Tema: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

No es que me haga mucha ilusión que digamos, pero los datos son de 2016:

http://xn--espaachina-w9a.es/blog/in...uplica-espana/

El deputy del ministro de defensa israelí apoya Cataluña y llama a España hipocrita con su posicion sobre el conflicto palestino.

'Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News


'Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?'
Dep. Defense Minister blasts Spanish hypocrisy, treatment of Catalonia voters, notes Spain's decades-long support for Palestinian statehood.
David Rosenberg, 01/10/17 21:17

Israeli Deputy Defense Minister Eli Ben-Dahan (Jewish Home) blasted the Spanish government’s crackdown against a regional referendum in the province of Catalonia Sunday, which left nearly 500 people injured, most of them pro-independence demonstrators.

Spanish security forces blocked polling stations across Catalonia, including the regional capital of Barcelona. Police broke into 319 voting stations, local authorities said, and clashed with crowds of voters at other stations.

Catalonia, a semi-autonomous region within the Kingdom of Spain, held the referendum vote Sunday, despite protests by the central Spanish government in Madrid, which declared the plebiscite illegal.

Catalan President Carles Puigdemont, who supports a Catalan separation from Spain, said earlier that if the referendum saw a majority of “yes” votes, he would declare an independent Catalonia within 48 hours.


The Spanish government, however, has declared the referendum illegal and ordered security forces to bar voters from entering polling stations.

“There has not been a referendum or anything remotely similar,” Spanish Deputy Prime Minister Soraya Sáenz de Santamaría said.

Deputy Minister Ben-Dahan slammed Madrid’s crackdown on the referendum, noting Spain’s decades-long support for Palestinian statehood.

“For many years, Spain lectured us about how we need to give [national] rights to the Palestinian Arabs,” wrote Ben-Dahan on Twitter. “Today we see their hypocrisy, as [Spain] doesn’t even allow the Catalans to hold a referendum on independence.”

While most Catalans say a referendum on independence should be held, polls show a majority back remaining a part of Spain.

Me imagino que está noticia será, una vez más, sujeta a extrema matización por el puñado de foristas que comentan reiterada veces en este hilo y motivo tendrán.

Dirán que es sólo un comentario personal. Dirán que lo dijo en un momento de irá. Dirán que no representa al todo el Ministerio ni a Netanyahu ni sus medios de comunicación privados independientes. Como se hizo con el apoyo armamentista, de inteligencia, electoral, diplomatico etc. a Cataluña y el silencio de la OTAN, The American Israel Public Affairs Committee y quien tiene bases en suelo español.

Hay que creer que el causante de la separación y peligro para la unidad de España son los hackers Rusos y RT. Manejados directamente por los tentaculos del Kremlin, algo que debemos suponer a priori, que sus medios de comunicación, políticos y hackers no son independientes o privados como la nuestros aliados y sobre todo Israel. La unica democracia en medio Oriente por cierto.

Dejando de un lado el humor por está situación rocambolesca y casi paranoica con RT y el Kremlin, como si el estado español no financiará medios que ataquen el interés nacional no hablemos de nuestros "aliados", para otro pais estas declaraciones de la segunda persona más importante del Ministerio de defensa ya hubiera sido motivo para que mínimo se retire la embajada y se corten relaciones diplomáticas, algo que sería fácil si nuestros "aliados" de verdad están con la unidad de España. Al contrario, se hace esto Ley de concesión de nacionalidad a sefardíes originarios de España - Ministerio de Justicia

Pero España está tan sometida y humillada por todos, incluso sus "aliados" que en vez de denunciar esto de eso, los mismos representantes del pueblo español intenta cubrir estas fechorias con este tipo de shows que rebajan aun mas la dignidad del pueblo español:

https://okdiario.com/espana/2017/10/...alanes-1394136

Una muestra más de la venta y nula soberanía de España.

Iniciado por Nuevo Mundo

El deputy del ministro de defensa israelí apoya Cataluña y llama a España hipocrita con su posicion sobre el conflicto palestino.



Me imagino que está noticia será, una vez más, sujeta a extrema matización por el puñado de foristas que comentan reiterada veces en este hilo y motivo tendrán.

Dirán que es sólo un comentario personal. Dirán que lo dijo en un momento de irá. Dirán que no representa al todo el Ministerio ni a Netanyahu ni sus medios de comunicación privados independientes. Como se hizo con el apoyo armamentista, de inteligencia, electoral, diplomatico etc. a Cataluña y el silencio de la OTAN, The American Israel Public Affairs Committee y quien tiene bases en suelo español.

Hay que creer que el causante de la separación y peligro para la unidad de España son los hackers Rusos y RT. Manejados directamente por los tentaculos del Kremlin, algo que debemos suponer a priori, que sus medios de comunicación, políticos y hackers no son independientes o privados como la nuestros aliados y sobre todo Israel. La unica democracia en medio Oriente por cierto.

