Tema: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

-El reino Ibérico o como lo quieras llamar

- ERC y PNV no se quieren independizar... solo quieren ser un estado asociado o en todo caso federal...
Aunque sean independentistas perderian mucho poder si se independizaran, del que tienen ahora mismo

aunque claramente su mensaje politico sea diferente

Iniciado por Íbero

En cuanto al idioma preferiria el castellano (porque es el comunmente hablado) pero no me importaria para nada aprender portugues si fuera necesario

Olha que em Portugal ninguem sabe falar Castelhano. Mais facilmente encontras alguem que fale Ingles ou Frances.

E quanto a minha opiniao para a Uniao defendo o seguinte:
-Expulsao da Catalunha e Pais Basco de Espanha. Assim nunca vao poder gabar-se de terem conseguido a independencia;
- Capital em Olivença;
- 2 linguas oficiais Português/Castelhano

¿Tan desesperados están los portugueses que quieren unirse a nosotros?






NOTA: Si vuelves a insultar a cualquier pueblo hispánico quedas expulsado.
Y revisa un mensaje privado respecto a tu nick.

Che, amigo valenciano, no sea tan simplista ni insulte a nuestros hermanos ibéricos.

Zegato: A sua proposta é interessante, mais expulsar Catalunha e Pais Basco jamais, porque são parte de Espanha e não todos são independentistas, só alguns.

Iniciado por MAI CATALANS

Se independizaron en tiempos de Felipe II, ahora que se jodan los estúpidos lusos.

Por favor, revisa tus libros de historia.

Así es "Don Cosme" pero en lugar de decir que está equivocado, hay que culturizarlos y civilizarlos.

Felipe II, rey de España, quiso ocupar el trono portugués tras la muerte del rey Sebastián I sin descendencia, llamandose Felipe I de Portugal, y ambos reinos nunca se unieron, respetando cada uno por su lado aunque tenía el mismo rey, y así duraron hasta que se independizaron como República de Portugal.

España y Portugal tienen mucha historia en paralela, lusitanos-celtas-iberos, suevos-visigodos, reconquista musulmana, colonización (Portugal por África y España por América), y ahora, Unión Europea.

El primer nombre de toda la península bajo un mismo nombre, en tiempos de los romanos, es Hispania, siendo una provincia romana.

Las lenguas oficiales serían, español y portugués, y hoy en día las tecnologías son tan avanzadas que emiten ambos idiomas a la vez, de eso ya lo hacen en cadenas como "People+Art" y "National Geographics".

Sólo hay un problema, la hora, que yo pienso que deberíamos tener la misma hora que Portugal, porque España está a la izquierda del meridiano de Greenwich.

Iniciado por VicentiuS

Las lenguas oficiales serían, español y portugués, y hoy en día las tecnologías son tan avanzadas que emiten ambos idiomas a la vez, de eso ya lo hacen en cadenas como "People+Art" y "National Geographics".

No, por favor, más de eso no. Esa propuesta se tambalea.

Iniciado por zegato

Olha que em Portugal ninguem sabe falar Castelhano. Mais facilmente encontras alguem que fale Ingles ou Frances.

Ya, pero hay muchos portugueses que han emigrado a España, y cuando vuelvan a Portugal sabrán Castellano. Es más, Brasil hace poco ha colocado al castellano como segunda lengua oficial. Pero ya te he dicho que no me importaría aprender portugués. De hecho misueño es aprender todas las lenguas españolas, pero algunas las voy a tener que dejar.

Vamos a ver, lo que os digo, que a día de hoy, el tener que coexistir dos idiomas oficiales no es problema, cuando ponemos la tele, los que tienen TDT o televisión por cable, pueden elegir el idioma que prefieran escuchar, por ejemplo, en el canal TCM, lo puedo oir en español, en versión original (normalmente ingles) y en francés, algunas veces en alemán e incluso italiano.

Y si la película es portuguesa, la versión original, claro está, yo lo he puesto y lo entiendo, y sino en español (seleccionado por defecto), y luego ya aparte los subtítulos.

Además, de que me hubiera gustado estudiar portugués o francés, antes que el inglés, son paises vecinos y son lenguas más ricas en vocabulario.

¿Pero por qué tiene que meterse el estado también en esto?

Iniciado por Nova_Hespaña

¿Pero por qué tiene que meterse el estado también en esto?

