Tema: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

Lo que hay que ver,unos se nos quieren separar y otros se nos quieren unir.

El porcentaje de portugueses que quiere de corazón una unidad ibérica debe ser extraordinariamente ínfimo, de eso no me cabe ninguna duda.

Ese porcentaje tan abultado de portugueses que en el debate actual "aceptarían" unirse a España, ésos no son iberistas, son pobretones que tienen envidia de Cataluña y que por codicia quisieran hacer lo mismo que hace ahora mismo el nacionalismo catalán. Han tomando buena nota de la situación privilegiada de Cataluña dentro de España, la comparan con su situación económica, saben que en el sistema autonómico actual el nacionalismo catalán puede chupar todo lo que quiera de España sin dar nada a cambio (luego la demagogia dice lo contrario), y como se dan cuenta de que económicamente son lo que son, por eso proponen unirse a España para beneficiarse de todas sus ventajas sin dar nada a cambio, con la enorme ventaja de que allí en Portugal el idioma sí que sería una barrera infranqueable para los "españolitos", y jamás tolerarían una "penetración" lingüística castellana, nada del acercamiento cultural que es normal que ocurra entre todos los territorios que conforman un país en condiciones.

A nadie con dos dedos de frente se le escapa que en una unidad ibérica el nacionalismo más aberrante y radical iba a ser el portugués, en un país que ya de por sí tiene dificultades para mantener unido lo que queda. Por supuesto jamás tolerarían que el país resultante se llamase España, la sola idea les produce arcadas, propondrían que se llamase Iberia, lo cual no es otra cosa que un eufemismo de España. Y no sé para vosotros, pero para mí es asqueroso un individuo que nombre un país de manera eufemística, "Iberia", "Estado español", etcétera. Ésos no sólo no quieren al país para nada, sino que además le tienen absoluta FOBIA. Pienso en Saramago y su propuesta y era para colgarle de los pulgares, ése hombre lo que quiere es un status autonómico para Portugal idéntico al que pretende ERC, mamando sin dar nada y de ultraizquierda, y se las da de iberista.

Iniciado por gladiador-hispano

A mi me gustaria mucho que portugal se uniese voluntariamente a espana siempre y cuando el idioma oficial y obligatorio en todo el estado iberico fuese el castellano/espanol ya que es el idioma mayoritariamente hablado en la peninsula y el segundo idioma mas hablado del mundo como lengua materna, por lo tanto es logico, no vamos a poner el idioma portugues oficial en toda la peninsula porque seria absurdo, para eso poner el catalan... el espanol lo hablan 46 de personas en la peninsula, el portugues 10 asi que si quieren unirse la capital del imperio seria Madrid, capital geografica, economica, industrial y financiera, el estado se llamaria espana, el idioma oficial seria el espanol junto con los idiomas cooficiales correspondientes en cada region y potugal seria una comunidad autonoma espanola con una autonomia especial como el pais vasco o catalunya y si no quieren.... que se olviden de progresar a nuestra costa.
VIVA SIEMPRE ESPANA!

El nivel de participación en esto hilo me encanta (una de las más significativas de siempre, supongo). Si existe tema a que casi nadie es indiferente, de entre los muchos que se abordan en el foro, es esto. Lo que es una evolución, desde hace quizás diez años: españoles y portugueses ya no se ignoran tanto, me parece.

Es bueno que no se ignoren: pero mejor sería que, de hecho, se conocieran. La ignorancia es la madre de todas las fobias y, para combatirla, participo en esto y en otros foros de la hispanidad: para saber más sobre España y los españoles, para que mis hermanos españoles sepan más sobre Portugal y los portugueses y para que, juntos, estudiemos sin complejos ni reservas, lo que nos une y lo que nos separa.