Dejando de un lado el humor por está situación rocambolesca y casi paranoica con RT y el Kremlin, como si el estado español no financiará medios que ataquen el interés nacional no hablemos de nuestros "aliados", para otro pais estas declaraciones de la segunda persona más importante del Ministerio de defensa ya hubiera sido motivo para que mínimo se retire la embajada y se corten relaciones diplomáticas, algo que sería fácil si nuestros "aliados" de verdad están con la unidad de España. Al contrario, se hace esto Ley de concesión de nacionalidad a sefardíes originarios de España - Ministerio de Justicia

Estás tú muy ducho e informado sobre lo que son las relaciones diplomáticas, si, si, mucho, mucho. Y a ver si te apeas del Siglo XVI porque desde la Conferencia de Viena de 1815 las relaciones internacionales se parecen como un huevo a una castaña a las anteriores a esa fecha. No siendo esta afirmación aportación personal mía, sino producto de todos los tratados, acuerdos, convenios, sobre relaciones internacionales, regionales, bilaterales, etc., establecidos a lo largo de 200 años por todos los Estados del mundo y así analizados, teorizados, aplicados y enseñados en todos los centros universitarios o de altos estudios del planeta entero. Pero nada seguiremos sentados en el palo paleolítico de la RRII porque eso es lo que vale.

Por cierto, lo rocambolesco es querer hacer aparentar justo lo contrario de lo que es retorciendo los argumentos. Las descalificaciones personales, o sea FALACIAS, en lo sucesivo procura guardartelas. Otra cuestión, no atribuyas a los demás lo que no han dicho, porque luego aunque te dejan en evidencia ni siquiera respondes, pero la "cagadita" queda ahí. Si no te gusta lo que hay ya sabes lo que hay que hacer, es muy, pero que muy facilito.

A no ser que se trate de un portavoz oficial, autorizado, comisionado, etc., por su propio gobierno, o por alguno de los órganos específicos y concretos del mismo, si en efecto, es una opinión personal, particular, de juicio moral subjetivo, esto siempre es así. Pero está clara esta rusofilia, tan propia de los identitaristas, consistente een echar la culpa a todo el mundo menos a quien MÁS intereses tienen: UNA CATALUÑA INDEPENDIENTE PERMITIRÍA UNA BASE NAVAL RUSA EN SU TERRITORIO, y ver eso es tan sencillo como hacer palotes en el colegio. Se llama GEOESTRATEGIA de Rusia para abrirse sitio en pleno Mediterráneo Occidental en vez de estar encerrada como hasta el día de hoy en el Mar de Bering o en el Caúcaso.

Pero España está tan sometida y humillada por todos, incluso sus "aliados" que en vez de denunciar esto de eso, los mismos representantes del pueblo español intenta cubrir estas fechorias con este tipo de shows que rebajan aun mas la dignidad del pueblo español:

https://okdiario.com/espana/2017/10/...alanes-1394136

Una muestra más de la venta y nula soberanía de España.

Mira que son ganas de enredar, más de lo mismo, pero el respeto a la opinión de los demás y el esfuerzo de los mismos, nada de nada y brillando por su ausencia pese a que YA se han mostrado en otro hilo los siguientes términos: ¿QUÉ ES SOBERANÍA? antes de usar tanta verborrea empieza por enterarte. El problemón que pueden suponer los aficionadillos a la política con un ordenador a mano.

Revista ARBIL, nº 56. Bien Común y Soberanía; Un viaje de ida y vuelta

Luego hay que ver que paranoia permanente con Israel, sin que deje de tener sus muchas responsabilidades en Oriente Medio, en el mundo de las finanzas americanas y fuera de EEUU, o la injerencia en los asuntos internos de España o del "Beluchistán", pero ello no quita para que en el juego de los intereses de los bloques RUSIA no esté libre de responsabilidades más que directas. Esa paranoia también es harto sospechosa y señala con bastante claridad la dirección de la fuente de la misma: NAZIRULA.

NOTA: No se puede vender lo que no se tiene, y del mismo modo tampoco se puede ceder aquello de lo que se carece y no se posee: SI ESPAÑA, COMO ESTADO, CEDE SOBERANÍA COMO TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS LOS ESTADOS DEL MUNDO, ES PORQUE TIENE SOBERANÍA PARA CEDER. ES DE SENTIDO COMÚN, PERO NO DE DEMAGOGIA BARATA. Independientemente de lo que se pueda pensar, LO CIERTO, LO REAL, LO EVIDENTE, GUSTE O NO, ES QUE EL MUNDO ACTUAL ES TOTAL Y COMPLETAMENTE INTERDEPENDIENTE, POR LO QUE NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE ES YA TITULAR COMPLETO DE SOBERANÍA ALGUNA.

Hay que abrir los ojos y ser menos espeso.

Significado de matizar

http://dle.rae.es/?id=OcF0Tc6

Me imagino que está noticia será, una vez más, sujeta a extrema matización por el puñado de foristas que comentan reiterada veces en este hilo y motivo tendrán.

