 y no se pueden incluir los turistas porque su número es muy relativo y nada homogéneo.

2.- Opciones de abrir negocios: no es igual una superficie de 473 mil km cuadrados que 32 mil.

3.- Fuerte competencia de Madrid y Valencia, la primera no sólo con las facilidades que suponen ser la capital española, sino porque ya tiene una pujanza y un desarrollo industrial y comercial que ha superado a Cataluña en términos absolutos. Y Valencia porque su puerto cada vez gana mayor importancia respecto al de Barcelona. Además, por razón de proximidad y comunicaciones hay un eje Madrid-Valencia muy potente y dinámico.

4.- La actual situación política de Cataluña no anima a invertir nada, especialmente cuando tan sólo 40 empresas de las 1400 deslocalizadas hasta el momento, representan ya el 30% del PIB catalán. Es decir, en estos momentos y hasta que no se clarifique la situación, invertir allí es deporte de alto riesgo. Y si, finalmente, lograsen sus objetivos, quedarían aislados internacionalmente durante un periodo considerablemente largo, luego inversiones pocas.

En fin, que no parece que la R.P.C. tenga muchas ganas de jugar con un tema que le podría salir muy caro. La alternativa podría ser también una caída de las importaciones en España a causa de un bloqueo generado por el rechazo del consumidor. Sin necesidad de esperar a más, yo mismo llevo tiempo rechazando todo lo que puedo que procede de dicho país, sencillamente prefiero pagar un poco más comprando un poco menos bienes que no me hacen falta y que tienen una mayor garantía de calidad. No hace mucho, me vi en la necesidad de comprar una plancha para casa. Fui al C.I. correspondiente y entre la oferta que había en una se especificaba con un pequeño cartel en el que se leía: "Fabricada en España". Esa fue la que pagué rechazando las chinas (la mayoría de las marcas conocidas de estos instrumentos fabrican allí).

Pero bueno, para que no sea lo que a mi me parece, y no soy nada experto en estas cosas, veamos lo que se dice en esta página china:

http://xn--espaachina-w9a.es/blog/es...eres-de-china/

No es que me haga mucha ilusión que digamos, pero los datos son de 2016:

http://xn--espaachina-w9a.es/blog/in...uplica-espana/

El deputy del ministro de defensa israelí apoya Cataluña y llama a España hipocrita con su posicion sobre el conflicto palestino.

Cita:

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'Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News


'Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?'
Dep. Defense Minister blasts Spanish hypocrisy, treatment of Catalonia voters, notes Spain's decades-long support for Palestinian statehood.
David Rosenberg, 01/10/17 21:17

Israeli Deputy Defense Minister Eli Ben-Dahan (Jewish Home) blasted the Spanish government’s crackdown against a regional referendum in the province of Catalonia Sunday, which left nearly 500 people injured, most of them pro-independence demonstrators.

Spanish security forces blocked polling stations across Catalonia, including the regional capital of Barcelona. Police broke into 319 voting stations, local authorities said, and clashed with crowds of voters at other stations.

Catalonia, a semi-autonomous region within the Kingdom of Spain, held the referendum vote Sunday, despite protests by the central Spanish government in Madrid, which declared the plebiscite illegal.

Catalan President Carles Puigdemont, who supports a Catalan separation from Spain, said earlier that if the referendum saw a majority of “yes” votes, he would declare an independent Catalonia within 48 hours.


The Spanish government, however, has declared the referendum illegal and ordered security forces to bar voters from entering polling stations.

“There has not been a referendum or anything remotely similar,” Spanish Deputy Prime Minister Soraya Sáenz de Santamaría said.

Deputy Minister Ben-Dahan slammed Madrid’s crackdown on the referendum, noting Spain’s decades-long support for Palestinian statehood.

“For many years, Spain lectured us about how we need to give [national] rights to the Palestinian Arabs,” wrote Ben-Dahan on Twitter. “Today we see their hypocrisy, as [Spain] doesn’t even allow the Catalans to hold a referendum on independence.”

While most Catalans say a referendum on independence should be held, polls show a majority back remaining a part of Spain.

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Me imagino que está noticia será, una vez más, sujeta a extrema matización por el puñado de foristas que comentan reiterada veces en este hilo y motivo tendrán.

Dirán que es sólo un comentario personal. Dirán que lo dijo en un momento de irá. Dirán que no representa al todo el Ministerio ni a Netanyahu ni sus medios de comunicación privados independientes. Como se hizo con el apoyo armamentista, de inteligencia, electoral, diplomatico etc. a Cataluña y el silencio de la OTAN, The American Israel Public Affairs Committee y quien tiene bases en suelo español.

Hay que creer que el causante de la separación y peligro para la unidad de España son los hackers Rusos y RT. Manejados directamente por los tentaculos del Kremlin, algo que debemos suponer a priori, que sus medios de comunicación, políticos y hackers no son independientes o privados como la nuestros aliados y sobre todo Israel. La unica democracia en medio Oriente por cierto.

Dejando de un lado el humor por está situación rocambolesca y casi paranoica con RT y el Kremlin, como si el estado español no financiará medios que ataquen el interés nacional no hablemos de nuestros "aliados", para otro pais estas declaraciones de la segunda persona más importante del Ministerio de defensa ya hubiera sido motivo para que mínimo se retire la embajada y se corten relaciones diplomáticas, algo que sería fácil si nuestros "aliados" de verdad están con la unidad de España. Al contrario, se hace esto Ley de concesión de nacionalidad a sefardíes originarios de España - Ministerio de Justicia

Pero España está tan sometida y humillada por todos, incluso sus "aliados" que en vez de denunciar esto de eso, los mismos representantes del pueblo español intenta cubrir estas fechorias con este tipo de shows que rebajan aun mas la dignidad del pueblo español:

https://okdiario.com/espana/2017/10/...alanes-1394136

Una muestra más de la venta y nula soberanía de España.

Cita:

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Iniciado por Nuevo Mundo

El deputy del ministro de defensa israelí apoya Cataluña y llama a España hipocrita con su posicion sobre el conflicto palestino.



