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Tema: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

  1. #181
    Avatar de Irmão de Cá
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

    res eodem modo conservatur quo generantur
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  2. #182
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  3. #183
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Hombre Erasmus, después de nueve paginas que lleva este hilo, no sé que más te pueda decir para justificar que el iberismo para nada es alentador...
    No me estaba refiriendo a los ideólogos o politiqueros partidarios del iberismo sino a la gente común que ve con simpatías la (re)integración.

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

    Viendo ese mapa me explico por qué les gusta la idea a algunos nacionalistas catalanes



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  4. #184
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Mal citado.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  5. #185
    Avatar de Erasmus
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    Question Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Mal citado.
    ¿Qué cosa?



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  6. #186
    Avatar de mazadelizana
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:


    No han incluído las Azores...¿nos montamos un reino tradicional en esas islas?

    Ahora más en serio: Todo aquel que pretenda unir España a Portugal no deja de ser un utópico. Somos dos países hermanos, por lo que no podemos "casarnos" eso provocaría una endogamia nada buena para el futuro de la nación ( o lo que se creado trás la unión). Gaspar de Guzmán entiendería lo que digo.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  7. #187
    Avatar de Irmão de Cá
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    No me estaba refiriendo a los ideólogos o politiqueros partidarios del iberismo sino a la gente común que ve con simpatías la (re)integración.
    Una cosa es común a todas las encuestas sobre iberismo; la de que casi todos los adeptos del iberismo o de la "integración de Portugal en España" en Portugal no lo son por se sintieren españoles o por pensaren que comparten una patria y una misión patriótica con los españoles. Son adeptos del iberismo porque son pobres, viven mal y piensan que integrados en España podrían vivir mejor. Esa es la sola razón... y una bien flaca, por señal de los ultimos tiempos.

    Cualquier forma de iberismo o integracionismo peninsular, por muy bien intencionada que pueda ser, sólo alcanza un resultado practico: la destrucción de dos de las más antiguas naciones de la Cristiandad, quizá sus dos mayores baluartes. Por esa misma razón, el muy excelente rey Felipe II jamás quiso integrar Portugal en Las Españas. Fue rey de los dos reinos pero los ha mantenido separados en todo que no la política externa. Lo podría haber hecho, tenía poder para ello... pero no lo quiso. Y sabía muy bien por qué. Nosotros insistimos en no aprender con las lecciones de la historia...
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  8. #188
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Nosotros insistimos en no aprender con las lecciones de la historia...


    E assim ficamos....Dois séculos partilhando desgraças com os mesmos inimigos...

  9. #189
    Avatar de Irmão de Cá
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Buen apunte de la historia del iberismo:

    Un Nacionalismo Fracasado: el Iberismo
    por José Antonio Rocamora Rocamora

    Aunque no haya traducido bien el pensamiento de António Sardinha, el autor deja bien claro lo de revolucionario, de liberal y de burgués caciquero que hay en el iberismo.
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  10. #190
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    O iberismo maçónico


    Com a esperança na queda da realeza em Espanha, a Maçonaria tem sido uma servidora desvelada da fusão ibérica. Sabe-se como Gomes Freire figura-mártir da Pátria. Pois Gomes Freire, Grão-Mestre da Maçonaria portuguesa, é o primeiro que consente aproximações com revolucionários espanhóis, no sentido, decerto, duma federação republicana.
    Não o diz a História, (que é encomenda bem remunerada das lojas), – a tal História que desacredita os nossos reis, mas que é toda um hino ao ideal cosmopolita da Revolução. Contudo, o que a história oficial não diz, digo eu! Se Beresford apanhou a meada da conjura de 1817, foi porque recebeu aviso de Madrid de que se achava em Lisboa o general Cabanes, encarregado duma missão junto de Gomes Freire por parte dalguns clubes secretos...
    Os mações de 1807 tinham saído a cumprimentar Junot em Sacavém pedindo-o depois para rei. Os de 1817 preparavam-se talvez para nos oferecer de presente aos Tragallistas de Cadiz em nome de património de Hiram. Mais tarde, o patriota Fernandes Tomás não se alimparia de acusação de haver aceitado 5 milhões de reales da maçonaria espanhola. O encarregado de negócios em Lisboa, D. José Pando, seria o intermediário. Vitoriosa a revolução em Portugal, a mira era dividir-se a Península em nove repúblicas independentes mas confederadas.


    António Sardinha in A Questão Ibérica.