Pues no tiene que meterse para nada, durante el reinado de los Reyes Católicos, la reina Ysabel gobernaba la parte de Aragón, y el rey Fernando la parte de Castilla y León, de ahí la famosa frase "Tanto Monta, Monta Tanto", lo mismo que durante los reinados de España y Portugal bajo un mismo Rey, cada país proseguía con sus banderas, sus leyes y su idioma, sólo que no tiene porqué influir un país sobre el otro.

Recuerdo hace poco, muchos andaluces están emigrando a Portugal para comprar tierras, y crear sus zonas agrarias, en los pueblos portugueses acaban aprendiendo español, y los trabajadores españoles el portugues, y esto es un claro ejemplo para decir: "Juntos pero no revueltos" y mejorar ambos países.

Iniciado por VicentiuS

Pues no tiene que meterse para nada, durante el reinado de los Reyes Católicos, la reina Ysabel gobernaba la parte de Aragón, y el rey Fernando la parte de Castilla y León

Esto...

Primero, como sabrás Isabel gobernaba la parte de Castilla (no Castilla y León, por favor) y Fernando la Corona de Aragón; que no eran países, sino un conjunto de reinos.

Segundo, no entiendo por qué tiene que ser el "español" y el portugués los más importantes. Ni siquiera entiendo porque tiene que haber lenguas oficiales para el estado. Como tampoco entiendo eso de hacerle el vacío a las otras lenguas hispánicas.

Las Españas estuvieron unidas mientras hubo algo que las uniese, sin Dios no son nada. Las uniones culturales o económicas pueden servir como estrategia para llegar un acuerdo y luego pasar a lo otro, pero la esencia de España se encuentra en Dios, sin Él será cualquier cosa menos eso.

Iniciado por Nova_Hespaña

Esto...
Primero, como sabrás Isabel gobernaba la parte de Castilla (no Castilla y León, por favor) y Fernando la Corona de Aragón; que no eran países, sino un conjunto de reinos.

Cierto, me equivoqué, Ysabel (lo digo con Y porque antes era así) la Católica de Castilla (reinos de Castilla, León, Galicia y Asturias) y Fernando el Católico de Aragón (reino de Aragón y condado de Barcelona), ya posteriormente conquistaría Al-Andalus, otros reinos, y por último la unión de Navarra.

Segundo, no entiendo por qué tiene que ser el "español" y el portugués los más importantes. Ni siquiera entiendo porque tiene que haber lenguas oficiales para el estado. Como tampoco entiendo eso de hacerle el vacío a las otras lenguas hispánicas.

Digo oficiales, porque son las mas habladas aquí e internacionalmente, donde respetaría que en primer lugar sea portugués en Portugal, y español en España, y el resto de las lenguas que lo sepa libremente, no se lo voy a prohibir.

Las Españas estuvieron unidas mientras hubo algo que las uniese, sin Dios no son nada. Las uniones culturales o económicas pueden servir como estrategia para llegar un acuerdo y luego pasar a lo otro, pero la esencia de España se encuentra en Dios, sin Él será cualquier cosa menos eso.

Así es, y ahora sólo miran como egoistas para sí mismos, con el enemigo equivocado cuando todos somos aliados, y cada uno de nuestra parte, aportaría algo original a nuestro cuerpo, incluido los portugueses, defendiendo en conjunto desde mar, tierra y aire, mejor colocadas de forma estratégicas, ya que antes lucharon en el mismo bando y respetando el uno al otro las fronteras.

A mi por supuesto me encantaria una unión, pero lo veo complicado, hay demasiada gentuza en España y en Portugal para que se realizará.

