Tema: Extensión territorial de Castilla

1) Tus dudas y sugerencias sobre el mapa de España en su hilo correspondiente. Ya te adelanto que el mapa es en parte provisional, y digo en parte porque de varias de sus zonas entre ellas Castilla no nos quedan muchas dudas.

2) Si no tienes nada que argumentar ni que decir ¿porqué pierdes el tiempo escribiendo y nos lo haces perder a nosotros leyéndote? Te recomiendo encarecidamente un cambio de actitud.

Iniciado por Donoso

1) Tus dudas y sugerencias sobre el mapa de España en su hilo correspondiente. Ya te adelanto que el mapa es en parte provisional, y digo en parte porque de varias de sus zonas entre ellas Castilla no nos quedan muchas dudas.

2) Si no tienes nada que argumentar ni que decir ¿porqué pierdes el tiempo escribiendo y nos lo haces perder a nosotros leyéndote? Te recomiendo encarecidamente un cambio de actitud.

Yo si tengo dudas respecto a Castilla, los foros se han hecho para dar cada uno sus opiniones sobre los diferentes temas a debatir.¿Sólo se puede tener un punto de vista?

-¿Por qué es Cuenca castilla, Toledo y la Mancha, no?, se me dirá que fue por el hecho de sus leyes eran de "villa y tierra" y las de Toledo no. Ahora bien, alguien me puede decir en base a algo que no sea unas leyes, que hace que la comarca de Talavera de la Reina sea castellana y Toledo capital no.
-¿Hay costumbres u otras causas etnográficas que así lo digan?
-Recuerdo que Toledo fue conquistada 100 años antes que Cuenca. En Toledo capital no se da el habla y expresiones tìpicas de La Mancha, que en Cuenca si se da, hasta el diminutivo predominante es el típico de Aragón y Murcia. ¿Qué parámetros se utilizarian y como se haría para delimitar la amplia zona manchega de la provincia de Cuenca?


Por cierto que para mi Madrid,(capital y mas recientemente su periferia) hace mucho que dejaron de ser Castilla. Madrid como todos sabemos, acudieron desde hace siglos gentes de toda España, especialmente, gallegos, asturianos, y un largo etc...además recientemente, de andaluces y manchegos. ¿Qué queda de ese Madrid de la extemadura castellana?.

El criterio del mapa son los territorios forales, sistema español por excelencia y el que nos permite más claridad de criterio y exactitud con la historia. Por otros criterios (linguísticos, etnográficos, económicos, afición futbolística...) saldrán mapas muy distintos, si es que salen. Estamos abiertos a otras propuestas. Cualquier duda respecto a Castilla te la resolverá Paco si quiere, que sabe mucho más que yo.

Iniciado por Donoso

El criterio del mapa son los territorios forales, sistema español por excelencia y el que nos permite más claridad de criterio y exactitud con la historia. Por otros criterios (linguísticos, etnográficos, económicos, afición futbolística...) saldrán mapas muy distintos, si es que salen. Estamos abiertos a otras propuestas. Cualquier duda respecto a Castilla te la resolverá Paco si quiere, que sabe mucho más que yo.

Aquí es donde está el problema que solo está lo opinión de "PACO" y solamente es eso, una opinión y no un dogma. Saludos

