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Tema: Delirios y mÁs delirios

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  1. #12
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    Re: Delirios y mÁs delirios

    Cita Iniciado por Michael Ver mensaje
    Doy mi opinión, ratificando el vasto desconocimiento que tengo de las Españas Europeas:


    Yo creo que lo mejor sería una confederación. Las Españas siempre fueron una confederación de Estados que compartían un mismo rey en común. El Condado de Barcelona, un estado españolisimo, y motor de lo que se empezó a llamar Corona de Aragón, era un estado confederado que compartía el mismo monarca. Yo creo esto sería lo mejor, pero bien, como les digo, tengo un total desconocimiento de las Españas de Europa, y gracias a este foro por cada día aprender más.

    Saludos en Cristo.
    Ese desconocimiento de las "Españas Europeas" que Vd reconoce tener no se aviene con el pertinaz aferramiento a sus propios prejuicios sobre el tema.

    Las Españas siempre fueron una confederación de Estados que compartían un mismo rey en común. El Condado de Barcelona, un estado españolisimo, y motor de lo que se empezó a llamar Corona de Aragón, era un estado confederado que compartía el mismo monarca.
    - Referirse a "las Españas" es usar a estas alturas terminología de ámbitos ideológicos carlistas o similares, no compartido por otros sectores tradicionalistas

    - Eso de que "Las Españas siempre fueron una confederación de Estados" es de lo más absurdo y estúpido que se puede leer y demuestra una colosal ignorancia de las nociones más básicas de historia.
    Sencillamente, el disparate hacer coincidir en el tiempo "las Españas" (que por esencia eran algo medieval) como "Estados", cuando por esencia éstos datan desde la época renacentista y de la que el Estado español (en singular, el de los Reyes católicos) fue su prototipo (junto con Inglaterra y Francia) echa por tierra sus peroratas y hace inútil debatir con Vd.

    Las Españas siempre fueron una confederación de Estados que compartían un mismo rey en común.
    Sí, compartían un mismo rey común, pero aparte de eso había algo más:
    - un pasado romano visigótico común a ellas
    - una misma organización eclesiástica con el Primado en Toledo, con obispos que pasaban de unas a otras partes de España, al margen de reinos y fueros y órdenes religiosas de una misma provincia hispánica;
    . y desde los Reyes católicos, compartirán también moneda común, ejército propio español, y una sola diplomacia de cara al exterior.
    -además, mismos estilos literarios, artísticos, arquitectónicos, mismo pensamiento político religioso, misma cosmovisión e idiosincrasia, tradiciones comunes hispánicas ajenas a Europa,
    - reyes y nobleza con parentesco mutuo, entremezclados entre sí e intercambiables entre reinos sin mayor oposición de los súbditos, etc etc

    Y por otra parte, no sirve tener un mismo rey común como criterio para catalogar a España como unidad o no.
    Por esa regla de tres deberían haber sido una misma cosa España que el Imperio Germánico o los Países Bajos bajo el emperador Carlos V. Siempre se tuvieron en cuenta los diversos títulos por los que los monarcas poseían los diversos reinos. Y es evidente que ya existía una España antes de que Carlos V fuera rey aquí.
    Por esa estúpida razón de que las Españas lo son por tener solo rey y religión católica comunes.. hubiéramos sido con Carlos V no las Españas sino ¡¡las "Alemanias"!! ... Ridículo.

    Aviso que lo de este forista y su fijación, a prueba de bombas, con la "confederación de las Españas" es constatable en hilos muy antiguos y no valieron la pena pasados debates para sacarle de su obcecación. Aconsejo no insistir y dejar el tema. Es lo que suele pasar en los que se dan atracones de textos ideologizados y sofisticados antes de conocer la Historia elemental en manuales académicos.
    Última edición por ALACRAN; 01/09/2017 a las 17:47
    Valmadian, DOBLE AGUILA y raolbo dieron el Víctor.
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

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