Gladius-Hispanico, por lo que dije, creo que Usted conoce muy poco de Portugal: debía pasar aquí un rato, quizás unas vacaciones… pero no se quede Usted por las playas de Algarbe: intente investigar un poco la cultura portuguesa, su historia, sus gentes y su manera de ser y de plantear la vida e los otros. Y aprenderá, entre otras cosas, que si hay pueblo que nunca ha querido ni quiere progresar a las costas de España es el portugués: por eso se separó. Nunca necesitó de la supuesta riqueza española para nada, siempre se gobernó mejor ò peor (presentemente peor, pero vaya, España también). Si algunos portugueses piensan todavía que su vida mejoraría económicamente en caso de unión con España, esos son los mismos que lo creían relativamente a la Unión Europea: gente desesperada que no sabe como alimentar sus hijos y que también existe en España (y que no me atrevo a criticar).

“La capital del Imperio seria Madrid…”, dice Usted… ¿Cual imperio? ¿Acaso piensa Usted que tiene todavía ò tendrá España un imperio en el futuro? ¿Y sobre que reinos imperaría España? Sobre lo de Portugal, que no considera Usted como hispano, puedo ver... ¿Quien quiere progresar a las costas de quién, pregunto yo?


“Portugal sería una comunidad autónoma española con una autonomía especial como País Vasco ò Catalunya…” nos dice también. Pues Gladius-Hispanico, le digo yo:

Por mi se mandarían todas las autonomías especiales a la mierda, en España como en Portugal (que también aquí las tenemos). Son fuente de desestabilización nacionalista-regionalista en un país como en lo otro.

Por eso mismo, es para mi impensable una integración de Portugal en la unidad político-histórica que es España: solo serviría para aumentar la dicha desestabilización.

Gladius-Hispanico, D. Felipe II de España (que fue D. Filipe I de Portugal) mostró el camino para una unión peninsular bien sucedida: e que tiene de pasar por una unión dinástica y no por una conquista. Un Rey, Dos Reinos. Construir todo un futuro sin destruir nada del pasado, honrando a nuestros abuelos, sobretodo por no cometer los errores que ellos cometieron.

A eso bebo. A otra cosa no.

Voy a dejar el mensaje de gladiador-hispano porque le has respondido, pero vamos, me parece que son opiniones que ya están más que superadas aquí y no tiene sentido ya ni responderlas.

Gladiator-Hispano, tu discurso, por lo menos aqui, esta ultradesfasado, con cosas tan cerriles como las que dices sobre el idioma o capitalidad. Logicamente siendo dos partes se deberia buscar el equilibrio y no tendria porque hablarse un solo idioma, por suerte en España hay varias lenguas, todas ellas españolas y nunca se deberia anteponer unas a otras y lo mismo seria con el portugues. En cuanto a la capitalidad, podria ser cualquiera que no fuera una gran ciudad, ya sea por historia, simbolismo o simplemente dotar a una ciudad o pueblo de infraestructuras dignas para el cometido.
Por ultimo, el detalle de lo de Imperio, en fin, acaso Portugal no fue tambien un imperio?.Ah! y eso de que el portugues solo lo hablan 10 millones de personas debe ser una broma, no? a ver si resulta que sumando Portugal, Brasil, Angola, Mozambique, Timor, etc....no suman mas de 10 millones.
Por favor, salgamos de las cavernas.

Iniciado por JCC

Me gustaría que España y Portugal volvieran estar unidas pero a mi modo de ver,hoy por hoy,es muy difícil,por muchas cuestiones,como por ejemplo el sistema de gobierno,nosotros somos un reino y ellos una república por lo tanto uno de los dos tiene que dejar su sistema politico(cosa que yo no pienso hacer,es decir,yo no quiero una república)

Hombre, todo de acuerdo, que Díos le oiga y haga, por Su Divina Misericordia, que en Portugal se restaure la monarquia... y si El-Rey fuera el mismo que lo de España, (y digno de su misión) pues para mi excelente... los portugueses no son republicanos convictos, solamente acomodados.