Dicho en sentido metafórico y como término sustituto de concretar o grado de concreción exigible en el tratamiento y fundamento básico del quehacer empírico, pero que por ello carece de la misma profundidad que el correcto. Lo cierto es que en este hilo, o en otros, se intenta, dentro de los lógicos límites, dar la máxima información posible así como que ésta sea fundamentada. Por tanto, esa adjetivación de "extrema" matización, tampoco a lugar considerando que se trata de un juicio personal, por tanto, subjetivo y opinativo por parte de alguien cuya actitud es manifiestamente descortés al pretender que el resto opine como él:

https://books.google.es/books?id=rzi...verbal&f=false


Después, y considerando que se trata de un foro de discusión, lo propio es que se discuta, se debata y se mantengan las propias posiciones buscando los lógicos apoyos. Por tanto, no hay reproche alguno que hacer a la reiteración, y si, a abrir hilos diferentes pero con el mismo contenido buscando desviar la atención de éste innecesariamente. Y es que lo inconveniente y raro es reproducir los mismos mensajes en uno y otro hilo, salvo cuando se trata de establecer o conectarlos mediante algún enlace. Y, evidentemente, motivos los hay sobrados, dado que lo mismo se ataca la injerencia de los EEUU, la OTAN o la UE, que la invasiva aspiración de RUSIA, en la misma proporción y medida, a partes iguales o alícuotas y con el mismo derecho como españoles que defendemos nuestra PATRIA.

Sobre el tema de la Base Naval de Rusia en una Cataluña "independiente"; y aún reconociendo que a los mamarrachos de la Generalitat se les haya pasado por la mente, tengo que decir que no pasa de una simple "boutade" propia de débiles mentales, pues ni EEUU ni el resto de países de Europa empezando por Francia estaría dispuestos ni por asomo a una cosa así. Tales serían las medidas coercitivas diplomáticas, económicas (y llegado el caso, hasta militares) contra Cataluña Y CONTRA ESPAÑA para que se impidier,a que sería del todo imposible. A día de hoy la verdad geoestratégica es esa.

Con respecto a las declaraciones del viceministro israelí, a mi personalmente no me sorprenden NI LO MÁS MÍNIMO. Hay que recordar que Artur Mas ya fue recibido en el anterior "procés" (que llevó al "referéndum" del 9 de Noviembre) por el Presidente de Israel Simon Peres.

Artur Mas explica a Shimon Peres el proyecto que defiende para Cataluña

Artur Mas explica a Shimon Peres el proyecto que defiende para Cataluña


En declaraciones a los medios en Jerusalén tras la reunión de casi una hora, ha explicado que han intercambiado opiniones no solo sobre temas de ámbito local, sino también sobre "la visión de lo que tiene que ser el mundo y de cómo evoluciona", ha informado el Gobierno catalán en un comunicado.

El jefe del Ejecutivo catalán ha subrayado que en Cataluña está intentando defender que "es necesaria una Europa federal que supere los Estados tradicionales" y que tenga poderes suficientes para defender al conjunto de Europa en este mundo y economía globales.

Ha explicado a Peres el "movimiento mayoritario" que existe en Cataluña y que reclama mayor autogobierno para los asuntos que afectan el día a día de los ciudadanos, y le ha citado algunos de ellos, como la educación, la sanidad, los servicios sociales, las infraestructuras, el transporte urbano y la cultura.


Mas 'vende' la independencia en Israel - Noticias Política - Noticias Política - e-notícies

Iniciado por DOBLE AGUILA

Sobre el tema de la Base Naval de Rusia en una Cataluña "independiente"; y aún reconociendo que a los mamarrachos de la Generalitat se les haya pasado por la mente, tengo que decir que no pasa de una simple "boutade" propia de débiles mentales, pues ni EEUU ni el resto de países de Europa empezando por Francia estaría dispuestos ni por asomo a una cosa así. Tales serían las medidas coercitivas diplomáticas, económicas (y llegado el caso, hasta militares) contra Cataluña Y CONTRA ESPAÑA para que se evitara que sería del todo imposible. A día de hoy la verdad geoestratégica es esa.

No estoy conforme con ese planteamiento por varias razones:

Las relaciones "amistosas" e "inamistosas" entre Estados y entre bloques se llevan a cabo si o si dentro del sistema de inputs y outputs que determinan el equilibrio del Sistema Internacional del que forman parte lo mismo EEUU y sus aliados que Rusia y los suyos. Por ejemplo:

‘Rusia concluye acuerdo sobre base naval permanente en Siria’ | HISPANTV

Rusia equipa a guardia costera siria con avanzadas lanchas Raptor | HISPANTV

Ya sabemos que ha cambiado su línea editorial al respecto, pero:

El 'Washington Post' recuerda a Puigdemont que solo Rusia y Venezuela le apoyan | Hoy

Con respecto a las declaraciones del viceministro israelí, a mi personalmente no me sorprenden NI LO MÁS MÍNIMO. Hay que recordar que Artur Mas ya fue recibido en el anterior "procés" (que llevó al "referéndum" del 9 de Noviembre) por el Presidente de Israel Simon Peres.

Artur Mas explica a Shimon Peres el proyecto que defiende para Cataluña

Artur Mas explica a Shimon Peres el proyecto que defiende para Cataluña

A mi tampoco, pero eso no cambia nada el hecho de que sea una opinión personal, si bien es cierto que huele que apesta a la habitual falacia "ad verecundiam", la cual es fácil de tragar por muchos que "quieren oír o leer" esas cosas, "por que como dice fulano... ya es dogma", mientras según qué, momento y personaje, el político de turno otras veces es un parásito, inútil y bobo.

En declaraciones a los medios en Jerusalén tras la reunión de casi una hora, ha explicado que han intercambiado opiniones no solo sobre temas de ámbito local, sino también sobre "la visión de lo que tiene que ser el mundo y de cómo evoluciona", ha informado el Gobierno catalán en un comunicado.