Me imagino que está noticia será, una vez más, sujeta a extrema matización por el puñado de foristas que comentan reiterada veces en este hilo y motivo tendrán.

Dirán que es sólo un comentario personal. Dirán que lo dijo en un momento de irá. Dirán que no representa al todo el Ministerio ni a Netanyahu ni sus medios de comunicación privados independientes. Como se hizo con el apoyo armamentista, de inteligencia, electoral, diplomatico etc. a Cataluña y el silencio de la OTAN, The American Israel Public Affairs Committee y quien tiene bases en suelo español.

Hay que creer que el causante de la separación y peligro para la unidad de España son los hackers Rusos y RT. Manejados directamente por los tentaculos del Kremlin, algo que debemos suponer a priori, que sus medios de comunicación, políticos y hackers no son independientes o privados como la nuestros aliados y sobre todo Israel. La unica democracia en medio Oriente por cierto.

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Cita:

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Dejando de un lado el humor por está situación rocambolesca y casi paranoica con RT y el Kremlin, como si el estado español no financiará medios que ataquen el interés nacional no hablemos de nuestros "aliados", para otro pais estas declaraciones de la segunda persona más importante del Ministerio de defensa ya hubiera sido motivo para que mínimo se retire la embajada y se corten relaciones diplomáticas, algo que sería fácil si nuestros "aliados" de verdad están con la unidad de España. Al contrario, se hace esto Ley de concesión de nacionalidad a sefardíes originarios de España - Ministerio de Justicia

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Estás tú muy ducho e informado sobre lo que son las relaciones diplomáticas, si, si, mucho, mucho. Y a ver si te apeas del Siglo XVI porque desde la Conferencia de Viena de 1815 las relaciones internacionales se parecen como un huevo a una castaña a las anteriores a esa fecha. No siendo esta afirmación aportación personal mía, sino producto de todos los tratados, acuerdos, convenios, sobre relaciones internacionales, regionales, bilaterales, etc., establecidos a lo largo de 200 años por todos los Estados del mundo y así analizados, teorizados, aplicados y enseñados en todos los centros universitarios o de altos estudios del planeta entero. Pero nada seguiremos sentados en el palo paleolítico de la RRII porque eso es lo que vale.

Por cierto, lo rocambolesco es querer hacer aparentar justo lo contrario de lo que es retorciendo los argumentos. Las descalificaciones personales, o sea FALACIAS, en lo sucesivo procura guardartelas. Otra cuestión, no atribuyas a los demás lo que no han dicho, porque luego aunque te dejan en evidencia ni siquiera respondes, pero la "cagadita" queda ahí. Si no te gusta lo que hay ya sabes lo que hay que hacer, es muy, pero que muy facilito.

A no ser que se trate de un portavoz oficial, autorizado, comisionado, etc., por su propio gobierno, o por alguno de los órganos específicos y concretos del mismo, si en efecto, es una opinión personal, particular, de juicio moral subjetivo, esto siempre es así. Pero está clara esta rusofilia, tan propia de los identitaristas, consistente een echar la culpa a todo el mundo menos a quien MÁS intereses tienen: UNA CATALUÑA INDEPENDIENTE PERMITIRÍA UNA BASE NAVAL RUSA EN SU TERRITORIO, y ver eso es tan sencillo como hacer palotes en el colegio. Se llama GEOESTRATEGIA de Rusia para abrirse sitio en pleno Mediterráneo Occidental en vez de estar encerrada como hasta el día de hoy en el Mar de Bering o en el Caúcaso.

Cita:

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Pero España está tan sometida y humillada por todos, incluso sus "aliados" que en vez de denunciar esto de eso, los mismos representantes del pueblo español intenta cubrir estas fechorias con este tipo de shows que rebajan aun mas la dignidad del pueblo español:

https://okdiario.com/espana/2017/10/...alanes-1394136

Una muestra más de la venta y nula soberanía de España.

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Mira que son ganas de enredar, más de lo mismo, pero el respeto a la opinión de los demás y el esfuerzo de los mismos, nada de nada y brillando por su ausencia pese a que YA se han mostrado en otro hilo los siguientes términos: ¿QUÉ ES SOBERANÍA? antes de usar tanta verborrea empieza por enterarte. El problemón que pueden suponer los aficionadillos a la política con un ordenador a mano.

Revista ARBIL, nº 56. Bien Común y Soberanía; Un viaje de ida y vuelta

Luego hay que ver que paranoia permanente con Israel, sin que deje de tener sus muchas responsabilidades en Oriente Medio, en el mundo de las finanzas americanas y fuera de EEUU, o la injerencia en los asuntos internos de España o del "Beluchistán", pero ello no quita para que en el juego de los intereses de los bloques RUSIA no esté libre de responsabilidades más que directas. Esa paranoia también es harto sospechosa y señala con bastante claridad la dirección de la fuente de la misma: NAZIRULA.

NOTA: No se puede vender lo que no se tiene, y del mismo modo tampoco se puede ceder aquello de lo que se carece y no se posee: SI ESPAÑA, COMO ESTADO, CEDE SOBERANÍA COMO TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS LOS ESTADOS DEL MUNDO, ES PORQUE TIENE SOBERANÍA PARA CEDER. ES DE SENTIDO COMÚN, PERO NO DE DEMAGOGIA BARATA. Independientemente de lo que se pueda pensar, LO CIERTO, LO REAL, LO EVIDENTE, GUSTE O NO, ES QUE EL MUNDO ACTUAL ES TOTAL Y COMPLETAMENTE INTERDEPENDIENTE, POR LO QUE NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE ES YA TITULAR COMPLETO DE SOBERANÍA ALGUNA.

Hay que abrir los ojos y ser menos espeso.

Significado de matizar

http://dle.rae.es/?id=OcF0Tc6

Cita:

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Me imagino que está noticia será, una vez más, sujeta a extrema matización por el puñado de foristas que comentan reiterada veces en este hilo y motivo tendrán.

