Tema: España e Inglaterra

Iniciado por Esteban

La posición del Gobierno Español es clara:

"el Palacio de la Moncloa considera al Reino Unido "un país amigo", pese a la disputa por Gibraltar".

España rechazó negociación conjunta para reclamar por Malvinas y Gibraltar

Así lo declara "el gobierno pepero", mas no es la visión de un amplísimo sector del pueblo español. No obstante, la sensibilidad sobre Gibraltar en particular, y sobre Inglaterra en general, no corren parejos en toda España. La mayor sensibilidad se detecta en Andalucía y Madrid y entre ciertos sectores. Al mismo tiempo, una menor sensibilidad se percibe en regiones como País Vasco, Santander, Asturias y también en Galicia. Por supuesto, hay sectores que hasta se alegran como, por ejemplo, los separatistas que se frotan las manos con estos asuntos apoyando a los gibraltareños contra España, mientras arremeten contra Inglaterra ante la posible secesión de Escocia del Reino Unido. Todo un ejemplo de coherencia.

Pero, como muy lúcidamente ha señalado Irmao de Çá, el "enemigo" está entre nosotros y dentro de nosotros. Ello no excluye que a los ingleses les pasemos la factura que haya que pasarles, ni más ni menos, como a los franceses, los cuales nos han hecho muchísimo más daño y nadie parece caer en la cuenta de ello. Y tampoco excluye que nos gusten algunos ingleses y algunos franceses, que nos gusten sus buenas costumbres y sus buenas maneras. Como a una parte de ellos les gustan las nuestras.

Iniciado por Valmadian

No hay registro de hostilidades entre ambas antes del Siglo XV, y éstas sólo comienzan cuando empiezan los descubrimientos

En los últimos tiempos del Condado de Barcelona (previos a la Corona), con los gobiernos de los dos últimos Ramones Berengueres, esa parte de España era uña y carne con Inglaterra...es mas, también hubo alianza posterior (e incluso anterior) con sucesivos reyes de Aragón. Estamos hablando de una quasi confederación anglo-hispana.

Iniciado por Valmadian

ambas acabaron sumando territorios, reinos o señoríos que las rodeaban. Ambas usaron parecidos métodos de acción, bien por la fuerza, bien por los pactos.

Estimado Valmadian, en eso discrepo un poco contigo (en el parecido de consecución; a no ser que te haya entendido mal, si es así, ruego me perdones). Pues si mientras Castilla y Aragón (incluso Navarra si excluímos la usurpación posterior de los Foix-Albret) se unieron vía unión personal o matrimonio, no habiendo tenido Castilla (y viceversa) la mínima pretensión expansionista o invasora del reino vecino (salvo las plazas fuertes y castillos fronterizos estratégicos (cosa que para Navarra, sí puede valer, porque como reza la leyenda de Carlos IV de Viana, siempre fue un "hueso apetecible para ambas coronas (sumada la francesa)"), en el punto de mira de Inglaterra siempre estuvo unificar la isla a la fuerza hasta que se consiguió (e invadir Escocia, al menos a partir de la dinastía normanda). Mientras España ya existía como Monarquía católica desde el III Concilio de Toledo (habiendo ya cierta homogeneidad en nuestra cultura y leyes heredadas de Roma), el Reino Unido estaba desgajado en una serie de reinos y principados anglos, sajones, britanos, gaélicos y pictos, muy heterogeneos, en los cuales no había arraigado la tradición romana (salvo en la población celta y en muy poca medida) prácticamente nada, por no decir nada del muro de Antonino Pío para arriba.

En lo demás, también opino como Irmâo, el enemigo (al margen de que Gibraltar es español, faltaría mas) está dentro y son los propios muladíes que soportamos desde principios del S. XIX, el auténtico cáncer de este país y la auténtica astilla en el culo (ya sean centrípetos o centrífugos). Gibraltar no es mas que el tejado de la casa, y querer empezar la construcción de una casa por el tejado es un sinsentido. El problema, es que el fango sobre el cual se ha ido edificando va mucho mas allá: liberalismo, constitucionalismo, partitocracia, monarquía felona liberal, etc...antes de echar mano a la Roca, habría que desinfectar el resto de España no con salfumán, sino con napalm.

Iniciado por Irmão de Cá

Ese enemigo no necesitamos buscarlo en Inglaterra o en EE.UU.; lo tenemos en nuestras casas y nos da palizas a diario.

Habla Vd de la traición rastrera y vil de Portugal en 1704 ¿no?

Iniciado por Irmão de Cá

A esos les recuerdo esto: a quien más respetáis y estimáis? A un inglés como Monseñor Williamson o a una española como Esperanza Aguirre? (ya ni hablo de Arturo Mas)

Al final Gibraltar va a ser una colonia del PP...

