España e Inglaterra

**Valmadian** · 21/01/2014

Y, por cierto, y antes de que se me olvide comentarlo. El Derecho Internacional Público y dentro de él, el Derecho del Mar, no permite que Marruecos controle jamás el l Estrecho. La situación del Canal de Suez es diferente "a priori" pues atraviesa Egipto territorialmente. Pero dicho Estado ha hecho valer tales derechos unilateralmente a fin de obtener beneficios, no porque se le vaya a permitir mantener ese estatus mucho tiempo. En cualquier caso, como acabo de decir, se trata de dos situaciones diferentes y no comparables.

**Adriano** · 21/01/2014

Iniciado por Valmadian

Y, por cierto, y antes de que se me olvide comentarlo. El Derecho Internacional Público y dentro de él, el Derecho del Mar, no permite que Marruecos controle jamás el l Estrecho. La situación del Canal de Suez es diferente "a priori" pues atraviesa Egipto territorialmente. Pero dicho Estado ha hecho valer tales derechos unilateralmente a fin de obtener beneficios, no porque se le vaya a permitir mantener ese estatus mucho tiempo. En cualquier caso, como acabo de decir, se trata de dos situaciones diferentes y no comparables.

He visto ésto posteriormente. Cierto, el canal de Suez es mar interior. Pero el estrecho de Gibraltar, está dentro de nuestro mar territorial y éso también es de mucha importancia (12 millas sobre la línea de base a cada lado, aproximadamente unos 22 o 23 km a cada lado en un estrecho de solo 14 km totales)

Y repito, que aunque no estuviera totalmente bajo nuestro control, aún así siempre es amenazante tener un país fuerte al lado del estrecho que te interesa y solo hay que ver Irán. Los países anglosajones jamás permitirán que España sea fuerte.

**Valmadian** · 21/01/2014

No entiendo porqué dices que los enlaces no entran, a mi si me lo hacen el correspondiente al "Real Instituto Elcano" y el del texto completo de la "Convención de Montego Bay". El que no lo consigo que lo haga es el segundo que puse de la Universidad de Sevilla, porque es un pdf. y no sé en qué meto la pata al intentar abrirlo.

**Adriano** · 21/01/2014

Iniciado por Valmadian

No entiendo porqué dices que los enlaces no entran, a mi si me lo hacen el correspondiente al "Real Instituto Elcano" y el del texto completo de la "Convención de Montego Bay". El que no lo consigo que lo haga es el segundo que puse de la Universidad de Sevilla, porque es un pdf. y no sé en qué meto la pata al intentar abrirlo.

Da igual, éste enlace que tú mismo has puesto sí que funciona:

Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (Montego Bay, 1982) - Derecho Internacional Publico - www.dipublico.com.ar

Y ahí lo dice bien clarito: Aguas territoriales son 12 millas desde la línea de base (22-23 km aprox.) y el estrecho no tiene tanto. (Sección 2, lo pone. Además al principio)

Y aunque no fuese así, vuelvo a poner el ejemplo de Irán y Ormuz, que no es suyo pero mira la que han liado. Imagínate que España fuese como Irán y aún encima conectada con todo el continente Hispanoamericano y con Cuba frente a sus narices y Gran Bretaña perdiendo el control del paso de Drake. Inasumible.

Ahora sí, hasta mañana.

**Valmadian** · 21/01/2014

Iniciado por Adriano

Da igual, éste enlace que tú mismo has puesto sí que funciona:

Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (Montego Bay, 1982) - Derecho Internacional Publico - www.dipublico.com.ar

Y ahí lo dice bien clarito: Aguas territoriales son 12 millas desde la línea de base (22-23 km aprox.) y el estrecho no tiene tanto. (Sección 2, lo pone. Además al principio)

Y aunque no fuese así, vuelvo a poner el ejemplo de Irán y Ormuz, que no es suyo pero mira la que han liado. Imagínate que España fuese como Irán y aún encima conectada con todo el continente Hispanoamericano y con Cuba frente a sus narices y Gran Bretaña perdiendo el control del paso de Drake. Inasumible.