Iniciado por JCC

...luego está la lengua,¿cual debe ser la oficial?,por lógica tendría que ser el castellano ya que es la más hablada,pero claro, uno no está dispuesto a que le pisen su idioma....,y así en muchas cosas.Lo unico que podíamos hacer sería una federación,me explico,cada uno conserva su lengua y sus leyes y estarímos solamente unidos en sistema de economía,política exterior,defensa mutua....,pero aun asi es difícil de hacer.

Si, bueno, esa también es mi opinión. Añadiria que, fortalecendo los lazos con hispanoamerica y hispanoafrica, como alternativa a la Unión Europea.

Iniciado por Donoso

Voy a dejar el mensaje de gladiador-hispano porque le has respondido, pero vamos, me parece que son opiniones que ya están más que superadas aquí y no tiene sentido ya ni responderlas.

Entendido, Donoso. Vale para el futuro te lo prometo.

La pregunta no es para qué queréis la unidad de un país en la que sus habitantes no tienen una lengua común en la que puedan entenderse. La pregunta es: "¿Cómo podríais evitar la penetración del castellano en Portugal si la unidad se llega a hacer?"

La cuestión fundamental aquí es cómo evitaríais lo que ha ocurrido siempre cuando ha habido una unión de dos territorios de lenguas dispares: la región más débil económica, política o demográficamente, termina bajo la influencia lingüística de la más fuerte. Ejemplos de esto en la historia los hay para aburrir.

Si la unión se hiciese efectiva, con ese supuesto deseo de respetar el idioma portugués, terminaríais luchando contra una convergencia de este idioma con el castellano que acabaría por ser imparable. No podríais evitar la castellanización del portugués en Portugal, El idioma, lo que se hablara en la calle, con la unión con España en primer lugar se iría contagiando de usos castellanos, para después convertirse el castellano en el idioma más práctico, quedando marginado el portugués. Sin la intervención de ningún político y sin el deseo de nadie de imponer su idioma, es lo que ocurriría.

Lo dicho, no hablo con ningún deseo de imponer el idioma a nadie. A pesar de las buenas intenciones de respetar el idioma de cada región, la verdad que se impone por sí sola, es que si la unidad se hiciese de verdad, el portugués terminaría gravitando hacia el castellano que sería el idioma predominante. Es lo que ha ocurrido con el catalán y con el gallego, que pese a que surgieron con independencia del castellano, semánticamente esos idiomas ya no son más que criptocastellano, y el idioma principal de sus regiones de origen es el castellano.

Conclusión: el pretendido respeto de la integridad cultural de los portugueses en una unificación, sería una fuerza en contra de la unidad. Para eso, mejor seguir como estamos.

Este tema hay que tratarlo muy escrupulosamente, sobre todo para que nadie se sienta dominado, “territorio conquistado”. Esta unificación se tendrá que hacer, si alguna vez el feliz proyecto de la unión ibérica se lleva a cabo, desde un sentido de igualdad absoluta entre todos territorios hispánicos, que nadie se sienta agraviado o menospreciada su cultura, idioma etc., sino a la larga la cosa no tendrá futuro.

Por cierto, yo no vería mal si Lisboa acabara siendo la capital de esa nueva Iberia unida.

Nanael, vou-lhe responder em português e verá, estou seguro, que me vai entender perfeitamente.

Estou de acordo consigo em que só se pode projectar uma união política entre os dois (serão três contando com Andorra) estados hispanos num âmbito restrito. Como disse anteriormente, só D. Felipe II o conseguiu na história dos dois países, porque não tentou unir o que se não podia unir (quando o tentaram D. Felipe III e D. Felipe IV, acabaram com a União Peninsular). Daí que o português, durantes esses sessenta anos de união peninsular não teve qualquer impacto negativo.

Os portugueses seríam os primeiros a não deixar de usar o português para todos os efeitos: é uma língua falada por mais de 250 milhões de pessoas em todo o mundo e importantíssimo património hispano e mundial.