Iniciado por Irmão de Cá

Claro que Gibraltar y las Malvinas, aunque cedidas por tratados, deben ser devueltas al Reino de España y la República Argentina respectivamente. Pero decidme: por qué es Francia menos merecedora de vuestros odios? No ocupa Francia al Rosellón y la Alta Navarra? No ha Francia invadido, saqueado, pirateado a España? No ha sido en Francia que empezó la misma revolución?

Rosellón y Navarra no son colonias... ¡¡¡a ver si se entera Vd de una santa vez!!! Y Francia y España comparten la soberanía de Andorra sin mayores problemas (más allá de ser un paraíso fiscal...)

Iniciado por Irmão de Cá

En fin, lo dicho: nos hace falta ver la floresta. O eso a mi me parece. España está a punto de deshacerse: qué va a recuperar Gibraltar? La taifa de Andalucia?

Quizá se deshaga antes su querido "yuquei"... y Gibraltar caiga como fruta madura.

Iniciado por Valderrábano

Habla Vd de la traición rastrera y vil de Portugal en 1704 ¿no?


Al final Gibraltar va a ser una colonia del PP...



Rosellón y Navarra no son colonias... ¡¡¡a ver si se entera Vd de una santa vez!!! Y Francia y España comparten la soberanía de Andorra sin mayores problemas (más allá de ser un paraíso fiscal...)


Quizá se deshaga antes su querido "yuquei"... y Gibraltar caiga como fruta madura.

Queda la tarea de responder adecuadamente sus inexactitudes al noble Irmao de Çá, pero hay una que no me resisto a ella. Obviamente no tienen problemas entre ambos Estados en relación a Andorra, ya que es un Estado independiente, con el euro como moneda (por cierto, están a punto de emitirlo). Anda usted atrasado en las noticias.

Iniciado por Reke_Ride

Estimado Valmadian, en eso discrepo un poco contigo (en el parecido de consecución)

No tienes que disculparte en nada, antes al contrario soy yo quien lo hace contigo por la ambigüedad de los términos que usé. "Ambas acabaron sumando territorios, reinos o señoríos que las rodeaban. Amabas usaron métodos de acción, bien por la fuerza, bien por los pactos."

Se agradece tu aportación al introducir datos concretos, pero yo me refería, como verás, a formas de todo signo. ¿Qué Inglaterra, -la pequeña y débil Inglaterra de los tiempos de Juan y de Ricardo- usase métodos más expeditivos y menos nobles en intenciones y modos? indiscutible. Pero la pequeña Castilla, desde su nacimiento como condado también alternó la cal y la arena si bien, es cierto, más veces mediante pactos matrimoniales -lo que demuestra que los nuestros eran más pragmáticos entonces que los ingleses-, o por repartos de herencias. Sea como fuere, hay unas similitudes evidentes en que se trata de dos países que crecieron imponiéndose a otros que las rodeaban. Y es que no hay que pensar en una Inglaterra con la superficie actual hace mil quinientos años, sino en un conjunto de tribus romanizadas que al caer el poder de Roma quedaron aisladas frente al Norte del Muro de Adriano y frente a las sucesivas oleadas de pictos, vikingos, sajones, normandos, etc. Por supuesto, en aquellos tiempos no había nada que comparar con una Hispania que ya había sido el sustento del mismísimo Imperio.

Vamos a ver, señor Valderrábano, en efecto no es lo mismo tomar un peñón a causa de una entrega como consecuencia de una guerra. Para, después seguir ampliando el territorio miguita a miguita e incumpliendo el Tratado de Utrech, hasta nuestros días en que una vez restringido aquél, ya es ocupación ilegal e ilegítima, que invadir el territorio de una nación entera mediante engaños (Napoleonchu y sus estrategias), con la excusa de ocupar Portugal (la traición de España de 1808) y que provocó una guerra de 4 años. Deberíamos preguntar cuántos muertos, heridos, desaparecidos, asesinados, damnificados, etc., ha producido la lamentable situación injusta e ilegal de Gibraltar en 300 años, y cuántos de esos mismos provocó esa invasión y ocupación ilegítima e ilegal de todo nuestro territorio nacional.

Del mismo modo deberíamos plantearnos algo acerca de la llamada Guerra de la Convención, contra la Francia revolucionaria que tantos disgustos nos costó, guerra de la que la mayor parte de la gente ni ha oído hablar. O preguntarnos por las consecuencias indeseables que toda la marrullería revolucionario-liberal nos ha traído a España desde finales del XVIII y que se traduce hasta en lo que vemos con los separatismos, incluido el terrorismo etarra con su victimario genocida, ¿o es que usted es de los que cree que ETA no tiene nada que ver con aquello de hace más de dos siglos? Y también deberíamos preguntar por qué el Rosellón se encuentra bajo la soberanía francesa en lugar de la española, y ahí tenemos al separatismo catalán reclamándolo.

