Tema: Juan Manuel de Prada pide «cristianos activos en un mundo que niega a Dios»

Oscurantismo es todo lo opuesto al Librepensamiento humano.

Es poner limites al difusion de conocimientos, negarse sistemáticamente al progreso,... Todo para impedir que la gente llegue a cuestionarse los dogmas. ¿Que personajes históricos defendieron tal actitud?¿Los paganos?

Nada existe por Azar al igual que nada se crea de la nada. Todo tiene una causa, y si tiene una causa estaba predestinado a existir desde el momento en que la causa surgió. Es por ello que la casualidad, es también llamada, causalidad.

Tu crees que Dios tiene un plan, ¿no? Y que pase lo que pase y hagamos lo que hagamos, ese plan se llevara acabo, ¿no?

No hace falta ser muy listo para ver que eso es una excelente definición de "Destino" y "Predestinación"

En cuanto a ideologías o premisas... mejor me ahorro el tremendo disgusto de entrar en ese terreno.

Iniciado por Naufrago

Oscurantismo es todo lo opuesto al Librepensamiento humano.

Es poner limites al difusion de conocimientos, negarse sistemáticamente al progreso,... Todo para impedir que la gente llegue a cuestionarse los dogmas. ¿Que personajes históricos defendieron tal actitud?¿Los paganos?
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Y dejame adivinar fueron los cristianos?? por favor, no te burles de nuestra inteligencia. O sea que en la Edad de la fe, mal llamada edad Media, donde la mayoria eran cristianos, la creacion de las universidades se oponía al librepensamiento???
Mil años de oscurantismo...Toma ya! que tal ah??

Mirá gracias a los monjes de la Edad de la fe, conservamos la cultura los textos antiguos. Y eran librepensadores. Deberías preguntarte qué es la libertad? Elegir entre bien o mal, o la eleccion reflexiva de entre varios bienes, el mejor. Yo me inclino por la segunda.
todo para cuestionar los dogmas?? Hombre hay cosas que no se cuestionan, una realidad divina no se cuestiona. Puesto que nos son dadas desde arriba, y solo la Iglesia las establece. Quien va a ser un nuevo dogma?? la ciencia?? No se pueden cuestionar los dogmas de fe, establecidos por una institucion divina y con mas de dos mil años de historia.

Iniciado por Naufrago

Oscurantismo es todo lo opuesto al Librepensamiento humano.

Es poner limites al difusion de conocimientos, negarse sistemáticamente al progreso,... Todo para impedir que la gente llegue a cuestionarse los dogmas. ¿Que personajes históricos defendieron tal actitud?¿Los paganos?

Nada existe por Azar al igual que nada se crea de la nada. Todo tiene una causa, y si tiene una causa estaba predestinado a existir desde el momento en que la causa surgió. Es por ello que la casualidad, es también llamada, causalidad.

Tu crees que Dios tiene un plan, ¿no? Y que pase lo que pase y hagamos lo que hagamos, ese plan se llevara acabo, ¿no?

No hace falta ser muy listo para ver que eso es una excelente definición de "Destino" y "Predestinación"

En cuanto a ideologías o premisas... mejor me ahorro el tremendo disgusto de entrar en ese terreno.

El oscurantismo estuvo presente a lo largo de toda la Edad Antigüa, y en todas sus civilizaciones y culturas. El mayor ejemplo de oscurantismo pagano fue la inmensa injusticia que se cometió durante milenios con millones de seres humanos: la esclavitud. Ya te lo dije antes.

¿Sabías que en Grecia se conoció la teoría del vapor? Pero ¿para qué servía si tenían esclavos por millones, la más barata maquinaria? En Grecia se inventó el tornillo sin fin, en Grecia sabían como construir "caminos de hierro"... No voy a gastar mucho tiempo en estar escribiendo una secuencia de ejemplos que cualquier buen manual de la historia de las ciencias ya recoge en su plenitud. Respecto a la Edad Media, que es en lo que estás pensando, te recomiendo que leas a medievalistas y no a autores de textos de Secundaria. Algún día ya te contaré cuál es proceso de elaboración de tales textos y de por qué son obligatorios.

Por otro lado, no te voy a replicar pormenorizadamente a las cuestiones que has planteado. Pero sí te diré que no me has herido, ni ofendido, y que cualquier forma de defensa del ateísmo me produce carcajadas, sencillamente es la postura más débil que hay porque es la más irracional.