El jefe del Ejecutivo catalán ha subrayado que en Cataluña está intentando defender que "es necesaria una Europa federal que supere los Estados tradicionales" y que tenga poderes suficientes para defender al conjunto de Europa en este mundo y economía globales.

Ha explicado a Peres el "movimiento mayoritario" que existe en Cataluña y que reclama mayor autogobierno para los asuntos que afectan el día a día de los ciudadanos, y le ha citado algunos de ellos, como la educación, la sanidad, los servicios sociales, las infraestructuras, el transporte urbano y la cultura.

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No sabía que dieses crédito a lo que dicen desde la Generalidad, al menos crédito en cuanto aquello que "a ellos conviene e interesa". También afirman que Cervantes o Santa Teres de Jesús era catalanes. Y, por otro lado, la cortesía debida en las relaciones diplomáticas se aplican a cualquiera por muy lerdo o idiota que sea. De momento Artur MAS en aquella visita fue en calidad de representante del Estado Español, no de un líder tipo Arafat. Por tanto, los canapés y las palmaditas en la espalda, ¡tap,tap,tap,tap! se las dan a todo perro pichichi.

Creéme si te digo, y lo hago desde cierto conocimiento de causa, que todo es teatro.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Sobre el tema de la Base Naval de Rusia en una Cataluña "independiente"; y aún reconociendo que a los mamarrachos de la Generalitat se les haya pasado por la mente, tengo que decir que no pasa de una simple "boutade" propia de débiles mentales, pues ni EEUU ni el resto de países de Europa empezando por Francia estaría dispuestos ni por asomo a una cosa así. Tales serían las medidas coercitivas diplomáticas, económicas (y llegado el caso, hasta militares) contra Cataluña Y CONTRA ESPAÑA para que se evitara que sería del todo imposible.

En declaraciones a los medios en Jerusalén tras la reunión de casi una hora, ha explicado que han intercambiado opiniones no solo sobre temas de ámbito local, sino también sobre "la visión de lo que tiene que ser el mundo y de cómo evoluciona", ha informado el Gobierno catalán en un comunicado.

Aparte del asombro que pueda producir un mindundi como Artur MAS, hoy completamente defenestrado y acabado políticamente (más quemado que un carbón), hablando de "cambiar" Europa entera sin contar con el permiso de Europa, a eso se le llama iluminismo milenarista, hay contradiciiones en estas conjeturas:

De ir contra alguien sería contra una Cataluña independiente, algo que sería completamente falso por desgracia, pero no contra España que ya no tendría soberanía sobre un territorio "español del Noreste en manos de una administración extranjera". Por tanto, hazañas bélicas me parece que ninguna.

De materializarse algo similar no se haría de un día para otro, tal como ha sucedido en Siria con la base naval rusa. Y es que los habrá ambiciosos, los habrá para los que la soberanía ajena sea papel mojado, pero tontos no son, es decir, para eso tienen estrategas, o sea, profesionales especialistas en ello y proyecto o planes estratégicos, a corto, medio y largo plazo, de los que, obviamente, no nos van a hacer partícipes.

En caso de un cambio tan drástico en las RRII, la UE quedaría tan debilitada que no intervendría. EEUU negociaría al cambio igualmente estratégico, por ejemplo y a modo sólo de conjetura: la base en esa hipotética Cataluña a cambio de la salida de Rusia de Venezuela. Negociaciones que se llevarían a cabo a lo largo de mucho tiempo, a cargo de especialistas designados "ad hoc" y dentro del máximo secretismo.

La cuestión de Francia parece diferente, siempre que no le afecte a su territorio y dudo mucho que se metiese en un problema del que podría salir escaldada, además de estar implicada directamente en el conflicto sirio sin que haya pasado nada.

Francia interviene en Siria - Noticias Política - Noticias Política - e-notícies

Por último, todo lo que son entrevistas periodísticas, son opiniones particulares interesadas.

Desde fuera de los centros de decisión, hay aportaciones interesantes:

Rusia regresa con fuerza al Mediterráneo


Y no son cualquiera precisamente:

https://www.ucm.es/data/cont/media/w...ONSO-NIETO.pdf


En otros casos el tratamiento es más "periodístico":

Rusia pone nerviosa a la OTAN | Internacional Home | EL MUNDO


Hay que leer o escuchar a otros para sacar conclusiones y para que la inmediatez de los acontecimientos que se suceden día a día no resulten un obstáculo al análisis:

https://www.infolibre.es/noticias/cl...9325_1043.html


No le falta razón, pero el cinismo impregna toda la entrevista:

Putin a la UE sobre Cataluña: "Haber pensado mejor el respaldo a Kosovo" | España Home | EL MUNDO



Y en su paranoico "delirium tremens" no se cortan nada de nada...¡ojo! porque esto no es un invento.


https://cronicaglobal.elespanol.com/..._9276_102.html

Cronología del "cuento de La Lechera naval" de una Cataluña forjada a lo Forcadell, la cual salvo navegar en barca de remos no parece saber qué es la formación de una fuerza naval.