Iniciado por Irmão de Cá

Lo que voy a decir no es por razón de que yo sea un "portugués amiguito de los ingleses como son todos", o "el fiel escudero de Valmadian" (esto ultimo epíteto no me ofende en nada, antes me honraría si fuera verdad).

El odio a Inglaterra y a los ingleses es como un árbol que de verlo, impide la visión de la floresta. El enemigo del hispanismo y del tradicionalismo hispánico no es un país ni un pueblo: es toda una visión social, política y económica que disuelve los valores que preciamos los tradicionalistas: Dios, Patria y Rey. El enemigo es el liberalismo y sus frutos, el liberalismo y sus derivaciones, el liberalismo y sus influencias. Ese enemigo no necesitamos buscarlo en Inglaterra o en EE.UU.; lo tenemos en nuestras casas y nos da palizas a diario. No tiene rostro, no tiene un cuerpo por el cuál se pueda pasar el acero: más que una ideología, es ya una cultura y mismo una forma de vivir que ha conquistado nuestros mismos hijos, hermanos y amigos. Por eso algunos señalan al inglés como el enemigo: porque para esa pelea en nuestras casas, en nuestro trabajo, en nuestra parroquia, en nuestro circulo de amigos; para esa pelea contra lo que creen muchos de lo que nos son más próximos y queridos; para esa pelea, la verdadera batalla de nuestras vidas, a ellos les falta el ánimo y el engeño.

A esos les recuerdo esto: a quien más respetáis y estimáis? A un inglés como Monseñor Williamson o a una española como Esperanza Aguirre? (ya ni hablo de Arturo Mas)

Claro que Gibraltar y las Malvinas, aunque cedidas por tratados, deben ser devueltas al Reino de España y la República Argentina respectivamente. Pero decidme: por qué es Francia menos merecedora de vuestros odios? No ocupa Francia al Rosellón y la Alta Navarra? No ha Francia invadido, saqueado, pirateado a España? No ha sido en Francia que empezó la misma revolución?

En fin, lo dicho: nos hace falta ver la floresta. O eso a mi me parece. España está a punto de deshacerse: qué va a recuperar Gibraltar? La taifa de Andalucia?

Profunda reflexión que comparto con una aclaración.
Las Malvinas pertenecían a nuestra Patria, es decir a la Argentina, cuando Inglaterra las usurpo mediante el uso de la fuerza, de modo que no fueron cedidas por ningún tratado.
También habría que aclarar que Francia no debe ser "merecedora de nuestros odios", sino su nefasta política del iluminismo, Jacobinismo, y liberalismo.
Va de suyo que lo mismo ocurre con Inglaterra, que en lo que toca a Hispanoamérica nos ha hecho mucho más daño que Francia, aunque nosotros -por el año 1845- nos enfrentamos con ambas, en el épico y desigual combate de la Vuelta de Obligado, que finalmente después de las batallas del Tonelero, el Quebracho, San Lorenzo, etc, terminaron con la Victoria Argentina.
Tampoco se ha de olvidar que, hoy por hoy, desde Londres se manejan los hilos de los Amos del Mundo y la Global Invasión.
Ni el enfrentamiento permanente a partir del Enrique VIII con Roma, ni su "genial" política de dividir a Europa, para que ellos reinen.
En lo tocante a Gibraltar no me párese mal que alguien mantenga la esperanza inquebrantable de "clavar del otro lado la bandera".

Iniciado por Valderrábano

Habla Vd de la traición rastrera y vil de Portugal en 1704 ¿no?

Traición de Portugal? Por haber intervenido en la Guerra de Sucesión Española por el bando austracista? Así que los españoles austracistas también fueron traidores? Y qué más me cuenta Vd.? Que Rafael Casanova también traicionó a España porque luchó por una Cataluña libre y independiente?

Que potencias foráneas no deberían intervenir en conflictos internos, eso sí. Ni Portugal en los de España, ni al revés. Hasta porque siempre han salido derrotados cuando lo hicieron.

Iniciado por Valderrábano

Al final Gibraltar va a ser una colonia del PP...

Se ríe Vd.? No es el Reino de España una colonia del PP de turno?

Iniciado por Valderrábano

Rosellón y Navarra no son colonias... ¡¡¡a ver si se entera Vd de una santa vez!!! Y Francia y España comparten la soberanía de Andorra sin mayores problemas (más allá de ser un paraíso fiscal...)