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Dicho en sentido metafórico y como término sustituto de concretar o grado de concreción exigible en el tratamiento y fundamento básico del quehacer empírico, pero que por ello carece de la misma profundidad que el correcto. Lo cierto es que en este hilo, o en otros, se intenta, dentro de los lógicos límites, dar la máxima información posible así como que ésta sea fundamentada. Por tanto, esa adjetivación de "extrema" matización, tampoco a lugar considerando que se trata de un juicio personal, por tanto, subjetivo y opinativo por parte de alguien cuya actitud es manifiestamente descortés al pretender que el resto opine como él:

https://books.google.es/books?id=rzi...verbal&f=false


Después, y considerando que se trata de un foro de discusión, lo propio es que se discuta, se debata y se mantengan las propias posiciones buscando los lógicos apoyos. Por tanto, no hay reproche alguno que hacer a la reiteración, y si, a abrir hilos diferentes pero con el mismo contenido buscando desviar la atención de éste innecesariamente. Y es que lo inconveniente y raro es reproducir los mismos mensajes en uno y otro hilo, salvo cuando se trata de establecer o conectarlos mediante algún enlace. Y, evidentemente, motivos los hay sobrados, dado que lo mismo se ataca la injerencia de los EEUU, la OTAN o la UE, que la invasiva aspiración de RUSIA, en la misma proporción y medida, a partes iguales o alícuotas y con el mismo derecho como españoles que defendemos nuestra PATRIA.

Sobre el tema de la Base Naval de Rusia en una Cataluña "independiente"; y aún reconociendo que a los mamarrachos de la Generalitat se les haya pasado por la mente, tengo que decir que no pasa de una simple "boutade" propia de débiles mentales, pues ni EEUU ni el resto de países de Europa empezando por Francia estaría dispuestos ni por asomo a una cosa así. Tales serían las medidas coercitivas diplomáticas, económicas (y llegado el caso, hasta militares) contra Cataluña Y CONTRA ESPAÑA para que se impidier,a que sería del todo imposible. A día de hoy la verdad geoestratégica es esa.

Con respecto a las declaraciones del viceministro israelí, a mi personalmente no me sorprenden NI LO MÁS MÍNIMO. Hay que recordar que Artur Mas ya fue recibido en el anterior "procés" (que llevó al "referéndum" del 9 de Noviembre) por el Presidente de Israel Simon Peres.

Artur Mas explica a Shimon Peres el proyecto que defiende para Cataluña

Artur Mas explica a Shimon Peres el proyecto que defiende para Cataluña


En declaraciones a los medios en Jerusalén tras la reunión de casi una hora, ha explicado que han intercambiado opiniones no solo sobre temas de ámbito local, sino también sobre "la visión de lo que tiene que ser el mundo y de cómo evoluciona", ha informado el Gobierno catalán en un comunicado.

El jefe del Ejecutivo catalán ha subrayado que en Cataluña está intentando defender que "es necesaria una Europa federal que supere los Estados tradicionales" y que tenga poderes suficientes para defender al conjunto de Europa en este mundo y economía globales.

Ha explicado a Peres el "movimiento mayoritario" que existe en Cataluña y que reclama mayor autogobierno para los asuntos que afectan el día a día de los ciudadanos, y le ha citado algunos de ellos, como la educación, la sanidad, los servicios sociales, las infraestructuras, el transporte urbano y la cultura.


Mas 'vende' la independencia en Israel - Noticias Política - Noticias Política - e-notícies

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

Sobre el tema de la Base Naval de Rusia en una Cataluña "independiente"; y aún reconociendo que a los mamarrachos de la Generalitat se les haya pasado por la mente, tengo que decir que no pasa de una simple "boutade" propia de débiles mentales, pues ni EEUU ni el resto de países de Europa empezando por Francia estaría dispuestos ni por asomo a una cosa así. Tales serían las medidas coercitivas diplomáticas, económicas (y llegado el caso, hasta militares) contra Cataluña Y CONTRA ESPAÑA para que se evitara que sería del todo imposible. A día de hoy la verdad geoestratégica es esa.

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No estoy conforme con ese planteamiento por varias razones:

Las relaciones "amistosas" e "inamistosas" entre Estados y entre bloques se llevan a cabo si o si dentro del sistema de inputs y outputs que determinan el equilibrio del Sistema Internacional del que forman parte lo mismo EEUU y sus aliados que Rusia y los suyos. Por ejemplo:

‘Rusia concluye acuerdo sobre base naval permanente en Siria’ | HISPANTV

Rusia equipa a guardia costera siria con avanzadas lanchas Raptor | HISPANTV

Ya sabemos que ha cambiado su línea editorial al respecto, pero:

El 'Washington Post' recuerda a Puigdemont que solo Rusia y Venezuela le apoyan | Hoy

Cita:

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Con respecto a las declaraciones del viceministro israelí, a mi personalmente no me sorprenden NI LO MÁS MÍNIMO. Hay que recordar que Artur Mas ya fue recibido en el anterior "procés" (que llevó al "referéndum" del 9 de Noviembre) por el Presidente de Israel Simon Peres.

Artur Mas explica a Shimon Peres el proyecto que defiende para Cataluña

Artur Mas explica a Shimon Peres el proyecto que defiende para Cataluña

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A mi tampoco, pero eso no cambia nada el hecho de que sea una opinión personal, si bien es cierto que huele que apesta a la habitual falacia "ad verecundiam", la cual es fácil de tragar por muchos que "quieren oír o leer" esas cosas, "por que como dice fulano... ya es dogma", mientras según qué, momento y personaje, el político de turno otras veces es un parásito, inútil y bobo.

Cita:

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En declaraciones a los medios en Jerusalén tras la reunión de casi una hora, ha explicado que han intercambiado opiniones no solo sobre temas de ámbito local, sino también sobre "la visión de lo que tiene que ser el mundo y de cómo evoluciona", ha informado el Gobierno catalán en un comunicado.

El jefe del Ejecutivo catalán ha subrayado que en Cataluña está intentando defender que "es necesaria una Europa federal que supere los Estados tradicionales" y que tenga poderes suficientes para defender al conjunto de Europa en este mundo y economía globales.