"La Academia Naval de Cataluña muy pronto"

"Formar promociones de tropa y marinería, así como oficiales de rangos básicos, puede ser relativamente sencillo de conseguir con los recursos adecuados. Ahora bien, cubrir determinadas especialidades, así como los oficiales del Estado mayor y de mandos más superiores requiere más tiempo. No se trata solo de superar una serie de cursos, sino también de adquirir la experiencia imprescindible en las tareas propias de cada rango y especialidad", advierte.

En una primera etapa, que no debería durar más de tres años, señala que "hay que poner en marcha la Academia Naval de Cataluña muy pronto", para "formar un núcleo de oficiales y suboficiales, tanto para generar el cuerpo de instructores como para también cubrir puestos operativos". Esto requerirá "llegar a un tipo de acuerdo con algún otro Estado", y apunta al Reino Unido como "el mejor candidato" tanto "por su proximidad como, sobre todo, por su experiencia".

Primera fase: "Control de nuestras aguas territoriales"

Debido a que no hay bases navales, al principio habrá que "improvisar con los recursos y personal disponible". "Muy probablemente, Mossos d'Esquadra así como policías locales y portuarias tendrán que sumar esfuerzos en algún organismo temporal de seguridad marítima", señalan.

Inicialmente proponen adquirir 3 ó 4 patrulleras de altura (de 1.450 Tm), 2 ó 3 patrulleras litorales (de entre 45 y 274 Tm), 4 ó 6 aeronaves no tripuladas (drones), 4 ó 6 embarcaciones no tripuladas, y un remolcador de altura. Todo esto -que busca "asegurar el control de nuestras aguas territoriales"- debería estar operativo en "unos diez años a partir de la independencia" y "rondará los 600 efectivos".

Segunda fase: control del Mediterráneo

En una segunda etapa, situada entre los diez y los quince años después de la independencia, el "marco estratégico" se amplía al Mediterráneo. Para ello, será necesario ampliar la Fuerza Naval en 1.100 efectivos -hasta alcanzar los 1.700- y participar en operativos internacionales militares como los de la OTAN.

Esto incluirá la apertura de un Cuartel de Operaciones Navales y la adquisición de 3 ó 4 corbetas polivalentes (de 1.000 a 1.200 Tm y de 80 a 100 metros de eslora) y de una flotilla auxiliar (formada por un petrolero de escuadra y un buque logístico).

Tercera fase: "Contribución a la paz y seguridad mundiales"

En una tercera fase, "habría que plantearse la necesidad de proyectar una fuerza, en un contexto multinacional, como contribución a la paz y la seguridad mundiales y como ejercicio de responsabilidad y solidaridad respecto a nuestros aliados, ya que de forma intermitente se pueden dar situaciones que requieran nuestra intervención", según recoge el epígrafe que lleva por título "El Atlántico y el Índico".

Y pone ejemplos de esas situaciones: "Colaborar en la lucha contra la piratería en las costas de Somalia, o evacuando civiles en el Golfo de Guinea".

Esto requerirá la creación de un Cuartel General Conjunto Expedicionario con un Multi Role Vessel (de 6.300 Tm), una corbeta, una Offshore Patrol Vessel y una flotilla auxiliar. En total, otros 300 efectivos adicionales, que dejarían el personal militar total en unos 2.000 efectivos.

https://cronicaglobal.elespanol.com/..._9276_102.html


No tienen ni para pagar a las farmacéuticas, ni saben si podrían pagar a sus funcionarios y ya están viendo portaaviones con la "estelada". El más elemental sentido común, ausente total por razones obvias en las instituciones separatistas catalanas, nos indica que para llevar a cabo un proyecto hay que presupuestar. Lo hace cualquiera: la compra de un piso, la renovación del mobiliario, la adquisición de un coche, la reforma en la vivienda, hasta el capricho caro que siempre se quiso y que costando un "pastón" tiene que salir de lo que buenamente se puede ir ahorrando. ¿Quién no se ha visto en alguna situación más o menos similar? Bueno, pues éstos descerebrados, con su "capitana filibustera" al frente, ya se han propuesto hacer lo que no van a poder y que ni van a disponer de presupuesto, ni de dinero. Primero declara la independencia y hazla efectiva, si puedes y te dejan. Segundo, hay que dotarse de unas mínimas FFAA terrestres principalmente, para a nivel naval hacerse con media docena de patrulleras de costa y gracias, y en cuanto a la aviación pedir al Altísimo que nadie venga por arriba. Pero muchísimo más importante que todo esto, es disponer de una fuerza policial efectiva de verdad al servicio de la ley.

Sin embargo, el delirio que tienen les lleva a imaginar su particular scattergories en el que ellos, los "catalanistas" serán los árbitros de la política mundial, el nuevo sheriff que sustituirá a los EEUU con la presencia de sus 27 mil flotas navales por todo el mundo. ¡¡¡ Delirante !!!

Iniciado por Nuevo Mundo

El deputy del ministro de defensa israelí apoya Cataluña y llama a España hipocrita con su posicion sobre el conflicto palestino.



Me imagino que está noticia será, una vez más, sujeta a extrema matización por el puñado de foristas que comentan reiterada veces en este hilo y motivo tendrán.

Dirán que es sólo un comentario personal. Dirán que lo dijo en un momento de irá. Dirán que no representa al todo el Ministerio ni a Netanyahu ni sus medios de comunicación privados independientes. Como se hizo con el apoyo armamentista, de inteligencia, electoral, diplomatico etc. a Cataluña y el silencio de la OTAN, The American Israel Public Affairs Committee y quien tiene bases en suelo español.