Sabe Vd. cuándo ha sido definitivamente ocupado el Rosellón por Francia? Tan sólo 10 años antes que Gibraltar lo fuese por los ingleses! Y sabe Vd. quien combatió por España en esa campaña del Rosellón? Imagínese... Portugal y Inglaterra. Sabe Vd. como España le agradeció el favor a Portugal? Pues aliándose a los franceses y ocupando Olivenza - que jamás ha devuelto a Portugal, a pesar de haber firmado un tratado en que se comprometía a hacerlo. Hablemos de traición, pues.

Ahora dígame Vd.: cuál es su definición de colonia? Apuesto por "territorio de un país ocupado y dominado por otro, desde que el territorio sea español y el ocupante sea Inglaterra".

Iniciado por Valderrábano

Quizá se deshaga antes su querido "yuquei"... y Gibraltar caiga como fruta madura.

Pues Dios le oiga; pero me temo que con la monarquía usurpadora y el gobierno liberal que tiene España, si cae Gibraltar más rápido la coge Mohammed VI.

Iniciado por juan vergara

Profunda reflexión que comparto con una aclaración.
Las Malvinas pertenecían a nuestra Patria, es decir a la Argentina, cuando Inglaterra las usurpo mediante el uso de la fuerza, de modo que no fueron cedidas por ningún tratado.
También habría que aclarar que Francia no debe ser "merecedora de nuestros odios", sino su nefasta política del iluminismo, Jacobinismo, y liberalismo.
Va de suyo que lo mismo ocurre con Inglaterra, que en lo que toca a Hispanoamérica nos ha hecho mucho más daño que Francia, aunque nosotros -por el año 1845- nos enfrentamos con ambas, en el épico y desigual combate de la Vuelta de Obligado, que finalmente después de las batallas del Tonelero, el Quebracho, San Lorenzo, etc, terminaron con la Victoria Argentina.
Tampoco se ha de olvidar que, hoy por hoy, desde Londres se manejan los hilos de los Amos del Mundo y la Global Invasión.
Ni el enfrentamiento permanente a partir del Enrique VIII con Roma, ni su "genial" política de dividir a Europa, para que ellos reinen.
En lo tocante a Gibraltar no me párese mal que alguien mantenga la esperanza inquebrantable de "clavar del otro lado la bandera".

Estimado Sr. Juan Vergara,

Tiene Vd. razón en que las Islas Malvinas no han sido cedidas por ningún tratado: ha sido una generalización excesiva de mi parte por el caso de Gibraltar. Mis disculpas por el error.

A respecto de Francia, la he referido a título de ejemplo de que no sólo Inglaterra ha perjudicado a la Hispanidad. No me mueve ningún odio a la patria y al pueblo de San Luís como no me mueve a la patria y al pueblo de San Tomas Moro. Lo que sí odio es la incidía del liberalismo y sus frutos, que lamentablemente está por todas partes. No crea Vd. que es Inglaterra o cualquier otro país que comanda las hordas liberales: el liberalismo como el capital financiero que sirve, es apátrida. El dinero sí que tiene su trono en Nueva Iorque y en Londres; pero también en Zurique, en Berlín, en Bruselas, en Moscú, en Madrid, en Lisboa y en Buenos Aires. De todos lados acorren a prestarle vasallaje en Davos, en Sietges o donde el demonio marque la cita.

A respecto de Hispanoamerica, sabe Vd? Mucho más daño que los ingleses nos hemos infligido los hispanos unos a los otros, con nuestras estériles disputas y divisiones. Pero que no quepan dudas a nadie en este foro: el día en que las Malvinas retornen a Argentina, yo estaré aún más contento que Pinochet en el día en que Argentina las perdió, en 1982.

Iniciado por Irmão de Cá

Traición de Portugal? Por haber intervenido en la Guerra de Sucesión Española por el bando austracista?

Le voy a refrescar su memoria :

Portugal firmaba en 1701 lo siguiente:
«Portugal negará sus puertos a todas aquellas potencias que muevan a Castilla o Francia a la guerra en contra del testamento de Carlos II siendo tratados como enemigos de Portugal».
(Tratado de Nueva Alianza firmado por el rey de Portugal Pedro II y Felipe V rey de España) 18 de junio de 1701, Lisboa

Tan sólo 2 años más tarde, en 1703 Portugal, traicionando el tratado anterior, firmaba el Tratado de Methuen con Inglaterra. Los elevados motivos de Portugal para firmar dicho tratado eran básicamente poder vender sus vinos en las tabernas inglesas a buen precio. Todo muy noble como Vd puede ver. El resultado de esta política rastrera en Portugal ya lo sabemos todos: subdesarrollo industrial crónico en dicho país (sólo hace falta leer las noticias sobre Portugal) y pasar a ser una mera colonia británica, totalmente dependiente de Londres.