Ha explicado a Peres el "movimiento mayoritario" que existe en Cataluña y que reclama mayor autogobierno para los asuntos que afectan el día a día de los ciudadanos, y le ha citado algunos de ellos, como la educación, la sanidad, los servicios sociales, las infraestructuras, el transporte urbano y la cultura.

"http://politica.e-noticies.es/mas-vende-la-independencia-en-israel-80518.html"]Mas 'vende' la independencia en Israel - Noticias Política - Noticias Política - e-notícies

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No sabía que dieses crédito a lo que dicen desde la Generalidad, al menos crédito en cuanto aquello que "a ellos conviene e interesa". También afirman que Cervantes o Santa Teres de Jesús era catalanes. Y, por otro lado, la cortesía debida en las relaciones diplomáticas se aplican a cualquiera por muy lerdo o idiota que sea. De momento Artur MAS en aquella visita fue en calidad de representante del Estado Español, no de un líder tipo Arafat. Por tanto, los canapés y las palmaditas en la espalda, ¡tap,tap,tap,tap! se las dan a todo perro pichichi.

Creéme si te digo, y lo hago desde cierto conocimiento de causa, que todo es teatro.

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

Sobre el tema de la Base Naval de Rusia en una Cataluña "independiente"; y aún reconociendo que a los mamarrachos de la Generalitat se les haya pasado por la mente, tengo que decir que no pasa de una simple "boutade" propia de débiles mentales, pues ni EEUU ni el resto de países de Europa empezando por Francia estaría dispuestos ni por asomo a una cosa así. Tales serían las medidas coercitivas diplomáticas, económicas (y llegado el caso, hasta militares) contra Cataluña Y CONTRA ESPAÑA para que se evitara que sería del todo imposible.

En declaraciones a los medios en Jerusalén tras la reunión de casi una hora, ha explicado que han intercambiado opiniones no solo sobre temas de ámbito local, sino también sobre "la visión de lo que tiene que ser el mundo y de cómo evoluciona", ha informado el Gobierno catalán en un comunicado.

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Aparte del asombro que pueda producir un mindundi como Artur MAS, hoy completamente defenestrado y acabado políticamente (más quemado que un carbón), hablando de "cambiar" Europa entera sin contar con el permiso de Europa, a eso se le llama iluminismo milenarista, hay contradiciiones en estas conjeturas:

De ir contra alguien sería contra una Cataluña independiente, algo que sería completamente falso por desgracia, pero no contra España que ya no tendría soberanía sobre un territorio "español del Noreste en manos de una administración extranjera". Por tanto, hazañas bélicas me parece que ninguna.

De materializarse algo similar no se haría de un día para otro, tal como ha sucedido en Siria con la base naval rusa. Y es que los habrá ambiciosos, los habrá para los que la soberanía ajena sea papel mojado, pero tontos no son, es decir, para eso tienen estrategas, o sea, profesionales especialistas en ello y proyecto o planes estratégicos, a corto, medio y largo plazo, de los que, obviamente, no nos van a hacer partícipes.

En caso de un cambio tan drástico en las RRII, la UE quedaría tan debilitada que no intervendría. EEUU negociaría al cambio igualmente estratégico, por ejemplo y a modo sólo de conjetura: la base en esa hipotética Cataluña a cambio de la salida de Rusia de Venezuela. Negociaciones que se llevarían a cabo a lo largo de mucho tiempo, a cargo de especialistas designados "ad hoc" y dentro del máximo secretismo.

La cuestión de Francia parece diferente, siempre que no le afecte a su territorio y dudo mucho que se metiese en un problema del que podría salir escaldada, además de estar implicada directamente en el conflicto sirio sin que haya pasado nada.

Francia interviene en Siria - Noticias Política - Noticias Política - e-notícies

Por último, todo lo que son entrevistas periodísticas, son opiniones particulares interesadas.

Desde fuera de los centros de decisión, hay aportaciones interesantes:

Rusia regresa con fuerza al Mediterráneo


Y no son cualquiera precisamente:

https://www.ucm.es/data/cont/media/w...ONSO-NIETO.pdf


En otros casos el tratamiento es más "periodístico":

Rusia pone nerviosa a la OTAN | Internacional Home | EL MUNDO


Hay que leer o escuchar a otros para sacar conclusiones y para que la inmediatez de los acontecimientos que se suceden día a día no resulten un obstáculo al análisis:

https://www.infolibre.es/noticias/cl...9325_1043.html


No le falta razón, pero el cinismo impregna toda la entrevista:

Putin a la UE sobre Cataluña: "Haber pensado mejor el respaldo a Kosovo" | España Home | EL MUNDO



Y en su paranoico "delirium tremens" no se cortan nada de nada...¡ojo! porque esto no es un invento.


https://cronicaglobal.elespanol.com/..._9276_102.html

Cronología del "cuento de La Lechera naval" de una Cataluña forjada a lo Forcadell, la cual salvo navegar en barca de remos no parece saber qué es la formación de una fuerza naval.

Cita:

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"La Academia Naval de Cataluña muy pronto"

"Formar promociones de tropa y marinería, así como oficiales de rangos básicos, puede ser relativamente sencillo de conseguir con los recursos adecuados. Ahora bien, cubrir determinadas especialidades, así como los oficiales del Estado mayor y de mandos más superiores requiere más tiempo. No se trata solo de superar una serie de cursos, sino también de adquirir la experiencia imprescindible en las tareas propias de cada rango y especialidad", advierte.

En una primera etapa, que no debería durar más de tres años, señala que "hay que poner en marcha la Academia Naval de Cataluña muy pronto", para "formar un núcleo de oficiales y suboficiales, tanto para generar el cuerpo de instructores como para también cubrir puestos operativos". Esto requerirá "llegar a un tipo de acuerdo con algún otro Estado", y apunta al Reino Unido como "el mejor candidato" tanto "por su proximidad como, sobre todo, por su experiencia".

Primera fase: "Control de nuestras aguas territoriales"

Debido a que no hay bases navales, al principio habrá que "improvisar con los recursos y personal disponible". "Muy probablemente, Mossos d'Esquadra así como policías locales y portuarias tendrán que sumar esfuerzos en algún organismo temporal de seguridad marítima", señalan.