Ahora sí, hasta mañana.

Adriano, una cuestión es el texto general y otra los casos particulares a los que se aplica. Eso pasa con todas las convenciones y para eso están los tratados posteriores.

**Valmadian** · 21/01/2014

Oye Juan, ya que estás metido en concretar el hilo sobre Argentina, ¿cómo fue la guerra de Las Malvinas para la gran comunidad británica que habita al sur de Viedma? ¿Cuál es la situación de hoy en día? ¿Cuál es la relación con el resto de la comunidad nacional argentina?

**Valderrábano** · 21/01/2014

Campan a sus anchas... como en España o en cualquier otro país civilizado. ¿Quizás Vd cree Vd que no somos civilizados?

**Valmadian** · 21/01/2014

Iniciado por Valderrábano

Campan a sus anchas... como en España o en cualquier otro país civilizado. ¿Quizás Vd cree Vd que no somos civilizados?

¿De qué habla? Veamos, ¿considera usted que para ser civilizado hay que ser educado? Pues si su respuesta es afirmativa demuestre que es civilizado y deje de incordiar. Participe seriamente o váyase con la murga a otra parte.

**Valmadian** · 21/01/2014

Iniciado por Adriano

Y aunque no fuese así, vuelvo a poner el ejemplo de Irán y Ormuz, que no es suyo pero mira la que han liado. Imagínate que España fuese como Irán y aún encima conectada con todo el continente Hispanoamericano y con Cuba frente a sus narices y Gran Bretaña perdiendo el control del paso de Drake. Inasumible.

Ahora sí, hasta mañana.

Pero España no es Irán, e Hispanoamérica no apoyaría una aventura semejante. Las RRII son muchísimo más complejas, complicadas, cargadas de intereses y, por supuesto, sometidas a controles que la gente ni imagina. De vez en cuando, algún Estado se descontrola, entonces se le aísla y se procura que poco a poco vuelva al redil. Sin ir más lejos, ese Irán del que hablas en fecha ya de ayer ha anunciado públicamente su sometimiento a las presiones internacionales sobre la producción de uranio enriquecido. ¿Cuánto crees que Egipto resistirá sin permitir el paso de ciertos barcos? Y ello sin contar con la imagen cara a la galería y por cuestión de orgullo nacional que le permiten.

**Valmadian** · 21/01/2014

El Estrecho no se corresponde con aguas territoriales españolas porque de él también participa Marruecos como Estado ribereño. Pero, además, es que desde Montego Bay, esa norma se aplica a cualquier estrecho. Suez es un canal y, además, artificial como el de Panamá, mientras que el Estrecho es natural. De todos modos, para dilucidar estas cuestiones es para lo que he colgado el texto de la Convención del Mar, de la que España es signataria junto a otros 184 Estados del mundo.

En cuanto al derecho de paso inocente también se aplica a buques de guerra siempre que enarbolen su pabellón nacional a la vista y cumplan con determinados requisitos establecidos en la Convención o, incluso, mediante tratados bilaterales o multilaterales con el Estado o Estados ribereños. La cuestión se complica cuando se habla de buques en inmersión, pues deben, teóricamente, navegar en superficie y enarbolando su pabellón, algo que los de propulsión nuclear no suelen hacer.

**Valmadian** · 21/01/2014

En cuanto a mi fuente fidedigna, no es norteamericano, no es militar, por supuesto no es "espía". Se trata de una persona totalmente allegada de mi círculo más íntimo, especializada en temas de Oriente Medio, y no te puedo dar más datos sin su autorización. Pero, no es que no haya dicho nada respecto a lo que comentas sobre el supuesto apoyo de Israel al separatismo catalán, si lo ha mencionado, pero no ha afirmado que exista ese apoyo. Y, frente a tu argumento sobre las consultas que mencionas, está la realidad de que Artur Más no encuentra más apoyo que el de la Liga Norte, porque hasta el independentismo escocés le ha especificado que su reivindicación nada tiene que ver con ellos, vamos que se busque la vida.