Dicho tratado de Methuen hizo más por el triunfo del liberalismo que 10 revoluciones francesas juntas, ya que posibilitó a Gran Bretaña no sólo hacerse con el comercio colonial portugués, sino que además le posibilitó también hacerse con Gibraltar y Menorca, con el control del Mediterráneo y en definitiva expandir su asqueroso liberalismo capitalista por todo el orbe. Para algunos historiadores el Imperio Británico y su hegemonía empezó con ese asqueroso tratado firmado por Portugal.

¡¡Asi que no me venga con monsergas!! Déjese de desvíar la atención y de intentar esconderse detrás cortinas de humo. Portugal se vendió por cuatro perras a los piratas luteranos, ¡¡cosa que ESPAÑA NUNCA HIZO!!

Iniciado por Valmadian

Vaya conjuntito de friki-complejines los que tiene este miembro de la tribu de los "friki-guays interesantísimos del foro". A ver, ¿dónde he dicho yo que España e Inglaterra tengan que ser aliados? ¿ En qué parte has leído eso o es que te lo imaginas? ¿Y en qué parte has leído que yo vaya a proponer una teoría sobre nada de nada? A ver si lees correctamente, a ver si te enteras de lo que lees, en lugar de atacarfme, ¿acaso me he metido contigo o es que pretendes coartar mi libertad de expresión y de elegir los temas que considere oportunos? ¿Pero tú de qué vas con tus teorías de chavalín callejero adolescente?

Pues explica entonces que es lo que querías decir, porque como ya he dicho antes, en tres páginas de hilo no dices absolutamente nada concreto. Solo ambigüedades. Y aunque soy joven, ni soy adolescente ni mucho menos callejero.

Iniciado por Valmadian

Luego, y dale con el maniqueismo constante de que o eres de la teoría de Correa del Norte y sus extrañas alianzas y proyectos infantiloides, o eres del PPSOE, y así nos va, y así se puede discutir de política en este país. ¡Vaya mandangas os traéis algunos! ¡Ah! y mis estudios bien, ¡gracias! me los "chapé" en su día y no los voy a estar ocultando con gente como tú, ¡aplícate y hazlos también!

El que tiene que aprender a leer mejor eres tú. En este foro yo JAMÁS he defendido a Corea del Norte y creo que ese asunto ya quedó claro. Lo que te quise decir es que gente buena la hay en todas partes, incluso en países malvados como la RPDC, Marruecos, Arabia Saudí, Gran Bretaña, Israel, EEUU, China... etc. Por lo tanto ese argumento tuyo de que "es que hay algunos ingleses que son muy majos" es inválido porque gente honrada, afortunadamente la hay en todo el mundo y no por eso vamos a ser amigos de todos los países. ¿Que tú no has querido decir que UK y España deban ser amigos? Pues explica entonces qué es lo que querías decir.

Iniciado por Valmadian

Tú no has entendido nada de nada. Este hilo no va de "gente friki-guay interesantísima en sus temitas", sino de la historia de las relaciones entre España e Inglaterra a lo largo de los últimos 500 años, pero es lo que tiene estar cargados de prejuicios particulares, en lugar de querer aprender, y así está el nivel intelectual del país.

¡Ah, vale! Ahora resulta que todo ésto va de hablar de la historia entre los dos países en los últimos 5 siglos. Pues salvo leves referencias, antes de mi primera intervención realmente has hablado muy poco sobre eso. Pero si quieres, podemos hablar de eso, me parece genial. Podemos hablar de su apoyo a los masones independentistas hispanoamericanos, podemos hablar de la explotación de los mineros de Río Tinto, podemos hablar de su apoyo a Sabino Arana y el nacimiento del PNV, podemos hablar de la actual sumisión de España y de Hispanoamérica al mundo anglosajón, podemos hablar de cómo España está invadida no solo en Gibraltar sino también en Rota, Morón, Zaragoza... etc, podemos hablar del espionaje masivo de los países anglosajones (EEUU, UK, Australia, Canada... etc) a todo el planeta, de nuestra extraña transición y entrada en la OTAN, podemos hablar de cómo financian el rearme magrebí, podemos hablar de cómo pararon nuestro programa nuclear, de cómo las multinacionales Australianas y Canadienses se llevan nuestro uranio como un país africano, de cómo aún hoy apoyan las sectas evangélicas en Hispanoamérica... etc etc

Me dirás que todo esto no tiene nada que ver. SI que tiene mucho que ver. El mundo anglosajón actúa de forma unida, no como los hispanos que estamos divididos. Si lees cualquier noticia de espionaje son todos países anglos + Israel. Su política internacional es exactamente la misma y sus empresas multinacionales están perfectamente coordinadas. Mundo Hispano VS Mundo Anglosajón, así de claro. El hispano va perdiendo. A ver si algún día España tiene una base militar en Canadá, por ejemplo.