Inicialmente proponen adquirir 3 ó 4 patrulleras de altura (de 1.450 Tm), 2 ó 3 patrulleras litorales (de entre 45 y 274 Tm), 4 ó 6 aeronaves no tripuladas (drones), 4 ó 6 embarcaciones no tripuladas, y un remolcador de altura. Todo esto -que busca "asegurar el control de nuestras aguas territoriales"- debería estar operativo en "unos diez años a partir de la independencia" y "rondará los 600 efectivos".

Segunda fase: control del Mediterráneo

En una segunda etapa, situada entre los diez y los quince años después de la independencia, el "marco estratégico" se amplía al Mediterráneo. Para ello, será necesario ampliar la Fuerza Naval en 1.100 efectivos -hasta alcanzar los 1.700- y participar en operativos internacionales militares como los de la OTAN.

Esto incluirá la apertura de un Cuartel de Operaciones Navales y la adquisición de 3 ó 4 corbetas polivalentes (de 1.000 a 1.200 Tm y de 80 a 100 metros de eslora) y de una flotilla auxiliar (formada por un petrolero de escuadra y un buque logístico).

Tercera fase: "Contribución a la paz y seguridad mundiales"

En una tercera fase, "habría que plantearse la necesidad de proyectar una fuerza, en un contexto multinacional, como contribución a la paz y la seguridad mundiales y como ejercicio de responsabilidad y solidaridad respecto a nuestros aliados, ya que de forma intermitente se pueden dar situaciones que requieran nuestra intervención", según recoge el epígrafe que lleva por título "El Atlántico y el Índico".

Y pone ejemplos de esas situaciones: "Colaborar en la lucha contra la piratería en las costas de Somalia, o evacuando civiles en el Golfo de Guinea".

Esto requerirá la creación de un Cuartel General Conjunto Expedicionario con un Multi Role Vessel (de 6.300 Tm), una corbeta, una Offshore Patrol Vessel y una flotilla auxiliar. En total, otros 300 efectivos adicionales, que dejarían el personal militar total en unos 2.000 efectivos.

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https://cronicaglobal.elespanol.com/..._9276_102.html


No tienen ni para pagar a las farmacéuticas, ni saben si podrían pagar a sus funcionarios y ya están viendo portaaviones con la "estelada". El más elemental sentido común, ausente total por razones obvias en las instituciones separatistas catalanas, nos indica que para llevar a cabo un proyecto hay que presupuestar. Lo hace cualquiera: la compra de un piso, la renovación del mobiliario, la adquisición de un coche, la reforma en la vivienda, hasta el capricho caro que siempre se quiso y que costando un "pastón" tiene que salir de lo que buenamente se puede ir ahorrando. ¿Quién no se ha visto en alguna situación más o menos similar? Bueno, pues éstos descerebrados, con su "capitana filibustera" al frente, ya se han propuesto hacer lo que no van a poder y que ni van a disponer de presupuesto, ni de dinero. Primero declara la independencia y hazla efectiva, si puedes y te dejan. Segundo, hay que dotarse de unas mínimas FFAA terrestres principalmente, para a nivel naval hacerse con media docena de patrulleras de costa y gracias, y en cuanto a la aviación pedir al Altísimo que nadie venga por arriba. Pero muchísimo más importante que todo esto, es disponer de una fuerza policial efectiva de verdad al servicio de la ley.

Sin embargo, el delirio que tienen les lleva a imaginar su particular scattergories en el que ellos, los "catalanistas" serán los árbitros de la política mundial, el nuevo sheriff que sustituirá a los EEUU con la presencia de sus 27 mil flotas navales por todo el mundo. ¡¡¡ Delirante !!!

Cita:

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Iniciado por Nuevo Mundo

El deputy del ministro de defensa israelí apoya Cataluña y llama a España hipocrita con su posicion sobre el conflicto palestino.



Me imagino que está noticia será, una vez más, sujeta a extrema matización por el puñado de foristas que comentan reiterada veces en este hilo y motivo tendrán.

Dirán que es sólo un comentario personal. Dirán que lo dijo en un momento de irá. Dirán que no representa al todo el Ministerio ni a Netanyahu ni sus medios de comunicación privados independientes. Como se hizo con el apoyo armamentista, de inteligencia, electoral, diplomatico etc. a Cataluña y el silencio de la OTAN, The American Israel Public Affairs Committee y quien tiene bases en suelo español.

Hay que creer que el causante de la separación y peligro para la unidad de España son los hackers Rusos y RT. Manejados directamente por los tentaculos del Kremlin, algo que debemos suponer a priori, que sus medios de comunicación, políticos y hackers no son independientes o privados como la nuestros aliados y sobre todo Israel. La unica democracia en medio Oriente por cierto.

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No andas hoy muy fino. No hay ningún interés en negar el impacto de la noticia que traes ('Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News) y la justificación es bien sencilla.

Esta noticia nos la trajo Kontrapoder a este hilo hace unas tres semanas (aparece ya en la página 8 y llevamos 24): http://hispanismo.org/politica-y-soc...tml#post157072. Entresaco el fragmento:

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Puede que en Israel también nos la estén también jugando.

El adjunto al Ministro de Defensa israelí ha hecho estas repugnantes declaraciones:
'Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News

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Posteriormente, yo me hice eco en Burbuja: Burbuja.info - Foro de economía - Ver Mensaje Individual - ¿Por qué Rusia apoya la independencia de Catalunya?. También tú andabas por ese hilo y escribiste varios comentarios, por lo que lo leíste seguro.

Así que "matizaciones" ninguna, los que hayan seguido al día este hilo supieron de la noticia antes que tú. Y además gracias a un forero de los que, supuestamente, está acusando a Rusia de azuzar el separatismo para encubrir a Israel y a la OTAN.

Es que es muy curioso. Voy a hablar por mí una cosa que me molesta bastante. Y es que se afirma SIN BASE NINGUNA en los mensajes posteados que por aquí hay gente que acusa a Rusia/Putin de estar directamente detrás de los problemas de España, lo cual no es cierto.
Por otro lado, este señor Nuevo Mundo, parece dar a entender que aquí hay gente que pretende encubrir a Israel, OTAN, etc... también sin aportar ejemplos.