    ***
    António Sardinha e o iberismo maçónico.


    Publicada por O Reaccionário em 15:00 2 comentários

    Etiquetas: António Sardinha, História, Iberismo, Maçonaria

  11. #191
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica


  12. #192
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Todo aquel que pretenda unir España a Portugal no deja de ser un utópico.
    Las utopias de hoy son las realidades de mañana.

    Somos dos países hermanos, por lo que no podemos "casarnos" eso provocaría una endogamia nada buena para el futuro de la nación ( o lo que se creado trás la unión).
    Que absurdo. Lo mismo se podia decir de las coronas de Castilla y Aragon antes del siglo 16. No entiendo que logica puede sostener tales desvarios...

  13. #193
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Mário Soares sugere conselho de ministros ibérico.
    Pues buena idea. Hace falta un nuevo pacto iberico, que establezca internamente una governanza comun en la peninsula, y externamente una politica comun hacia Iberoamerica y Europa.

  14. #194
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

    Si bien la inclusion en Catalunya de Aragon y Murcia es un disparate, e igual Navarra y La Rioja en Euskadi, lo demas no es tan escandaloso. No creo correcto sin embargo que ESO sea el iberismo. El iberismo es mas bien un hispanismo laico.
    Última edición por Josean Figueroa; 05/07/2010 a las 14:21

  15. #195
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Si bien la inclusion en Catalunya de Aragon y Murcia es un disparate, e igual Navarra y La Rioja en Euskadi, lo demas no es tan escandaloso. No creo correcto sin embargo que ESO sea el iberismo. El iberismo es mas bien un hispanismo laico.
    El iberismo NO ES un hispanismo laico. NO EXISTE hispanismo laico. Si efectivamente se defiende y se promueve la cultura, las tradiciones y la identidad de los pueblos hispánicos no se puede, de modo alguno, defender al mismo tiempo el relativismo y el laicismo. La fe cristiana católica es el elemento de agregación y sustentación de la Hispanidad, su esencia más entrañada y su más fiel justificación.

    Ud. se equivoca de cabo a rabo: confunde churros con merinas. El hispanismo no podrá nunca apoyar proyectos iberistas que se proponen destruir en un minuto, lo que llevó siglos de sangre a construir y preservar, consagrado en Vila Viçosa y en el Pilar. El hispanismo existe para defender, no para atacar la tradición política de los países hispánicos.

    Ah! Ya se me olvidaba... le escandaliza a Ud. la inclusión de Murcia en los països cataláns pero la inclusión de Galicia en Portugal ya le parece totalmente normal... Ud. realmente no da un tiro a puerta!
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  16. #196
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    El iberismo NO ES un hispanismo laico. NO EXISTE hispanismo laico. Si efectivamente se defiende y se promueve la cultura, las tradiciones y la identidad de los pueblos hispánicos no se puede, de modo alguno, defender al mismo tiempo el relativismo y el laicismo. La fe cristiana católica es el elemento de agregación y sustentación de la Hispanidad, su esencia más entrañada y su más fiel justificación.
    Falso, pues el estudio academico de Hispania y sus derivados se le llama HISPANISMO igualmente y nada tiene que ver con confesionalidad. Me sostengo en que el iberismo es un hispanismo laico, aparte de algunas otras diferencias politicas.


    Ud. se equivoca de cabo a rabo: confunde churros con merinas. El hispanismo no podrá nunca apoyar proyectos iberistas que se proponen destruir en un minuto, lo que llevó siglos de sangre a construir y preservar, consagrado en Vila Viçosa y en el Pilar. El hispanismo existe para defender, no para atacar la tradición política de los países hispánicos.
    No se a que viene esa descarga, yo no he dicho nada de apoyar.

    Ah! Ya se me olvidaba... le escandaliza a Ud. la inclusión de Murcia en los països cataláns pero la inclusión de Galicia en Portugal ya le parece totalmente normal... Ud. realmente no da un tiro a puerta!
    Yo no dije que fuera totalmente normal, solo que no era tan escandalosa, y por motivos obvios, ya que Portugal deriva de Galicia y son lenguas similares.

    Andas un poco alterado.

  17. #197
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Josean, las utopías para el marxismo, algo que se parece mucho al iberismo.

    El iberismo no es ningún "hispanismo laico", eso en todo caso es una definición tuya y muy subjetivista diría yo. El iberismo es una ideología masónico-progresista que busca el fin de España y Portugal para una especie de unión de repúblicas socialistas ibéricas; lo que quería la masonería portuguesa y sigue queriendo el PSOE e incluso muchos separatistas antiespañoles.

    No sé qué no entiendes del iberismo pero creo que idealizas demasiado, la realidad es muy distinta. Realidad, no utopías.