Hablas de que el problema es interno, de nuestra sociedad y nuestros políticos. Totalmente de acuerdo, pero es que estos politicuchos y esta pseudodemocracia con transición dirigida fueron impuestas por EEUU y nuestra política exterior depende totalmente de EEUU. Nuestra sociedad ha sido lobotomizada por la influencia de Hollywood y la propaganda yankee. Y los movimientos separatistas radicales, son imposibles de entender sin Sabino Arana y el PNV apoyados por UK en sus inicios. Todo ésto es imposible entenderlo sin verlo desde fuera ¿O cómo crees que España cambió tanto desde 1975? ¿Por un proceso espóntaneo y por arte de magia?

Dices que Inglaterra hace 5 siglos no era peligrosa para España. Anda que no ha sido peligrosa...

Y curioso que Gran Bretaña tiene todas sus neocolonias justo al lado de estrechos importantes y las principales bases estadounidenses igual. A ver si entiendes que los anglosajones son potencias marítimas y España hace 5 siglos era también un imperio marítimo, por lo tanto su competencia con UK era directa. El choque era inevitable.

Y ya que en mensajes anteriores hablas de geografía, te voy a mostrar algo de geografía:

mapa-aguas-gibraltar.gif

Mapa de las aguas territoriales (aproximado) de cada país en el estrecho de Gibraltar. Llámame "forero interesante friki-guay" si tú quieres. Pero espero que ahora entiendas por qué las potencias marítimas anglosajonas no quieren que España sea una potencia y es imposible cualquier entendimiento. Como puedes ver, las aguas territoriales del sur de la península se unen con las de Ceuta formando una continuidad que hace que el estrecho de Gibraltar quede TOTALMENTE bajo una línea de aguas españolas. En otras palabras, el estrecho de Gibraltar ES ESPAÑOL. Imagínate ahora que España fuese una potencia nuclear (Cosa que hace 40 años no fué descabellada) y pudiese hacer lo que le diese la gana con sus aguas del estrecho y que aún encima no permitiese la influencia de EEUU sobre su "patio trasero" (Así lo llaman ellos mismos) de Hispanoamérica. ¿Entiendes por qué Carrero voló y por qué Franco sorprendentemente apoyaba a Fidel Castro, en una de esas extrañas alianzas que tú dices infantiles? Franco podía ser muchas cosas, menos tonto. Él veía a largo plazo. Sabía que con armas nucleares, la cosa iba a cambiar mucho.

Y por si no lo sabes, hace poco Egipto ha restringido bastante y ha hecho amenazas sobre los barcos anglos que pasen por Suez. Imagínate el susto si España fuese una potencia y le diese por hacer lo mismo en Gibraltar. A ver por dónde entran al mar Mediterráneo en ese caso. Y a ver por dónde recibe ayuda Israel. ¿Entiendes ahora por qué el Mossad apoya la independencia de Cataluña? Que un estrecho tan estratégico quede en manos de una sola potencia, no conviene mucho. ¿Entiendes ahora por qué siempre se ponen de parte de Marruecos? Si Marruecos nos quita Ceuta, se acabó el problema.

Pues eso, llámame "forero que se hace el interesante" pero como decía Henry Kissinger, para hablar de política hay que tener siempre un mapa delante. Con ese mapa si quieres, ahora hablamos. Y si quieres podemos ver otro de las Malvinas y de su estrecho "de Drake". Igual entonces damos por asumido que cualquier entendimiento entre países anglos y países hispanos es absolutamente imposible.

Iniciado por Irmão de Cá

Claro que Gibraltar y las Malvinas, aunque cedidas por tratados, deben ser devueltas al Reino de España y la República Argentina respectivamente. Pero decidme: por qué es Francia menos merecedora de vuestros odios? No ocupa Francia al Rosellón y la Alta Navarra? No ha Francia invadido, saqueado, pirateado a España? No ha sido en Francia que empezó la misma revolución?

Cierto, totalmente cierto. No te falta razón. Pero la frontera hispano-francesa es mucho más estable y Francia apenas tiene interés en fastidiar Hispanoamérica, salvo la Guyana. Pero ni de lejos llega al nivel de EEUU.