Lo que verdaderamente nos mosquea a algunos es que ENTRE PATRIOTAS haya gente que sí toma abiertamente la postura de JUSTIFICAR la línea rusa, cosa que no sucede con cualquier otra potencia.

¿A qué narices se debe este celo tan cerril en limpiar el nombre de Putin/Rusia, cosa que no se hace con el resto?

Eso es lo que no (me) encaja. A ver si alguien puede dar las pertinentes explicaciones.

Cita:

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Iniciado por raolbo

No andas hoy muy fino. No hay ningún interés en negar el impacto de la noticia que traes ('Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News) y la justificación es bien sencilla.

Esta noticia nos la trajo Kontrapoder a este hilo hace unas tres semanas (aparece ya en la página 8 y llevamos 24): http://hispanismo.org/politica-y-soc...tml#post157072.

Posteriormente, yo me hice eco en Burbuja: Burbuja.info - Foro de economía - Ver Mensaje Individual - ¿Por qué Rusia apoya la independencia de Catalunya?. También tú andabas por ese hilo y escribiste varios comentarios, por lo que lo leíste seguro.

Así que "matizaciones" ninguna, los que hayan seguido al día este hilo supieron de la noticia antes que tú. Y además gracias a un forero de los que, supuestamente, está acusando a Rusia de azuzar el separatismo para encubrir a Israel y a la OTAN.

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Valmadian, a día de hoy es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE que Cataluña pueda ofrecer una base naval permanente en el mediterráneo a Rusia por varias razones. La primera y más lógica, es que EEUU no va a consentir que un territorio occidental aliado suyo desde hace 60 años, de golpe y porrazo se pase al bloque oriental; la segunda es que la segunda potencia naval del meditterráneo (debido a su flota de submarinos nucleares basada en Gibraltar) que es Gran Bretaña TAMPOCO lo va a consentir; y la tercera, es que la UE con Francia (y Alemania) tres cuartas de lo mismo.

Además, tener una BASE NAVAL, no es lo mismo que tener un simple puerto (que es a día de hoy Barcelona). Para construir una base naval hacen falta multitud de infraestructuras específicas que cuestan miles de millones de euros para poder reparar submarinos nucleares, cruceros tipo Kírov, portaaviones tipo Kuznetsov (etc). Es decir, construir durante años un ASTILLERO MILITAR para Rusia de la leche, impunemente, y en las propias barbas de las potencias occidentales. Naturalmente las presiones para que ESPAÑA y la UE no lo consintiesen (en el caso de una Cataluña "independiente") serían inimaginables.

Fíjate bien, que el único precedente que podría acercarse a eso, sería la crisis de los misiles de Cuba (1962) [1].


Sobre el tema del viceministro de defensa israelí, será una opinión personal; pero ya está tardando su Gobierno en pedir PERDÓN; porque no es un don nadie el que ha soltado esa declaración extemporánea.

[1] En la época del cantón de Cartagena, los cantonales pidieron el INGRESO a EEUU de mi ciudad como un ESTADO más de la Unión, aprovechando que ya existía una base naval. Los americanos sopesaron gravemente la situación, pero no contestaron, entre otras cosas por la presencia de Gran Bretaña.

http://www.laverdad.es/murcia/cartag...7010711-v.html

Bueno, pues ya tenemos declaraciones bastante graves de miembros de diversos gobiernos hostiles a los intereses de la unidad de España.

Esperemos que a cada cual se le vaya quitándole la tontería de apoyar a cualquiera de ellos, aunque solo sea justificándolos.

Un patriota español no tiene por qué bailarle el agua a ninguna potencia o no potencia, MUCHO MENOS cuando sus declaraciones y/o hechos perjudican a la Patria.

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

Valmadian, a día de hoy es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE que Cataluña pueda ofrecer una base naval permanente en el mediterráneo a Rusia por varias razones. La primera y más lógica, es que EEUU no va a consentir que un territorio occidental aliado suyo desde hace 60 años, de golpe y porrazo se pase al bloque oriental; la segunda es que la segunda potencia naval del meditterráneo (debido a su flota de submarinos nucleares basada en Gibraltar) que es Gran Bretaña TAMPOCO lo va a consentir; y la tercera, es que la UE con Francia (y Alemania) tres cuartas de lo mismo.

Además, tener una BASE NAVAL, no es lo mismo que tener un simple puerto (que es a día de hoy Barcelona). Para construir una base naval hacen falta multitud de infraestructuras específicas que cuestan miles de millones de euros para poder reparar submarinos nucleares, cruceros tipo Kírov, portaaviones tipo Kuznetsov (etc). Es decir, construir durante años un ASTILLERO MILITAR para Rusia de la leche, impunemente, y en las propias barbas de las potencias occidentales. Naturalmente las presiones para que ESPAÑA y la UE no lo consintiesen (en el caso de una Cataluña "independiente") serían inimaginables.

Fíjate bien, que el único precedente que podría acercarse a eso, sería la crisis de los misiles de Cuba (1962) [1].

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Estoy de acuerdo con lo que dices, y de hecho así lo he manifestado:

Cita:

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De materializarse algo similar no se haría de un día para otro, tal como ha sucedido en Siria con la base naval rusa. Y es que los habrá ambiciosos, los habrá para los que la soberanía ajena sea papel mojado, pero tontos no son, es decir, para eso tienen estrategas, o sea, profesionales especialistas en ello y proyectos o planes estratégicos, a corto, medio y largo plazo, de los que, obviamente, no nos van a hacer partícipes.

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En el #473

Pero también es menester recordar que el escenario principal de las dos Guerras Mundiales ha sido Europa y no hay dos sin tres y más de lo mismo. En las estrategias juegan factores importantísimos como el de los recursos energéticos:

La rusodependencia energética europea##Germán Gorráiz López » Redes Cristianas

Y que he ampliado después con mis comentarios en el #475 , aunque en él no mencione expresamente el asunto de la hipotética base naval en manos rusas que, como suele ser habitual y así se practica en muchos otros Estados, acabaría por ser "conjunta".