Por lo que dices das a entender que te sientes herido tú mismo por mis ¿palabras o argumentos? Pero encuentro que eres muy contradictorio, y que mezclas muchas cosas . Mencionas el azar en tu respuesta a Hyeronimus, ¿debo entender que dominas la probabilística? Esta no es sino una rama de la matemática para pasar un buen rato, o intentar hacernos millonarios en algún juego. Pero a nivel de creación no tiene ningún sentido, sencillamente porque no existe. A indagar que pasa con los sucesos aleatorios dedicaron parte de sus vidas algunos personajes como Pascal, Fermat, Bernoulli y el marqués de Laplace. Elaboraron sus formulitas y se entretuvieron mucho con los dados y las cartas.

Pero en cualquier ejemplo que se te ocurra respecto al azar, que se fundamenta en la probabilística, siempre habrá dos aspectos que se cumplen: primero, se da en secuencias muy cortas y, segundo, siempre interviene una voluntad. Lo mires por donde lo mires es así. Te voy a poner un ejemplo de azar, de un imposible, de algo que demuestra lo absurdo que es. Imagínate que todos los habitantes de una ciudad de tres millones de habitantes, por ejemplo, sin decírselo entre ellos, sin comunicárselo a nadie en absoluto, en silencio total y completo, pensasen en trasladarse el mismo día a la misma hora y minuto, al mismo lugar.

Pensarás que es un absurdo ¿verdad? pues sería puro azar que ocurriese, bueno, pero aún así dependería de tres millones de voluntades. Los negadores rebelados contra Dios podrían haber buscado algún subterfugio un poco más inteligente, la verdad.

Hoy he dedicado muchas horas a transcribir la mitad de un trabajo de un catedrático de la Universidad Complutense. Lo tienes en el tema "La misión del intelectual católico en el mundo de hoy", te recomiendo que lo vayas leyendo. Supongo que hasta que vuelva a escrbir lo que falta, habrá quien deje mensajes, aunque yo agradecería que no se hiciera para no perder la unidad del discurso. Al menos no lo hagas tú, si lo lees contesta aquí mismo. Cuando lo finalice será distinto. En érl vas a ir encontrando una cierta unidad secuencial de planteamientos de cómo se supone que debe comportarse un católico por el hecho de serlo y más aún el que además sea un intelectual. Y el concepto de intelectual abarca, por necesidad y por definición, el de científico.

LoL ¿Que yo insulto tu inteligencia? ¿Que yo insulto tu... ? Arrg

No, tio. No. ¿En que mundo vives Falcon? Todo lo que dices es erróneo, tio.
Las universidad las inventaron los persas y los árabes. ¿Quien te crees que construyo la universidad de Córdoba? Cielos, y ni se te ocurra remontarte hasta los Nestorianos. No te atrevas a ir por ese camino. Esos eran unos completos herejes.

¿Que los monjes del medievo eran libres pensadores? ¿Des de cuando? Pero lo de los textos antiguos alza un grito al cielo. Los pocos que se lograron salvar de la caída del Imperio Romano y hoy perduran... no fue gracias a los monasterios cristianos... sino todo lo contrario. El 60% de los textos antiguos que se conservan actualmente son traducciones del árabe. ¿Es que nunca has visto "El nombre de la rosa"? Nosotros nos dedicábamos a quemar toda la literatura pagana o infiel del mundo antiguo.

En cuanto a ti Valmadian. Tu eres peor que Falcon. Tu razonamiento es de una hipocresía que... hoy me has fallado.
¿Esclavos? Estos no desaparecerán hasta el Siglo XVIII. ¿15 S. de historia VS los 5 S. que duro Roma? ¿Que hizo tu Santa Sede durante todos esos años? Que yo sepa... los cristianos nunca abolimos la esclavitud (a pesar de que hubo un tiempo en que lo fuimos), sino todo lo contrario.

En cuanto a lo del Azar. Eres tu quien lo pone en boca de los ateos. Yo no confundo nada, así que aclárate en tus pensamientos antes de proseguir la conversación. ¿Realmente sabes has estudiado algo de Física? ¿Te suena de algo la "Teoría del Caos"? ¿"El principio de las Partículas"?

Me resulta curioso que uses el termino "Intelectual". Palabra, de difícil interpretación, que fue creada durante un famoso proceso antisemita de "Traición Militar" en Francia.

PD: Y por caos no me refiero a la ausencia de orden, sino a la imposibilidad matemática de predecir ciertas cosas. Cosa que si podríamos hacer y ver, si fuese cierto que existe un rumbo prefijado en el universo, ¿no te parece?