El único razonamiento serio desarrollado sobre lo que es o no es Castilla, es el que considera a Castilla como unión de comunidades forales estrechamente ligadas a los territorios vascos. Esta tesis se lleva reactualizando y profundizando desde hace más de 100 años. Es decir, no es una opinión mia, es una corriente de estudio e investigación que cuando ha tenido que hacerlo, ha rectificado sus posiciones en base a nuevos datos e investigaciones. No es lo mismo lo que defendían los pioneros de 1905 que lo que se de dice ahora en el 2005.
Frente a esto, no hay nada de nada, sino razonamientos vacuos sin sentido. Que si esto es Castilla porque dicen que son castellanos, o este sitio porque hablan castellano, o este otro porque hubo comuneros (también los hubo en "Andalucia"),etc, nada de nada ninguna tesis que sea seria. El problema es ese, presentar un razonamiento alternativo, y eso no lo ha hecho nadie (por algo será).
Pero claro, si ahora Madrid no es Castilla por lo que dices, tampoco Barcelona es catalana, ni Valencia valenciana, ni Marsella francesa...
En resumen, como mucha otra gente sigues sin presentar ningún tipo de razonamiento para delimitar lo que es Castilla o no. y al final del tunel, es que desde un punto de vista hispánico y tradicional, no se va a encontrar otro.
Ah y por cierto, cierta gente de algunos grupos tradicionales de Madrid, te podrían explicar muy clarito las diferencias incluso en temas folkloricos que se observan al pasar de Madrid a Toledo. Haberlas "haylas"..
Castilla será foral o no será.

Lo siento pero tengo poco tiempo ahora, una diferencia que hay entre la "castellanidad" de Madrid y "catalanidad" de Barcelona, es que a Madrid han acudido durante siglos gentes de toda España, y en Barcelona este proceso ha sido mucho más reciente y corto en el tiempo.
Las regiones como todo cambian, me puedes hablar de rasgos castellanos de Madrid, etc, pero ahora son diferentes a la cuna de Castilla, por ejemplo. ¿Acaso el idioma castellano actual es mismo que el latín, aunque provenga de él?

Esta claro que contigo es imposible razonar. Cuando quieras decir algo serio, avisas.

Iniciado por Paco

Esta claro que contigo es imposible razonar. Cuando quieras decir algo serio, avisas.

Yo con este mensaje me despido de este post imposible, sigue "viviendo" en tu utópica e imaginaria Castilla si eres feliz así.Un consejo no solo veas lo que quieres ver...Adios.

Si Toledo no es Castilla que venga Dios y lo vea.

Cantabria, La Rioja, CyL, CyM, y Madrid son Castilla, porque lo han sido siempre(distribuidas de diferentes maneras, y porque asi es como se han sentido siemopre.

un saludo

Vaya, los separatistas del foro de Tierra Cagalera estan desembarcando aquí. Esto apesta.

Pues ya que se molestan en registrarse podrían dar algo que se pareciese un poco a un argumento histórico. Vamos, porque para hacer proclamas sin más no nos hace falta nadie de fuera y entonces pasamos a la repatriación express a su foro.

Han tocado a rebato en su foro efectivamente. Fijaros aqui:

http://www.foroscastilla.org/viewtop...er=asc&start=0

Evidentemente no son más que 4 gatos que se dedican a la batallita virtual, en las proximas elecciones quedarán barridos definitivamente. Al tiempo.

Y si leeis esto, no, no, A. Carretero no era ideológo del carlismo. ja,ja,ja.

Como decían en cierta serie de tv: "enfermero, un cerebro"

Me alegra encontrame entre tanto salvador de la patria española, me encanta sentirme rodeado por este espiritu universitario que os embarga, por ese cosmopolitismo centenario, esa apertura de mentes y esa tolerancia que siempe y para siempre os a caracterizado, si señor, veo que desde Don Tomas, el tiempo no ha pasado para vosotros....

Primero de todo lo que tengo que hacer, como deber moral e intelectual(si, ya me han dado otro cerebro...el que voy a usar para rebajarme) es dejaros claro que ni TC es separatista(alá lo que he dicho¡¡¡) y ni mucho menos yo(ya que veo que sabeis leer, por algo se empieza, os aconsejo que leais mis opiniones en elforo y mis debates, agrios, con los pocos separatistas e IzCa que entran en ese foro, que, a diferencia de este, admite cualquier opinion).