Cita:

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No tienen ni para pagar a las farmacéuticas, ni saben si podrían pagar a sus funcionarios y ya están viendo portaaviones con la "estelada". El más elemental sentido común, ausente total por razones obvias en las instituciones separatistas catalanas, nos indica que para llevar a cabo un proyecto hay que presupuestar. Lo hace cualquiera: la compra de un piso, la renovación del mobiliario, la adquisición de un coche, la reforma en la vivienda, hasta el capricho caro que siempre se quiso y que costando un "pastón" tiene que salir de lo que buenamente se puede ir ahorrando. ¿Quién no se ha visto en alguna situación más o menos similar? Bueno, pues éstos descerebrados, con su "capitana filibustera" al frente, ya se han propuesto hacer lo que no van a poder y que ni van a disponer de presupuesto, ni de dinero. Primero declara la independencia y hazla efectiva, si puedes y te dejan. Segundo, hay que dotarse de unas mínimas FFAA terrestres principalmente, para a nivel naval hacerse con media docena de patrulleras de costa y gracias, y en cuanto a la aviación pedir al Altísimo que nadie venga por arriba. Pero muchísimo más importante que todo esto, es disponer de una fuerza policial efectiva de verdad al servicio de la ley.

Sin embargo, el delirio que tienen les lleva a imaginar su particular scattergories en el que ellos, los "catalanistas" serán los árbitros de la política mundial, el nuevo sheriff que sustituirá a los EEUU con la presencia de sus 27 mil flotas navales por todo el mundo. ¡¡¡ Delirante !!!

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Cita:

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Sobre el tema del viceministro de defensa israelí, será una opinión personal; pero ya está tardando su Gobierno en pedir PERDÓN; porque no es un don nadie el que ha soltado esa declaración extemporánea.

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¡Ah! no, y no esperes que contesten, lo que se dice a título personal es eso, "personal" y forma parte de la práctica habitual entre Estados. Ten presente que ha hablado por si mismo, no en nombre de su gobierno y aún menos como portavoz del mismo. Además, se ve en el hecho de que adjetiva la acción del gobierno español llamándolo "hipócrita" y eso no se hace a nivel institucional, aunque no sea más que por las implicaciones que pudiese conllevar después.

Cita:

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[1] En la época del cantón de Cartagena, los cantonales pidieron el INGRESO a EEUU de mi ciudad como un ESTADO más de la Unión, aprovechando que ya existía una base naval. Los americanos sopesaron gravemente la situación, pero no contestaron, entre otras cosas por la presencia de Gran Bretaña.

Cuando Cartagena quiso ser norteamericana . La Verdad

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Es una curiosidad histórica, aunque muy propio de los traidores que de vez en cuando, cual plaga de parásitos, surgen aquí o allá. Algo similar quisieron los mierdas del gobierno vasco en su día mendigando ser parte del Reino Unido. Pero de bufones miserables y enanos morales está lleno el mundo.

Cita:

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Iniciado por Leolfredo

Un patriota español no tiene por qué bailarle el agua a ninguna potencia o no potencia, MUCHO MENOS cuando sus declaraciones y/o hechos perjudican a la Patria.

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Dado el peso cada vez mayor de Internet y dentro de ello el de las redes sociales, habrá que estar no sólo alerta, sino martilleando sin parar un día si y otro también a toda esa laya de enemigos, levantarles las caretas y demostrar lo que son.

"Se levantará nación contra nación y reino contra reino... pero todo esto es el comienzo de los dolores."

Mt 24, 7-8

Si quieren guerra, tendrán guerra.

Sería conveniente que antes de postear sobre relaciones diplomáticas o sobre relaciones consulares, se haga una lectura pausada de los articulados contenidos en los tratados que regulan ambos tipos de relaciones entre Estados, y cuyos textos incorporados al Derecho Internacional Público (sin codificar, pero registrado siempre ante la Secretaría General de la O.N.U) han sido signados por la casi totalidad de los Estados del mundo, salvo algún que otro caso por diversas razones. Y digo esto, ante ciertos comentarios que muestran un TOTAL Y COMPLETO DESCONOCIMIENTO de dichas legislaciones.

https://microjurisar.files.wordpress...icas-anexo.pdf


https://www.oas.org/legal/spanish/do...consulares.htm


Para quienes tengan interés en SABER de Derecho Diplomático y Consular, recomiendo el siguiente texto, único por muchos años en la asignatura de lo que era el 5º curso de licenciatura de la Facultad de CC Políticas y Sociología de la UCM, antes del desastroso Plan de Bolonia. Añadir como dato curioso, pero de capital importancia, que las pruebas de dicha asignatura eran orales delante del catedrático.

https://www.agapea.com/libros/Curso-...30953370-i.htm

Una nadería de 1352 páginas memorizadas pormenorizadamente y debidamente razonados sus contenidos y el autor era el catedrático mencionado. De todos modos, también había alguna otra bibliografía, con autores como Phillip CAHIER en Diplomático o MARESCA en Consular. Hoy en día se pueden realizar estudios de post-grado en estos campos, sirvan a título de ejemplo los contenidos de los siguientes sitios:

Máster en Altos Estudios Europeos e Internacionales > guia_ddc | Universidad de Granada!

Derecho Diplomático y Consular - Facultad de Derecho

Osetia del Sur apoya el separatismo catalán:

Comment by representative of the Ministry of Foreign Affairs of the Republic of South Ossetia

Pertaining to the Catalan independence referendum

We in South Ossetia watch carefully the political developments in Spain, where on September 6, 2017 the Parliament of Catalonia passed the law on conducting a referendum on independence on October 1, 2017. As a democratic process, a referendum is the highest form of expression of the will of people, and the results of this significant political action are of paramount importance for the community.

Without any doubt, everything what is happening in Spain is an internal affair of the state. However, the main thing is that the process should remain within the framework of the legislation of the corresponding state and meet the international principles. Repressions and double standards are inadmissible.

We respect the sovereign right of the Catalan people to free choice of the way of their further development, which is one of the most important principles of international law.
As for the international community, it should do its utmost to prevent escalation of tensions.