Hay que creer que el causante de la separación y peligro para la unidad de España son los hackers Rusos y RT. Manejados directamente por los tentaculos del Kremlin, algo que debemos suponer a priori, que sus medios de comunicación, políticos y hackers no son independientes o privados como la nuestros aliados y sobre todo Israel. La unica democracia en medio Oriente por cierto.

No andas hoy muy fino. No hay ningún interés en negar el impacto de la noticia que traes ('Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News) y la justificación es bien sencilla.

Esta noticia nos la trajo Kontrapoder a este hilo hace unas tres semanas (aparece ya en la página 8 y llevamos 24): Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista. Entresaco el fragmento:

Iniciado por Kontrapoder

Puede que en Israel también nos la estén también jugando.

El adjunto al Ministro de Defensa israelí ha hecho estas repugnantes declaraciones:
'Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News

Posteriormente, yo me hice eco en Burbuja: Burbuja.info - Foro de economía - Ver Mensaje Individual - ¿Por qué Rusia apoya la independencia de Catalunya?. También tú andabas por ese hilo y escribiste varios comentarios, por lo que lo leíste seguro.

Así que "matizaciones" ninguna, los que hayan seguido al día este hilo supieron de la noticia antes que tú. Y además gracias a un forero de los que, supuestamente, está acusando a Rusia de azuzar el separatismo para encubrir a Israel y a la OTAN.

Es que es muy curioso. Voy a hablar por mí una cosa que me molesta bastante. Y es que se afirma SIN BASE NINGUNA en los mensajes posteados que por aquí hay gente que acusa a Rusia/Putin de estar directamente detrás de los problemas de España, lo cual no es cierto.
Por otro lado, este señor Nuevo Mundo, parece dar a entender que aquí hay gente que pretende encubrir a Israel, OTAN, etc... también sin aportar ejemplos.

Lo que verdaderamente nos mosquea a algunos es que ENTRE PATRIOTAS haya gente que sí toma abiertamente la postura de JUSTIFICAR la línea rusa, cosa que no sucede con cualquier otra potencia.

¿A qué narices se debe este celo tan cerril en limpiar el nombre de Putin/Rusia, cosa que no se hace con el resto?

Eso es lo que no (me) encaja. A ver si alguien puede dar las pertinentes explicaciones.

Iniciado por raolbo

No andas hoy muy fino. No hay ningún interés en negar el impacto de la noticia que traes ('Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News) y la justificación es bien sencilla.

Esta noticia nos la trajo Kontrapoder a este hilo hace unas tres semanas (aparece ya en la página 8 y llevamos 24): Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista.

Posteriormente, yo me hice eco en Burbuja: Burbuja.info - Foro de economía - Ver Mensaje Individual - ¿Por qué Rusia apoya la independencia de Catalunya?. También tú andabas por ese hilo y escribiste varios comentarios, por lo que lo leíste seguro.

Así que "matizaciones" ninguna, los que hayan seguido al día este hilo supieron de la noticia antes que tú. Y además gracias a un forero de los que, supuestamente, está acusando a Rusia de azuzar el separatismo para encubrir a Israel y a la OTAN.

Valmadian, a día de hoy es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE que Cataluña pueda ofrecer una base naval permanente en el mediterráneo a Rusia por varias razones. La primera y más lógica, es que EEUU no va a consentir que un territorio occidental aliado suyo desde hace 60 años, de golpe y porrazo se pase al bloque oriental; la segunda es que la segunda potencia naval del meditterráneo (debido a su flota de submarinos nucleares basada en Gibraltar) que es Gran Bretaña TAMPOCO lo va a consentir; y la tercera, es que la UE con Francia (y Alemania) tres cuartas de lo mismo.

Además, tener una BASE NAVAL, no es lo mismo que tener un simple puerto (que es a día de hoy Barcelona). Para construir una base naval hacen falta multitud de infraestructuras específicas que cuestan miles de millones de euros para poder reparar submarinos nucleares, cruceros tipo Kírov, portaaviones tipo Kuznetsov (etc). Es decir, construir durante años un ASTILLERO MILITAR para Rusia de la leche, impunemente, y en las propias barbas de las potencias occidentales. Naturalmente las presiones para que ESPAÑA y la UE no lo consintiesen (en el caso de una Cataluña "independiente") serían inimaginables.

Fíjate bien, que el único precedente que podría acercarse a eso, sería la crisis de los misiles de Cuba (1962) [1].


Sobre el tema del viceministro de defensa israelí, será una opinión personal; pero ya está tardando su Gobierno en pedir PERDÓN; porque no es un don nadie el que ha soltado esa declaración extemporánea.

[1] En la época del cantón de Cartagena, los cantonales pidieron el INGRESO a EEUU de mi ciudad como un ESTADO más de la Unión, aprovechando que ya existía una base naval. Los americanos sopesaron gravemente la situación, pero no contestaron, entre otras cosas por la presencia de Gran Bretaña.

http://www.laverdad.es/murcia/cartag...7010711-v.html

Bueno, pues ya tenemos declaraciones bastante graves de miembros de diversos gobiernos hostiles a los intereses de la unidad de España.