Oscurantismo y Esclavitud son dos ideas que no guardan ningún tipo relación. Di mejor Oscurantismo y Inquisición ¿Quieres?

Estás empezando a faltar el respeto, me has insultado y no te lo paso. Si yo soy un hipócrita, tú eres un cínico. Vas de "buen rollito", o eso pretendes aparentar y sólo buscas cachondearte de la gente. Por otra parte a qué viene que hables de la teoría del caos, y encima insinuas que no sé de qué va mientras que a tí sólo te suena de oídas. Bueno, pues te informo que el jueves pasado falleció Edward Lorenz, su diseñador, y por cierto, dicha teoría se planteó como explicación del porqué resulta tan complicado predecir el tiempo meteorológico. Es decir, que Lorenz intentó dar una explicación del comportamiento caótico de los modelos matemáticos en meteorología, es decir, nada que ver con la teoría cuántica y sí en cambio, con el llamado "efecto mariposa" por el aspecto errático de las corrientes convectivas, comparándolas con el vuelo impredecible de las mariposas.

Y en efecto, no soy físico, pero sí tengo un diploma universitario otorgado a mi nombre y colgado en la pared en el que figura el término "Astrofísica". Por otra parte, yo no soy el autor del artículo que estoy transcribiendo, sino que lo es un Catedrático de la Universidad Complutense,(del que desde el principio he dado su referencia completa) y el cual ejerce no sólo su magisterio, sino el derecho a su libertad de opinión y difusión de sus ideas, algo que no sólo parece molestarte además de no compratir lo que dice (ese es tu derecho), sino que te muestras un tanto inquisitorial.

¿Así que te he defraudado? vamos que yo tenía que estar pensando en todo momento en no hacerlo. ¿Pero te has puesto a pensar en que es posible que seas tú quien defraudas a otros? Fui yo quien te invitó expresamente a quedarte en el Foro cuando decidiste "tomar las de Villadiego", ¿o ya lo has olvidado? ¿Por qué lo hice? porque me pareciste un buen tío que buscaba respuestas, pero luego no ha sido tanto así, sino que has mantenido una postura no siempre demasiado conciliadora y por momentos beligerante.
La última, con respecto a Falcón y encima queriendo dejarlo por ignorante. Las universidades no las inventaron los persas ni los árabes. Es verdad que tenían escuelas, principalmente de Medicina y Astrología. Y digo astrología en el sentido antiguo: "conocimiento de los astros e influencia en ellos de los dioses. La Astronomía se separó ya en la Antigüedad porque su etimología hizo cumplimiento de su nombre: "estudio de las leyes (nomos, en griego) que rigen los movimientos de los astros".

Pero las universidades tienen otro origen y este es cristiano. Nacieron como comunidades de profesores y alumnos, universitas magistrorum et scholarium, y recibieron también el nombre de studium generale, sencillamente porque el estudiar en ellas estaba abierto a todo el que así lo quisiera. Estos centros estaban dotados de fueros propios que se concedían mediante ciertos privilegios e inmunidades otorgados por los papas y los reyes. Sus primeros orígenes se encuentran en el siglo XI en el que en monasterios y catedrales acabaron teniendo escuelas monacales y de ahí se amplió a las de escuelas episcopales, que tenían un caracter más secular. La primera Universidad que se fundó fue la de Salerno en el 1087, después vino la de Bolonia en el 1100, después fue la de París en 1158, con sanción del Papa Inocencio III en 1215. En Hispania la primera fue la de Palencia fundada en 1208 y la inauguró Alfonso VIII; la segunda se debe a Alfonso XI en Salamanca en 1220. En el Reino de Aragón la primera se fundó en Lérida. A partir de aquellos años de oscurantismo se fueron abriendo en Oxford en 1168, en el mismo año la de Módena, en 1222 la de Padua y Siena en 1241, Valencia en 1245, Cambridge (1269), Montpellier (1289); Praga (1348); Viena (1365); Heidelberg ( 1386); Lovaina (1476), Upsala ( 1477).

En América se fundaron oscurantistas centros por los sanguinarios españoles, en Sto Domingo ( la 1ª en 1538); Lima y México ( 1551), y antes de eso los más civilizados ingleses fundaron Harvard (1636 con 85 años de adelanto sobre las de Lima y México, y la de Yale (aún antes, en 1701).

Por cierto, que junto a las universidades florecieron los colegios mayores para alojar a los estudiantes, y en los que se empezó a otorgarse el título de bachiller, ya que entonces no había institutos de Secundaria, como ahora, y estaban muy atrasados. Mientras, en las universidades propiamente dichas, se otorgaban los títulos de licenciado, maestro y doctor, en ese orden.