Yo creo que la unión tal y como nosotros la querríamos es una utopía. Sí me parece bien que se tiendan todos los puentes posibles entre ambos países. Para mi España y Portugal son mi patria. Es una pena que en su día no se llegara a consolidar una unidad.
Como principales problemas veo, en primer lugar el idioma (aunque como se ha dicho, es un problema que cada vez es menor).
Pero esto no es nada en comparación con la gran dificultad que existe, que es la historia de enfrentamientos que, queramos o no, quedan en la memoria colectiva (con las agradables y nada desdeñables excepciones que se pueden ver por este foro). Tristemente, hablarle de esto de la unión a un portugués medio es ofenderle, como supongo que lo será para un austriaco, si un alemán le dice que sus países son lo mismo, y como lo sería para nosotros si un francés nos lo dijera respecto de España.
Somos dos países con tan numerables lazos que no sería ningún disparate que la Historia nos hubiese hecho uno. Pero no fue así, y los conflictos han estado ahi y no se pueden ignorar.
Hace poco leía la historia del célebre Juan Sebastián Elcano y de cómo en su viaje este huía de los portugueses por temor a la muerte o a la prisión. Esto es sólo un ejemplo de las rivalidades existentes. Hace tiempo leí, y puede que incluso en este foro, que en la propia esencia del surgimiento de Portugal y del sentimiento patriótico luso esta el anti castellanismo, primero, y el antiespañolismo, después (en ese decir: "somos otra cosa"), algo en lo que estoy bastante de acuerdo.
Me gustaría como al que más que esta unión se diese en un futuro, pero creo que estos hechos no se pueden obviar.
Además España (el Estado) está ahora mismo en un proceso raro de no se sabe qué (yo creo que de descomposición), por no hablar de la traición a los ideales católicos que una vez unieron a todos los habitantes de la Península. Para ser más claros: no se muy bien si existe hoy esa España de la que nosotros nos sentimos partícipes, y si alguna vez llegara a existir esa Unión ibérica, dudo mucho que fuera la que nosotros soñamos.
Yo hace tiempo que estoy resignado y pienso en en esa otra patria mía, la verdadera: ese Reino de Dios del que hablaba un tal Jesús de Nazaret, ese que no pasará. Muchos reinos terrenales han caído y seguirá siendo así. Le pasó a Roma, le pasó al Reino visigodo de Toledo, y lo más seguro es que le pase a España. (y perdonad si me he puesto muy místico y melodramático )

Eu nao concordo com quem afirma que em Portugal é mais facil encontrar alguem que fale frances ou ingles do que castelhano. Se é verdade que muitos portugueses falam francês e inglês devido à emigraçao e ao facto destas duas linguas serem obrigatorias na escola, nao é menos verdade que a esmagadora maioria dos portugueses entendem bem o "espanhol". Os milhares de turistas "espanhois" que visitam diariamente Portugal sao disso testemunhas.
Se é verdade que existe um sentimento anti-espanhol no seio duma minoria de pessoas, tambem é verdade que existe uma verdadeira empatia por Espanha por parte da generalidade dos portugueses que os discursos e bocas anti-espanholas nao conseguem apagar. A prova disso é que os cursos de castelhano em Portugal estao em franco desenvolvimento e nao faltam alunos...(apesar de na tv e nos media se falar frequentemente de "invasao espanhola"...).
Devo dizer que pessoalmente no meu circulo familiar e de amigos e colegas nao conheço ninguem que se afirme anti-espanhol, bem pelo contrario!
Certas elites bem pensantes bem se cansam a falar contra Espanha, mas nao encontram eco no seio da populaçao. Nem mesmo os "amigos de Oivença" conseguem juntar mais do que uma duzia de adeptos quando voltam à baila com este tema ... apesar de terem razao !

(Mais eco do que Olivença, e que provocou uma certa reaçao anti-espanhola, teve por exemplo, um caso relativamente recente em que um casal de médicos espanhois establecidos numa aldeia portuguesa exigio com exito em tribunal que se calassem os sinos da igreja porque o badalar dos ditos incomodava Suas Excelencias...e se ha coisa que os portugueses nao gostam, e muito bem, é que venham ditar sentenças em nossa casa sobretudo quando atentam contra as tradiçoes e costumes locais ! Esta arrogancia da parte deste casal "nuestro hermano" nao caiu bem e assusta as pessoas que tendem a generalizar ).

A verdade é que Portugal e a Espanha, fazendo parte duma realidade maior que se chama UE, sao cada vez menos independentes e cada vez mais inter-dependentes. A quem interessam pois as divisoes no seio da Peninsula Ibérica ? e porque razao estes "nacionalistas" nao se manifestam por exemplo contra os ingleses que ainda recentemente mostraram (através do caso Maddie) que mandam em Portugal ?


PS. Falando de ingleses, é muito mais facil encontrar gente em Portugal com sentimentos anti britancos do que anti espanhois, esta é a verdade!