Em todo o caso e, como já se apercebeu até agora, não é estritamente necessária uma só lingua oficial numa União Hispana: qualquer português moderadamente letrado percebe castelhano perfeitamente assim como, estou convicto percebem os espanhóis o português e o galego, que são muito, muito parecidos entre si. Muito melhores condições de comunicação temos nós que as que tiveram os Austríacos e os Húngaros para constituirem a sua unidade política.

Unidade política que não existe na União Europeia actual. Uma falta que nos torna vulneráveis, a todos quantos voluntaria ou involuntariamente fazem dela parte, às investidas anti-cristãs e, portanto anti-europeias, do imperialismo capitalista-consumista-maçon dos anglo-americanos.

Ainda que como uma monarquia dual de tipo Austro-Húngaro, conseguiríamos muito mais pela preservação da nossa identidade conjunta que a presente União Europeia, numa orientação permanente para a o mundo hispano que criámos, espanhóis e portugueses, na América e em África.

PAN-HISPANISMO Caro Nanael! Sejamos Pan-Hispanos como António Sardinha e Vasquez de Mella!! Não nos curvemos ante a ignomínia ateia e masón do domínio anglo-americano global.

http://hemerotecadigital.cm-lisboa.p..._item1/P8.html

P.S. É claro que para isso se concretizar temos que restaurar Espanha e Portugal em Cristo em primeiro lugar... o mais difícil...

Cumprimentos

No quiero ni dejo de querer la penetración castellana en Portugal, me limito a comentar lo que en mi opinión ocurriría si los dos países quisieran de verdad la unión política.

Respondiendo a Irmao de Cá: lo leí de alguna fuente, la cual puede estar equivocada (si es así me lo comentáis), que cuando Portugal se separó de España en 1640 la mitad de su población ya hablaba en castellano, y que Lisboa ya era una ciudad muy importante para la literatura en castellano. Y fueron sólo 60 años de unidad.
Si me dices que los portugueses no descuidarán jamás su lengua, y estoy convencido de que así sería, pues me estás dejando bien claro que ningún portugués quiere realmente la unión ibérica, porque esa unidad vendría con un fenómeno lingüístico-cultural que ocurre sin cesar: la tendencia a que sea uno solo el idioma predominante. Actualmente lo vemos con la invasión que padece el castellano por parte del inglés; si Portugal se uniera a España empezaría el mismo fenómeno y con más fuerza, la unidad conllevaría eso a nivel lingüístico y cultural, oponerse a ello es oponerse a la unidad, es no quererla en el fondo.

No soy favorable ni desfavorable a la invasión cultural, es que simplemente no es concebible esta unidad sin que toda la península acabe hablando castellano. Es buen ejemplo el del imperio austro-húngaro, que era un imperio alemán, un estado alemán y con la comunicación en alemán por todo el territorio, entre las distintas etnias.
Y la Península si se uniera no dejaría de ser España, lo de Iberia es o un eufemismo o un autoengaño de los portugueses acerca de lo que sería el país resultante.
Finalmente no soy partidario de esa unión política porque ni los portugueses la quieren (por razones culturales e históricas muy fuertes, que lo convierten en un país independiente donde nosotros no tenemos nada que ver), ni los españoles pueden porque simplemente no hay fuerzas para tirar y mantener unido un país tan diverso. No es posible esa unidad, si lo fuera no se hubiera roto en 1640, ni por las guerras europeas, ni por las políticas de Olivares, ni por la acción de las potencias extranjeras ni por nada. Se rompió porque sencillamente la unidad ibérica es imposible; demasiada diversidad para que un estado pueda mantenerla mucho tiempo sin reventar.