Tskhinval, September 25, 2017

Comment by representative of the Ministry of Foreign Affairs of the Republic of South Ossetia | Мини�тер�тво ино�транных дел

Un poco contradictorio que se afirme que el proceso es "un asunto interno español" para, a posteriori, hablar de "represión" y de "respetar el derecho del pueblo catalán a decidir". También han abierto una delegación en Cataluña:

https://mundo.sputniknews.com/politi...elona-tjinval/

Twitter deja de emitir publicidad de RT y de Sputnik por su injerencia en las elecciones.


Twitter anunció hoy que dejará de emitir de forma inmediata los anuncios publicitarios de todas las cuentas del canal de televisión Russia Today y de la agencia de noticias rusa Sputnik. La red social informó, a través de una entrada en su blog, que la decisión fue tomada después de evaluar las consideraciones de los servicios secretos estadounidenses, que concluyeron que ambos medios de comunicación rusos intentaron interferir en las elecciones presidenciales de 2016 a pedido de Moscú.

Twitter deja de emitir publicidad de Russia Today y de Sputnik y donará el concepto de publicidad generado | Medios | EL MUNDO

27 de Octubre de 2017. 15:27.


El Parlamento de Cataluña tras haber votado con los parlamentarios que aún quedaban en el hemiciclo, aprueba la resolución para declarar su Independencia y constituye frente a España y ante la comunidad internacional, la República Catalana.


70 votos a favor, 10 No, y 2 en Blanco.

Esta tarde, se aplicará el 155 y se aplicarán sus disposiciones por las cuales, Carles Puigdemont, Oriol Junqueras y todo el Gobierno de la Generalitat quedarán destituidos de sus cargos y serán sustituidos por miembros del Gobierno Estatal y quedará bajo el control del Senado. Se cesará el autogobierno de Cataluña.

El Ayuntamiento de Girona, da la bienvenida a la República Catalana y quita la bandera española de su balcón.

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8798&stc=1

Rajoy ha afirmado que Puigdemont y todo su gobierno serán destituidos de todos sus cargos en horas.

El IBEX35 empieza a caer. https://elpais.com/economia/2017/10/...mple&link=link

La Fiscalía del Estado anuncia que presentará de forma inminente la querella contra Puigdemont, el Govern y la Mesa del Parlament.

El Consejo de Ministros, anuncia que se reunirá que a las 19h para imponer todas las medidas estipuladas por la aplicación del 155.

El Senado vota la aplicación del artículo 155 de la Constitución Española a Cataluña. Queda aprobada la aplicación del 155.

La Unión Europea dice que, pese a la votación del Parlament, nada ha cambiado y que el único interlocutor válido sigue siendo España. https://twitter.com/eucopresident/st...14819631271936

Toda la recua de Iscariotes ya han consumado la traición a Cataluña y España. Con su acto de felonía absoluta ponen a los pies de las caballos la posibilidad de una guerra civil en Cataluña y ante semejante barbarie todos los españoles estamos obligados a acudir en defensa de nuestros compatriotas catalanes frente a las hordas masónicas y marxistas del Demonio.

En la medida de nuestras posibilidades y desde los ámbitos en los que podemos actuar, correo electrónico y redes sociales, debemos lanzar una campaña generalizada y, a ser posible, incluir todos los enlaces necesarios a nuestra fortaleza "Hispanismo.org"


Pidamos al Altísimo ayuda para superar esta situación.

¡¡¡ Visca Catalunya!!! ¡¡¡ Visca Espanya !!!

¡¡¡ Viva Cataluña !!! ¡¡¡ Viva España !!!

El partido socialista de Eslovenia, da la bienvenida a la República catalana. https://twitter.com/Jan_Skoberne/sta...14663418613761

Nigel Farage acusa de violencia al Estado de España contra el pueblo catalán y da su apoyo a la República catalana: https://twitter.com/Nigel_Farage/sta...12577519882241

El UKIP da su apoyo a la independencia de Cataluña: https://twitter.com/UKIP/status/923913206891995138

https://i0.wp.com/falange.es/wp-cont...40%2C560&ssl=1

Los Poderes del Estado deben restaurar de inmediato la unidad de España rota por la declaración secesionista del Parlamento autonómico de Cataluña.


Con la declaración secesionista aprobada por el Parlamento autonómico de Cataluña se rompe la unidad de España. En estos momentos la nación española ha dejado de existir, ya que España no subsiste si una sola de sus regiones se separa del resto. España no mengua sino que muere.


Por eso, con la urgencia y la contundencia que requiere la situación, los poderes del Estado (Gobierno, Cortes, Fiscalía, Jefatura del Estado y Ejército) deben restaurar la indisoluble unidad de la nación española sin demora alguna. Esa es su obligación.


Los líderes del golpe secesionista deben ser inmediatamente detenidos y puestos a disposición judicial. Las Fuerzas de Seguridad deben asegurar las instalaciones del Estado y el orden público, ahora mismo en grave riesgo.
Esas son las actuaciones que los poderes del Estado deberían llevar a cabo sin perder un sólo minuto. Pero no hay ninguna garantía de que lo vayan a hacer. El Gobierno de la nación está en manos de un incapaz que, en lugar de haber impedido la declaración secesionista del Parlament, se ha limitado hasta el momento a pedir tranquilidad.


Por eso, el pueblo español debe tomar la iniciativa y reclamar al Gobierno una respuesta a la intentona separatista acorde a la importancia de los acontecimientos. Esto es: urgente y contundente.


Llamamos por tanto a la movilización general de los españoles en defensa de la unidad de España frente al secesionismo y a la traición de los poderes del Estado.


No podemos dejar que España muera sin oposición alguna.


¡Viva Cataluña española! ¡Viva la unidad de España! ¡Arriba España!

Comunicado de Falange Española de las JONS. https://falange.es/los-poderes-del-e...co-de-cataluna

CATALANES VERDADEROS, HOY OS ESPERAN PARA CONCENTRAROS:

https://somatemps.me/2017/10/27/urge...dan-en-espana/