Lo que interpretas como universidad de Córdoba no era sino una escuela coránica, si bien hubo un cierto brillo con Averroes (1126-1198), el cual en una fusión del helenismo griego y el saber oriental, propició que se tradujesen las glosas y filosofía de Aristóteles. En Córdoba hubo, como en Damasco, Bagdad y algún que otro centro del Islam, las escuelas de medicina y de Astronomía. Por otra parte, no sé si habrás observado que en el año del nacimiento de Averrores, ya existían las universidades de Salerno y Bolonia, y para cuando falleció, ya se habían fundado París, Oxford y Módena.

Para cerrar este mensaje, te diré que resulta conveniente que consultes algún diccionario de la lengua española acerca del significado de oscurantismo. Desde luego, la esclavitud ha sido la peor lacra que se ha mantenido jamás en la Historia de la Humanidad, y es una de las peores manchas e ignominias que se pueden recordar. Es oscurantismo puro, ¿quieres un ejemplo? consulta el mito de la caverna de Platón después de haber consultado un diccionario.

En fin, tal personaje debía haber sido baneado cuando atacó a los catalanes furibundamente con total desconocimiento de su historia (considerandonos cobardes, como si alguien que no cree en cambiar su destino fuera muy valiente), y ahora hace lo mismo con la Iglesia Católica, madre de España y del Imperio y su esplendor. Si la verdad es que tiene razón, la universidad de Bolonia fué creada por los musulmanes, las sociedades agnosticas son totalmente translúcidas y todos conocemos sus ideas, intenciones reales y miembros.

Por cierto la gran cultura y conservación de la cultura clásica por los musulmanes alcanzan su zenit en el 641 DC en la ciudad de Alejandria (o como tu preferirás llamarlá Iskandaria)con la gran aportación del Califa Omar...Con relación a los libros que mencionas, aquí está mi respuesta. Si los libros contienen la misma doctrina del Corán, no sirven para nada porque repiten; si los libros no están de acuerdo con la doctrina del Corán, no tiene caso conservarlos.

No se que haceis los administradores con un personaje que va de "buen rollito" de "facha centralista ateo" o lo que sea (a muchos os cae simpático por su visceral odio a los españoles no centralistas, no lo oculteis), no voy a ser yo quien os recuerde lo que dijo Jesús...si la rama no tenía fruto, no servía para nada, debería ser cortada y quemada, y este personaje y sus aportaciones demuestran ser muy poco útiles a este foro y se basan en una repetición dogmática irracional y una discusión superficial y poco reflexiva sobre lo expuesto por otros compañeros.

Naufrago, tienes prohibido participar en temas de religión a partir de ahora. Algunos nos cansamos de tu pavoneo, no daré un tercer aviso. Tus faltas del respeto y tu mala educación las puedes naufragar en otra parte.

Iniciado por Von-Feuer

No se que haceis los administradores con un personaje que va de "buen rollito" de "facha centralista ateo" o lo que sea (a muchos os cae simpático por su visceral odio a los españoles no centralistas, no lo oculteis), no voy a ser yo quien os recuerde lo que dijo Jesús...si la rama no tenía fruto, no servía para nada, debería ser cortada y quemada, y este personaje y sus aportaciones demuestran ser muy poco útiles a este foro y se basan en una repetición dogmática irracional y una discusión superficial y poco reflexiva sobre lo expuesto por otros compañeros.

Cualquier ayuda o sugerencia para administrar y moderar esta página es muy bienvenida Von Feuer. No siempre tenemos una visión completa de todo lo que ocurre o de la línea de todos los usuarios todo el tiempo. El buzón de mensajes privados está abierto. Ahora bien, lo que es inadmisible es que hagas juicio público de nuestras funciones, no teniendo ningún derecho a hacerlo. Hagamos las cosas bien, por favor.

Si se deben hacer la cosas bien, y siempre haceis una buena labor, bastante haceis con pagar los gastos del foro y dar la cara por él.

No obstante, lo que me sorprende ( y me calentó, tengo que moderarme) es la tolerancia que habeis mostrado hacía este sujeto, cuando creo que personas inteligentes como vostros sabeis de que pie calza, y a que ha venido a éste foro.

Disculpad, si os habeis sentido ofendidos, y no se repetirá, aunque la crítica se dirijia más hacia ciertos sectores del foro que no a vostros, aunque teneis razón y a simple vista parece un ataque hacía vostros en toda regla, aunque la intención no era esa. No os preocupeis, y gracias por el aviso.