Iniciado por gladiador-hispano

A ti te digo lo mismo que a Irmão de Cá, primero LEER luego PENSAR(aun que esto veo que lo teneis que dominar un poco) y luego ESCRIBIR(referente a lo leido) yo no he dicho que solo se tenga que hablar un idioma, si no que tiene que haber un idioma comun oficial que se hable en todo el estado en el caso de union iberica y en este caso por naturaleza y superioridad numerica y cultural seria el castellano, punto. (leetelo 3 veces antes de volverla a cagar) y nadie ha dicho que en el mundo hablen portugues 10 millones de personas, estamos hablando de la peninsula iberica... en fin... tonto yo por molestarme en contestar.
Por cierto a que viene eso de " acaso portugal no fue un imperio?" mirate ma cabeza loco... sueltas cosas que no vienen a cuento, en australia llueve? jajajaja venga un saludo a todos y ARRIBA ESPANA!

Amigo Gladiator, calmate un poco y modera tu lenguaje. Lo de una lengua comun, pues si fuera asi desde siempre seria cojonudo, pero no es el caso, pues en Portugal a excepcion del mirandes, no hay otra lengua. El problema no es el % de que hablan unos u otros, el transfondo final es no parecer que se quiera imponer nada. En Suiza, combiben 4 idiomas y no hay ninguno comun, cada zona tiene su lengua vehicular resultando que todo esta en todos los idiomas y resultado que salvo alguna excepcion muchos suizos hablan mas de un idioma de los que se hablan en suiza.
Entonces, esto aplicado en la Hispania seria posible si todo esta en ambas lenguas o si realmente, tu por ejemplo que eres madrileño aprendas alguna lengua mas de las lenguas españolas que hay ademas del castellano que ya hablas y no digamos si aprendieras tambien portugues. Es decir, que no te limites a pedir que sean los otros los que aprendan el castellano, si no que haz el esfuerzo tambien tu de hablar portugues o cualquier otra de las lenguas que se hablan en España.Si te basas en % algun dia podria pasar que tengas que aprender ingles o chino.
Lo dicho, calmate.

Iniciado por CRUZADO

Amigo Gladiator, calmate un poco y modera tu lenguaje. Lo de una lengua comun, pues si fuera asi desde siempre seria cojonudo, pero no es el caso, pues en Portugal a excepcion del mirandes, no hay otra lengua. El problema no es el % de que hablan unos u otros, el transfondo final es no parecer que se quiera imponer nada. En Suiza, combiben 4 idiomas y no hay ninguno comun, cada zona tiene su lengua vehicular resultando que todo esta en todos los idiomas y resultado que salvo alguna excepcion muchos suizos hablan mas de un idioma de los que se hablan en suiza.
Entonces, esto aplicado en la Hispania seria posible si todo esta en ambas lenguas o si realmente, tu por ejemplo que eres madrileño aprendas alguna lengua mas de las lenguas españolas que hay ademas del castellano que ya hablas y no digamos si aprendieras tambien portugues. Es decir, que no te limites a pedir que sean los otros los que aprendan el castellano, si no que haz el esfuerzo tambien tu de hablar portugues o cualquier otra de las lenguas que se hablan en España.Si te basas en % algun dia podria pasar que tengas que aprender ingles o chino.
Lo dicho, calmate.

Perdon, me he equivocado en lo de que eres madrileño, acabo de ver que eres gaditano.

Es imposible que os estéis planteando en serio el que los demás aprendamos a hablar en portugués, para que los portugueses puedan conservar su lengua. Por ese camino, ¿aprendemos también el bable entonces? Porque los asturianos pedirán lo mismo, aquí no somos como los suizos que pones de ejemplo, sino que cada uno se ocupa de la picaresca y de crear el número máximo de problemas alrededor para ser alguien. Magnífico: a aprender todos portugués, luego también catalán, luego vasco, bable, aragonés, y todo PARA NADA. ¿Queréis 800.000 idiomas para rotularlo todo por todas partes? Porque aquí en "Iberia" pueden seguir saliendo idiomas hasta de las piedras, ya están elaborando el "andalú", el cachondeo nunca tendrá fin aquí con los idiomas. Aquí nunca funcionará eso de varios idiomas oficiales a todo el territorio, es que es de risa.