    El mapa ese iberista, como todo lo de ellos, es una basura sin remedio. Lo de ese consejo de ministros no es nada de pacto ibérico, sino una oligarquía socialista todavía más sofisticada.

  18. #198
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Josean, las utopías para el marxismo, algo que se parece mucho al iberismo.
    sin comentario...

    El iberismo no es ningún "hispanismo laico", eso en todo caso es una definición tuya y muy subjetivista diría yo.
    Pues yo le veo como una observasion muy objetiva

    El iberismo es una ideología masónico-progresista que busca el fin de España y Portugal para una especie de unión de repúblicas socialistas ibéricas; lo que quería la masonería portuguesa y sigue queriendo el PSOE e incluso muchos separatistas antiespañoles.
    No lo dudo, aunque he conocido iberistas de derecha y peperos.

    No sé qué no entiendes del iberismo pero creo que idealizas demasiado, la realidad es muy distinta. Realidad, no utopías.
    Yo no estoy idealizando nada, solo observando. Yo no apoyo el iberismo, pero tampoco comparto el exagerado desprecio de algunos aqui, pues veo que es una postura variegada que comparte algunos puntos con el hispanismo.

    El mapa ese iberista, como todo lo de ellos, es una basura sin remedio.
    El mapa me da igual, no es mas que un ejercicio ideologico curioso.

    Lo de ese consejo de ministros no es nada de pacto ibérico, sino una oligarquía socialista todavía más sofisticada.
    No creo, pues si ganase el PP igual convendria.

  19. #199
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    ¿Pero cómo que sin comentario Josean? ¿Desde cuándo la defensa de la Tradición Hispánica se basa en utopías? Utopía precisamente es el que niega la realidad, es la elevación del "idealismo", y en la práctica, lógicamente un desastre.

    Los iberistas de derecha no son muy distintos de los de izquierda. ¿Acaso la derecha y la izquierda son distintas? ¿En qué se diferencia el PP del PSOE, por Dios?

    Josean, repito, el iberismo no es tu observación por más que te gustara cambiarlo. El iberismo es lo que es desde su nacimiento a su actual desarrollo, un cáncer tremendo contra España y Portugal. No sé qué puntos puede compartir con un hispanismo defensor de las tradiciones cuando el iberismo quiere abolirlas para cumplir una utopía revolucionaria.

    Lo del mapa tú lo has dicho: Un ejercicio ideológico. Con el fin de acabar con Portugal y España, que no se olvide, para crear una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas, como soñó Largo Caballero y como soñó Saramago.

  20. #200
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    ¿Pero cómo que sin comentario Josean? ¿Desde cuándo la defensa de la Tradición Hispánica se basa en utopías? Utopía precisamente es el que niega la realidad, es la elevación del "idealismo", y en la práctica, lógicamente un desastre.
    No estoy de acuerdo con tal interpretacion. Las utopias son planos para una futura realidad mejor... como lo fue por ejemplo el cristianismo en sus inicios. No veo por que el tradicionalismo no es considerable como una utopia.

    Los iberistas de derecha no son muy distintos de los de izquierda. ¿Acaso la derecha y la izquierda son distintas? ¿En qué se diferencia el PP del PSOE, por Dios?
    En algunos detalles, como que el primero apoya la lengua comun sobre el taifismo del PSOE, y no reniegan de la tradicion catolica, al menos esteticamente, entre otros.

    Josean, repito, el iberismo no es tu observación por más que te gustara cambiarlo. El iberismo es lo que es desde su nacimiento a su actual desarrollo, un cáncer tremendo contra España y Portugal. No sé qué puntos puede compartir con un hispanismo defensor de las tradiciones cuando el iberismo quiere abolirlas para cumplir una utopía revolucionaria.
    Pues he conocido iberistas que para nada quieren abolir tradiciones, solo quieren que Iberia sea un estado unificado federal.

    Lo del mapa tú lo has dicho: Un ejercicio ideológico. Con el fin de acabar con Portugal y España, que no se olvide, para crear una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas, como soñó Largo Caballero y como soñó Saramago.
    Eso no acaba con España y Portugal, si no que las altera un poco. Lo de republicas socialistas no son todos los iberistas, pues he conversado con iberistas monarquicos en nada socialistas.

    Supongo que la diferencia de opinion radica en que tu percibes el ibersimo como una doctrina fija particular relacionada con el comunismo, y yo como una serie abierta de ideas relacionadas con la union de España y Portugal que no necesariamente conflije con el hispanismo.


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