Esperemos que a cada cual se le vaya quitándole la tontería de apoyar a cualquiera de ellos, aunque solo sea justificándolos.

Un patriota español no tiene por qué bailarle el agua a ninguna potencia o no potencia, MUCHO MENOS cuando sus declaraciones y/o hechos perjudican a la Patria.

Iniciado por Leolfredo

Un patriota español no tiene por qué bailarle el agua a ninguna potencia o no potencia, MUCHO MENOS cuando sus declaraciones y/o hechos perjudican a la Patria.

Dado el peso cada vez mayor de Internet y dentro de ello el de las redes sociales, habrá que estar no sólo alerta, sino martilleando sin parar un día si y otro también a toda esa laya de enemigos, levantarles las caretas y demostrar lo que son.

"Se levantará nación contra nación y reino contra reino... pero todo esto es el comienzo de los dolores."

Mt 24, 7-8

Si quieren guerra, tendrán guerra.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Valmadian, a día de hoy es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE que Cataluña pueda ofrecer una base naval permanente en el mediterráneo a Rusia por varias razones. La primera y más lógica, es que EEUU no va a consentir que un territorio occidental aliado suyo desde hace 60 años, de golpe y porrazo se pase al bloque oriental; la segunda es que la segunda potencia naval del meditterráneo (debido a su flota de submarinos nucleares basada en Gibraltar) que es Gran Bretaña TAMPOCO lo va a consentir; y la tercera, es que la UE con Francia (y Alemania) tres cuartas de lo mismo.

Además, tener una BASE NAVAL, no es lo mismo que tener un simple puerto (que es a día de hoy Barcelona). Para construir una base naval hacen falta multitud de infraestructuras específicas que cuestan miles de millones de euros para poder reparar submarinos nucleares, cruceros tipo Kírov, portaaviones tipo Kuznetsov (etc). Es decir, construir durante años un ASTILLERO MILITAR para Rusia de la leche, impunemente, y en las propias barbas de las potencias occidentales. Naturalmente las presiones para que ESPAÑA y la UE no lo consintiesen (en el caso de una Cataluña "independiente") serían inimaginables.

Fíjate bien, que el único precedente que podría acercarse a eso, sería la crisis de los misiles de Cuba (1962) [1].

Estoy de acuerdo con lo que dices, y de hecho así lo he manifestado:

De materializarse algo similar no se haría de un día para otro, tal como ha sucedido en Siria con la base naval rusa. Y es que los habrá ambiciosos, los habrá para los que la soberanía ajena sea papel mojado, pero tontos no son, es decir, para eso tienen estrategas, o sea, profesionales especialistas en ello y proyectos o planes estratégicos, a corto, medio y largo plazo, de los que, obviamente, no nos van a hacer partícipes.

En el #473

Pero también es menester recordar que el escenario principal de las dos Guerras Mundiales ha sido Europa y no hay dos sin tres y más de lo mismo. En las estrategias juegan factores importantísimos como el de los recursos energéticos:

La rusodependencia energética europea##Germán Gorráiz López » Redes Cristianas

Y que he ampliado después con mis comentarios en el #475 , aunque en él no mencione expresamente el asunto de la hipotética base naval en manos rusas que, como suele ser habitual y así se practica en muchos otros Estados, acabaría por ser "conjunta".

No tienen ni para pagar a las farmacéuticas, ni saben si podrían pagar a sus funcionarios y ya están viendo portaaviones con la "estelada". El más elemental sentido común, ausente total por razones obvias en las instituciones separatistas catalanas, nos indica que para llevar a cabo un proyecto hay que presupuestar. Lo hace cualquiera: la compra de un piso, la renovación del mobiliario, la adquisición de un coche, la reforma en la vivienda, hasta el capricho caro que siempre se quiso y que costando un "pastón" tiene que salir de lo que buenamente se puede ir ahorrando. ¿Quién no se ha visto en alguna situación más o menos similar? Bueno, pues éstos descerebrados, con su "capitana filibustera" al frente, ya se han propuesto hacer lo que no van a poder y que ni van a disponer de presupuesto, ni de dinero. Primero declara la independencia y hazla efectiva, si puedes y te dejan. Segundo, hay que dotarse de unas mínimas FFAA terrestres principalmente, para a nivel naval hacerse con media docena de patrulleras de costa y gracias, y en cuanto a la aviación pedir al Altísimo que nadie venga por arriba. Pero muchísimo más importante que todo esto, es disponer de una fuerza policial efectiva de verdad al servicio de la ley.

Sin embargo, el delirio que tienen les lleva a imaginar su particular scattergories en el que ellos, los "catalanistas" serán los árbitros de la política mundial, el nuevo sheriff que sustituirá a los EEUU con la presencia de sus 27 mil flotas navales por todo el mundo. ¡¡¡ Delirante !!!

Sobre el tema del viceministro de defensa israelí, será una opinión personal; pero ya está tardando su Gobierno en pedir PERDÓN; porque no es un don nadie el que ha soltado esa declaración extemporánea.

¡Ah! no, y no esperes que contesten, lo que se dice a título personal es eso, "personal" y forma parte de la práctica habitual entre Estados. Ten presente que ha hablado por si mismo, no en nombre de su gobierno y aún menos como portavoz del mismo. Además, se ve en el hecho de que adjetiva la acción del gobierno español llamándolo "hipócrita" y eso no se hace a nivel institucional, aunque no sea más que por las implicaciones que pudiese conllevar después.