Iniciado por Irmão de Cá

En fin, lo dicho: nos hace falta ver la floresta. O eso a mi me parece. España está a punto de deshacerse: qué va a recuperar Gibraltar? La taifa de Andalucia

Yo creo que Egipto debería ser un gran ejemplo para nosotros. No se me ocurre ahora mismo ningún país, que en circunstancias parecidas a las nuestras haya reaccionado tan bien. Pero claro, en Egipto viven los egipcios y en España viven los españoles. Desde luego que nadie va a recuperar ni Gibraltar, ni Rota, ni Morón... No albergo ni la más mínima esperanza de que eso pase, y si escribo ésto es simplemente por debatir, ya sé que no va a haber ninguna reacción ni voy a cambiar el mundo escribiendo en un foro. Pero por lo menos no le lamamos el culo a quienes nos han hecho eso.

Iniciado por Adriano

Después de todo este aburrido rollo que no dice absolutamente nada en tres páginas de hilo (ahora entiendo a Ordóñez con lo de frikismo-cebolleta)

Y el "friki-bizantinismo" y otras lindezas muy similares en un alarde de estulticia infantiloide. Y no te escudes en que lo decía Ordóñez, porque tú estabas metido en el asunto, otorgabas víctores y aplaudías, ¿o es que hay que rescatar esos mensajes? Y es que ya se sabe que donde las dan, las toman. Ahora que, tampoco estaría de más comentárselo a Jasarhez, para que venga a divertirse también. Fuisteis vosotros los que empezasteis, ¿qué quieres entonces?

Iniciado por Adriano

Pues explica entonces que es lo que querías decir, porque como ya he dicho antes, en tres páginas de hilo no dices absolutamente nada concreto. Solo ambigüedades.

Naturalmente, lo inicié con todo mi derecho a ello para que otros aportasen sus opiniones constructivas, incluido tú si caías por aquí, ¿y qué has aportado tú salvo una ristra de falacias e insultos?

Iniciado por Valmadian

Naturalmente, lo inicié con todo mi derecho a ello para que otros aportasen sus opiniones constructivas, incluido tú si caías por aquí, ¿y qué has aportado tú salvo una ristra de falacias e insultos?

Hombre, pues ahí tienes el mensaje de arriba que no has rebatido.

Iniciado por Adriano

El que tiene que aprender a leer mejor eres tú. En este foro yo JAMÁS he defendido a Corea del Norte y creo que ese asunto ya quedó claro. Lo que te quise decir es que gente buena la hay en todas partes, incluso en países malvados como la RPDC, Marruecos, Arabia Saudí, Gran Bretaña, Israel, EEUU, China... etc

¡Menudo descubrimiento el tuyo!

¡Ah, vale! Ahora resulta que todo ésto va de hablar de la historia entre los dos países en los últimos 5 siglos. Pues salvo leves referencias, antes de mi primera intervención realmente has hablado muy poco sobre eso.

¡Claro! si ya te lo he dicho en el mensaje anterior, no lo voy a escribir yo todo, porque entonces ¿de qué valdrían los temas? Si esto es un Foro xde discusión es para que la gente se exprese, sino hagamos de él un blog y asunto arreglado.

Pero si quieres, podemos hablar de eso, me parece geniall. Podemos hablar de su apoyo a los masones independentistas hispanoamericanos, podemos hablar de la explotación de los mineros de Río Tinto, podemos hablar de su apoyo a Sabino Arana y el nacimiento del PNV, podemos hablar de la actual sumisión de España y de Hispanoamérica al mundo anglosajón, podemos hablar de cómo España está invadida no solo en Gibraltar sino también en Rota, Morón, Zaragoza... etc, podemos hablar del espionaje masivo de los países anglosajones (EEUU, UK, Australia, Canada... etc) a todo el planeta, de nuestra extraña transición y entrada en la OTAN, podemos hablar de cómo financian el rearme magrebí, podemos hablar de cómo pararon nuestro programa nuclear, de cómo las multinacionales Australianas y Canadienses se llevan nuestro uranio como un país africano, de cómo aún hoy apoyan las sectas evangélicas en Hispanoamérica... etc etc

Me dirás que todo esto no tiene nada que ver. SI que tiene mucho que ver. El mundo anglosajón actúa de forma unida, no como los hispanos que estamos divididos. Si lees cualquier noticia de espionaje son todos países anglos + Israel. Su política internacional es exactamente la misma y sus empresas multinacionales están perfectamente coordinadas. Mundo Hispano VS Mundo Anglosajón, así de claro. El hispano va perdiendo. A ver si algún día España tiene una base militar en Canadá, por ejemplo.