Puede que alguna vez aquí se acabe hablando inglés o chino, lo cual me trae al pairo, pero si eso ocurre será porque los hechos terminen por imponerlo (como siempre se imponen las lenguas), no por implantaciones lingüísticas artificiales y sentimentales que no llevan a ningún sitio. Estas propuestas se parecen al intento de mantener con vida al catalán, que no hay ya quien lo ampare.

Deberíais entender que las lenguas se imponen por sí solas, política, económica, militar, y espiritualmente, no sirven medidas sentimentales como las que andáis pensando. No queréis admitir que un territorio como "Iberia" de unificarse acabaría hablando un único idioma que ya sabemos de sobra cuál es.

En el fondo esa propuesta de que sepamos todos portugués obedece a que sabéis perfectamente que es el castellano el que acabaría imponiéndose, y no por nadie sino por sí solo. Y por lo tanto, si es que de verdad queréispreservar el portugués y la identidad de los portugueses, la solución que tenéis a mano es lo que ya existe en la realidad: mantener Portugal independiente, lo cual es perfecto porque a los españoles no se nos ha perdido nada en Portugal.

Yo paso de la unidad ibérica, simplemente tenéis que comprender que esa unificación es una cuestión sentimental y nada más. España es España, y Portugal es Portugal. A mí también me molaría ver un mapa político de la Península sin rayas separando España de Portugal, pero la cosa no pasa de ahí, de que me molaría; no voy a olvidarme de que las cosas son como son sólo porque a mí me molaría que la Península fuera un solo país.

El chuloplaya de gladiador-hispano está fuera, aquí no estamos para aguantar las chorradas (ni las faltas de ortografía) de nadie. Es curioso como los que piden de entrada imponer el castellano a todo el mundo siempre son los que peor lo escriben.

Volviendo a tema.

Respecto al problema de las lenguas: no hay ningún problema. El problema lo han creado los estados liberales al meter mano con las mismas. Si uno deja de usarlas como arma política, todo los problemas políticos asociados desaparecen inmediatamente.

Nanael, lo mismo que tú conjeturas que los portugueses se olvidarían de su lengua de un día para otro puede llegar aquí un tercero y decir que España olvidará el castellano el favor del inglés o el francés por su integración en la UE. Total... no parece que la historia responda a ese modelo que comentas y la existencia de al menos 3 lenguas en España distintas al castellano con millones de hablantes "a pesar" de la unidad de siglos es el ejemplo más claro.

No sé porqué cuando se habla de unidad muchos leen "absorción", y no tiene nada que ver.

En mi opnión el tema de las lenguas no es muy importante ya que yo creo que pasaria lo mismo que con el Latín, en España las clases bajas siempre hablaron una especie de Latín mezclado con las lenguas nativas(estoy generalizando), yo creo que el Castellano y el Portugués se mezclarian...

Seguramente esa lengua tendria más de castellano que de portugués, simplemente por el hecho de ser más hablada en la Pen. Ibérica.No digo que debiera o no debiera ser asi.

Yo sinceramente no creo que se mezclaran el español y el portugués. El portuñol solo se da en localidades fronterizas, como en Barrancos, o en alguna ciudad donde se juntan Brasil y Uruguay, y tampoco todo el mundo habla así. Pero las otras lenguas de España no se han mezclado con el castellano. Aunque es inevitable que en las regiones bilingües haya influencias mutuas en cada idioma, en general se mantienen puros.

Es mi opinión, estando en la era de la globalización() no creo que se dara pero...siempre cabria la posibilidad pero está claro que si la unión pongamos fuera en este siglo hasta dentro de al menos uno, no se vería dicha lengua.

Que por otro lado dejaria a sus hablantes sin las ventajas que da el castellano(no pretendo ofender a nadie).