[1] En la época del cantón de Cartagena, los cantonales pidieron el INGRESO a EEUU de mi ciudad como un ESTADO más de la Unión, aprovechando que ya existía una base naval. Los americanos sopesaron gravemente la situación, pero no contestaron, entre otras cosas por la presencia de Gran Bretaña.

Cuando Cartagena quiso ser norteamericana . La Verdad

Es una curiosidad histórica, aunque muy propio de los traidores que de vez en cuando, cual plaga de parásitos, surgen aquí o allá. Algo similar quisieron los mierdas del gobierno vasco en su día mendigando ser parte del Reino Unido. Pero de bufones miserables y enanos morales está lleno el mundo.

Sería conveniente que antes de postear sobre relaciones diplomáticas o sobre relaciones consulares, se haga una lectura pausada de los articulados contenidos en los tratados que regulan ambos tipos de relaciones entre Estados, y cuyos textos incorporados al Derecho Internacional Público (sin codificar, pero registrado siempre ante la Secretaría General de la O.N.U) han sido signados por la casi totalidad de los Estados del mundo, salvo algún que otro caso por diversas razones. Y digo esto, ante ciertos comentarios que muestran un TOTAL Y COMPLETO DESCONOCIMIENTO de dichas legislaciones.

https://microjurisar.files.wordpress...icas-anexo.pdf


https://www.oas.org/legal/spanish/do...consulares.htm


Para quienes tengan interés en SABER de Derecho Diplomático y Consular, recomiendo el siguiente texto, único por muchos años en la asignatura de lo que era el 5º curso de licenciatura de la Facultad de CC Políticas y Sociología de la UCM, antes del desastroso Plan de Bolonia. Añadir como dato curioso, pero de capital importancia, que las pruebas de dicha asignatura eran orales delante del catedrático.

https://www.agapea.com/libros/Curso-...30953370-i.htm

Una nadería de 1352 páginas memorizadas pormenorizadamente y debidamente razonados sus contenidos y el autor era el catedrático mencionado. De todos modos, también había alguna otra bibliografía, con autores como Phillip CAHIER en Diplomático o MARESCA en Consular. Hoy en día se pueden realizar estudios de post-grado en estos campos, sirvan a título de ejemplo los contenidos de los siguientes sitios:

Máster en Altos Estudios Europeos e Internacionales > guia_ddc | Universidad de Granada!

Derecho Diplomático y Consular - Facultad de Derecho

Osetia del Sur apoya el separatismo catalán:

Comment by representative of the Ministry of Foreign Affairs of the Republic of South Ossetia

Pertaining to the Catalan independence referendum

We in South Ossetia watch carefully the political developments in Spain, where on September 6, 2017 the Parliament of Catalonia passed the law on conducting a referendum on independence on October 1, 2017. As a democratic process, a referendum is the highest form of expression of the will of people, and the results of this significant political action are of paramount importance for the community.

Without any doubt, everything what is happening in Spain is an internal affair of the state. However, the main thing is that the process should remain within the framework of the legislation of the corresponding state and meet the international principles. Repressions and double standards are inadmissible.

We respect the sovereign right of the Catalan people to free choice of the way of their further development, which is one of the most important principles of international law.
As for the international community, it should do its utmost to prevent escalation of tensions.

Tskhinval, September 25, 2017

Comment by representative of the Ministry of Foreign Affairs of the Republic of South Ossetia | Мини�тер�тво ино�транных дел

Un poco contradictorio que se afirme que el proceso es "un asunto interno español" para, a posteriori, hablar de "represión" y de "respetar el derecho del pueblo catalán a decidir". También han abierto una delegación en Cataluña:

https://mundo.sputniknews.com/politi...elona-tjinval/

Twitter deja de emitir publicidad de RT y de Sputnik por su injerencia en las elecciones.


Twitter anunció hoy que dejará de emitir de forma inmediata los anuncios publicitarios de todas las cuentas del canal de televisión Russia Today y de la agencia de noticias rusa Sputnik. La red social informó, a través de una entrada en su blog, que la decisión fue tomada después de evaluar las consideraciones de los servicios secretos estadounidenses, que concluyeron que ambos medios de comunicación rusos intentaron interferir en las elecciones presidenciales de 2016 a pedido de Moscú.

Twitter deja de emitir publicidad de Russia Today y de Sputnik y donará el concepto de publicidad generado | Medios | EL MUNDO

27 de Octubre de 2017. 15:27.


El Parlamento de Cataluña tras haber votado con los parlamentarios que aún quedaban en el hemiciclo, aprueba la resolución para declarar su Independencia y constituye frente a España y ante la comunidad internacional, la República Catalana.


70 votos a favor, 10 No, y 2 en Blanco.

Esta tarde, se aplicará el 155 y se aplicarán sus disposiciones por las cuales, Carles Puigdemont, Oriol Junqueras y todo el Gobierno de la Generalitat quedarán destituidos de sus cargos y serán sustituidos por miembros del Gobierno Estatal y quedará bajo el control del Senado. Se cesará el autogobierno de Cataluña.