Hablas de que el problema es interno, de nuestra sociedad y nuestros políticos. Totalmente de acuerdo, pero es que estos politicuchos y esta pseudodemocracia con transición dirigida fueron impuestas por EEUU y nuestra política exterior depende totalmente de EEUU. Nuestra sociedad ha sido lobotomizada por la influencia de Hollywood y la propaganda yankee. Y los movimientos separatistas radicales, son imposibles de entender sin Sabino Arana y el PNV apoyados por UK en sus inicios. Todo ésto es imposible entenderlo sin verlo desde fuera ¿O cómo crees que España cambió tanto desde 1975? ¿Por un proceso espóntaneo y por arte de magia?

Si, si, genial, pero sin tópicos, con argumentos ponderados, con datos, sin discursos subjetivos o juicios morales personales, sin ira y sin insultos a quienes vean las cosas desde otros enfoques... ¿estás capacitado para ello?

Dices que Inglaterra hace 5 siglos no era peligrosa para España. Anda que no ha sido peligrosa...

Yo no he dicho eso, ves como pones en boca ajena lo que no hay. Pero, en efecto, entonces no lo era y si mucho más Francia.

Y curioso que Gran Bretaña tiene todas sus neocolonias justo al lado de estrechos importantes y las principales bases estadounidenses igual. A ver si entiendes que los anglosajones son potencias marítimas y España hace 5 siglos era también un imperio marítimo, por lo tanto su competencia con UK era directa. El choque era inevitable.

Gracias por el recordatorio, pero hace esos 5 siglos Inglaterra era una nación raquítica, a ver si te enteras y hubiese caído bajo la soberanía española si, en lugar de poner una Flota bajo el mando de un general en tierra, el almirante fallecido hubiese sido sustituido por otro almirante. Luego error de bulto nuestro. Y si USA es una talasocracia, otros Estados también buscan lo mismo, pero España ni geográfica ni demográficamente puede competir con un país 18 veces más extenso y 8 veces más poblado. Mientras que Inglaterra sin el paraguas de USA hoy ya no es más que un recuerdo de club elegante.

Y ya que en mensajes anteriores hablas de geografía, te voy a mostrar algo de geografía:

mapa-aguas-gibraltar.gif

. Como puedes ver, las aguas territoriales del sur de la península se unen con las de Ceuta formando una continuidad que hace que el estrecho de Gibraltar quede TOTALMENTE bajo una línea de aguas españolas. En otras palabras, el estrecho de Gibraltar ES ESPAÑOL. Imagínate ahora que España fuese una potencia nuclear (Cosa que hace 40 años no fué descabellada) y pudiese hacer lo que le diese la gana con sus aguas del estrecho y que aún encima no permitiese la influencia de EEUU sobre su "patio trasero" (Así lo llaman ellos mismos) de Hispanoamérica. ¿Entiendes por qué Carrero voló y por qué Franco sorprendentemente apoyaba a Fidel Castro, en una de esas extrañas alianzas que tú dices infantiles? Franco podía ser muchas cosas, menos tonto. Él veía a largo plazo. Sabía que con armas nucleares, la cosa iba a cambiar mucho.

No majete, estás más que equivocado con TUS presuntas aguas del Estrecho, como te noto muy desorientado con la supuesta potencia nuclear que Franco hubiese podido convertir a España. Pero voy por partes:

1.- ¿Quieres hablar de aguas jurisdiccionales? Pues no te quedes con la primera imagen que encuentres en la red, que es lo que has hecho, e infórmate bien:

Jurisdicciones marítimas en el Estrecho de Gibraltar - Elcano

Y lee el texto del Convenio del Mar de Montego Bay del que España es signataria.

Y también aquí se explica muy clarito el tema:

www.titulaciongeografia.es

¿Entiendes ahora por qué el Mossad apoya la independencia de Cataluña?

¿De eso estás tú muy seguro? No te lo pregunto porque yo esté a favor de Israel -suposición tuya seguro-, sino porque yo tengo una fuente muchísimo más fidedigna, pero muchísimo más y ni te imaginas cuanto, y además independiente y cuando hemos hablado de Cataluña no ha dicho nada al respecto. En cambio, sorprende lo que afirmas cuando toda la UE está en contra de los independentismos por el peligro que suponen para la mayoría de los Estados miembros. Incluso para USA es un peligro, también allí hay corrientes independentistas.

Con el segundo enlace no hay manera. Bueno, se pone en búsqueda "aguas territoriales" y se encuentra. Son trabajos de la Facultad de Geografía de la Universidad de Sevilla. Así no tienes motivos para decir nada sobre lo que yo sin necesidad de tanto rollo con tanto enlace te podría haber explicado, así que, ahora a currártelo.

Iniciado por Adriano

Hombre, pues ahí tienes el mensaje de arriba que no has rebatido.

Yo no tengo obligación de estar comentando nada en particular, ni cada línea que se te ocurra, ni rebatiendo todas tus afirmaciones. Tienes la mentalidad del clásico alumno díscolo e inaplicado.