En vista de la oleada de mensajes privados... me gustaría poder añadir algo. Podría responder cada uno por separado y en privado, pero así se me hace mas cómodo, sencillo y rápido. Fuera mascaras.

Tengo muchos motes, pero este es especial. Me lo puso mi sobrina antes de partir hacia el Líbano y me gusto tanto que me lo tatué.
Su origen esta en un cuento que yo le regale días antes para que ella se acordara de mi. Era: "El soldadito de plomo" y el significado oculto, según ella, es: "Recuerda que debes regresar a casa con la bailarina"

En cuanto a ti Valmadian ¿Que te puedo decir?
Yo ya te consideraba una especie de Erudito mucho antes de que me enseñaras tu curriculum vitae, pero hoy... aquí... tu caíste del pedestal del que yo te tenia puesto.

Tu eres el mas listo de los dos. No hay duda. Has ido a la universidad y aunque me gusta la comparativa que haces entre la carrera universitaria y la carrera militar... Mira, yo sere un triste suboficial, pero el distintivo de 3 estrellas... no se le da a cualquiera. Ni siquiera a nuestros diplomados en Historia.

Lo de las cartas... no se. Yo no juego contigo (si eso creíste) y muy tarde es ya para querer solucionar las cosas. No te veo merecedor de mi confianza. Hay algo de oscuro en tus pensamientos, que no me gusta. Estoy seguro de que seguirás sin verlo así, pero no importa...

De ultimo que me pediste. La respuesta es: No

Odio la mentira en todas sus formas. Tendré muchos defectos, pero soy lo bastante integro y honesto como para no engañarme, a los demás o albergar falsas esperanzas. Para ser cristiano se exige un verdadero "Salto de fe". Es necesario "CREER" y yo... eso no lo siento. No siento fe por nada que sea místico. Creí sentirlo de peke, pero a medidas que creces ves que no... no la tienes (como odio repetirme).

A los usuarios que me mandasteis mensajes privados en muestra de apoyo y afecto, Gracias. La mayoría casi no os conozco lo que me gustaría, pero esa lo que sea lo que estáis tramando o tengáis planeando hacer... No puede ser bueno, así que dejadlo.

Las decisiones de los moderadores deben ser respetadas y son ellos quienes tienen la ultima palabra, gusten o no gusten.

En cuanto al resto... Vivo sin un Dios y me consta que no os gusto. Y sinceramente, me importa muy poco tener vuestra aprobación, caeros simpático o que me toméis por un cretino... No habréis entendido nada. Por mi podéis seguir llamándome:
Facha, racista, clasista, centralista, perro del sistema, anti-carlista, vendido, cefalograma plano, troll, elfo o enano... Estoy acostumbrado a cosas peores. Esto comparado con mi rutina y tener que soportar miraditas por entrar en un restaurante con el uniforme... sigue siendo un Oasis en el desierto.

Tal como suponía, Naúfrago, has respondido tal y como esperaba. Te envié un privado con cierta información para que no siguieses diciendo tonterías e inconsistencias. Tan pronto has afirmado ser cristiano como ateo, ni sabes lo que eres ni lo que quieres.

En cuanto a mi, me juzgas sin tener ni idea de cómo soy ni quien soy. Eso demuestra también tu peculiar talante. Que yo me haya caido de tu particular pedestal es algo que me alegra, pues no tengo porqué estar en ninguno, es más particularmente me resulta muy molesto que alguien me trate así, NO SOPORTO EL HALAGO, ya lo ves. Algunos miembros de mi familia siempre me han considerado "más seco que un ajo". Yo en los pedestales sólo pongo lo sagrado.

Me pareces un cínico redomado, entre otros motivos porque has estado queriendo dar una imagen que no es la tuya, la verdadera, la cual acabas de destapar. Sinceramente, me importa un rábano con chirlas si sigues en el Foro o te largas a la China para fabricar palillos con la madera de los cedros del Líbano y por mí como si no vuelves. Este es un Foro católico para católicos, para gente como tú hay otros lugares.

Y no nos corresponde a nosotros darte la fé que te falta. La fé es un don de Dios y sólo Él la dá, pero tú no parece que hagas muchos méritos para ese regalo. Empieza a mirar en tu interior y no juzques a nadie. Si yo tengo una parte oscura, ¿qué crees que tienes tú?

Agur, gero arte, hasta nunca, "soldadito de plomo".

Ha sido más que suficiente.