Con la venia de su altezas salvaoras de la sacroanta patria, la verdad absoluta y demas "cosas modernas e ilustradas", proseguire diciendo que para defender la castellanidad de Toledo no hay mas que darse una vuelta y preguntar a sus habitantes, si, pero a los que viven ahora y no los de vuestra epoca. Os llevariais una sorpresa, eso si conseguis encontrar Toledo, ciudad castellana, comunera y antigua capital de Castilla. Por cierto, si veis algun castillo en los escudos de los pueblos po los qu epaseis, TRANQUILOS¡¡, seguro que ha sido algun separatista judeo-masón, amigo del marxismo y colega del terrorismo internacional, que los ha puesto , eso si, solo por joder a la mayoritaria, fundada y respetabilismima opinion de los amantes del absolutismo.

Viva Castilla y Viva España¡¡

un saludo

PD: menos mal que no todos los txapelagorris sois asi....por lo menos lo que yo conoci aqui en madrid hace años.

Estimado separatista y socio de los proetarras:

Siguiendo con tus argumentos, date una vuelta por León y pregunta, pregunta. Ah, ¿en ese caso no vale lo que digan las gentes por las calles..?
Venga hombre ser valientes, ah ya, que como digais que quereis la secesión os corren a pedradas por los pueblos de Castilla. Así que nada, dejemos la "soberania" para los estatutos del partido y tratemos de engañar a los pobres estupidos votantes. Claro, luego el partido del porro saca más votos que vosotros.

Un consejo hazte vasco o catalan si te dejan.. saldremos ganando todos.

Trataré de responderte, eso sí, abrumado por tu superioridad intelectual e incluso moral.

Supongo que está fuera de cualquier duda la pertenencia de León a Castilla. Como dice Paco date una vuelta por allí y pregúntale a la gente.

Tierra Comunera es el típico partido que para captar votos se pone la piel de cordero. En el fondo no se diferencia mucho de otros partidos nacionalistas de España. Choca un poco que apuesten por la nacionalidad castellana dentro del marco español y por otro lado se diga eso de que Castilla no es España.

El secretario de Tierra Comunera en Palencia decía que Castilla no hizo a España, ni le debe nada a España.

Luego está la gente ésta de IZCA tan amigos de los proetarras. Éstos no disimulan tanto. Se les ve más el plumero.

El foro del que hablas debe ser de lo más democrático y un ejemplo a seguir por este. Supongo que los administradores deben plantearse permitir comentarios que justifiquen el terrorismo de TA por ejemplo como haceis en esos foros con tanto talante democratico.

Me permito darte un consejo. Si este foro no está a tu altura, pues te podrías ir con viento fresco.

El problema es que os empecináis, Toledo es Castilla....Pero, analizadlo fríamente....¿ Por qué ?

Ya puestos, ¿ Es Castilla Teruel ?.....


El cas oes que las teorías coinciden con las del CEI....Dios los cría y ellos se juntan....


Foralmente, Cuenca tuvo a partir de Alfonso VIII su Fuero de Castilla la Vieja. El de villa y tierra, que luego entienden las Provincias Vascongadas. Toledo, como muchas otras regiones, es Fuero Juzgo; el escudo de su ciudad el imperial de San Fernando y Alfonso X, y su pendón, el que expuso Paco creo, azul con corona.


¿ Qué Toledo " popularmente " se conoció como" Castilla la Nueva ":...? También se dijo a los Reinos Andaluces " Castilla Novissima "....Eso es una cosa, la realidad es otra bien distinta.


Lo que sí veo Paco, que no entiendo por qué se tienen que hacer vascos o catalanes. ¿ Es patrimonio de ellos el separatismo antiespañol, pues ? Lo veo insultante.

Tienes razón. Retiro eso último.

Y digo yo....¿ Se plantea Tierra Cagalera establecer delegaciones en Andalucía ? Hombre, si ya tienen en Palencia y, como se enteren que de aquí salieron algunas partidas comuneras....¡¡ Dios nos asista !!