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Tema: gitanos

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  1. #1
    Avatar de Valmadian
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Jjajaja yo no me las doy de sabia, dije y digo que soy novata en Historia, mi gran interés es conocer la verdad de la historia de mi pueblo, y tal vez mi orígen, pues esta la escriben los vencederores y lo hacen a su manera, ¿ quiénes escriben sobre los Gitanos?
    En ningún momento he afirmado que USTED se las dé de sabia, lo que si he dicho es que es IGNORANTE, lea USTED mis términos.

    Me parece estupendo y muy loable que quiera conocer la historia de su pueblo, y también la de sus orígenes. En tal caso a quienes debe preguntar es a los suyos, porque ya los hay que tienen conocimientos más que suficientes, incluidos los propios de una formación superior universitaria.

    Luego, la Historia la hacen los pueblos, y la Historiografía es el conjunto de estudios de la Historia. A su vez, la Historia no es más que un concepto general dentro de lo que se llaman "Humanidades", conjunto de Ciencias afines especializadas en campos concretos, y también está relacionada con las Ciencias Sociales que se ocupan de otros aspectos, además de los propios de las sociedades actuales. Las Humanidades, a su vez, están interrelacionadas con Ciencias tales como la Geología, la Química o la Ecología, pues todos los pueblos habidos y que existen están condicionados por factores físicos. Así que en todo ello, no hay vencedores ni vencidos, pues con ustedes no ha habido batallas.


    Los que a lo largo de nuestra historia han intentado exterminarnos,
    Quienes quisieron exterminarlos, fueron los NAZIS.

    ¿ he yo de coger sus libros y creer lo que ellos dicen de mi de donde soy y cual es mi historia? Cómo sé que no escriben con sus prejuícios?
    De momento este mismo comentario ya expresa sus prejuicios, los de USTED. Pero, en cualquier caso, no tiene obligación de leer tales libros, ni de creer lo que afirmen sus autores. Y, además, resulta que sería a ellos a quienes debería reclamar, no aquí donde no están dichos autores, somos "payos", como nos llaman ustedes, y escribimos sobre temas payos, no teniendo que justificarnos ni ante USTED, ni ante nadie. ¿Es que hablan de los gitanos?, si, y de la Iglesia, de los musulmanes y de los americanos, se llama libertad de opinión y expresión, y forma parte de los derechos fundamentales. Lea USTED la vigente Constitución de 1976 e infórmese.

    Yo busco la verdad por mi cuenta,la Wikipedia si la abres verás en la parte derecha arriba unas letras que dicen" iniciar sesión", yo también puedo escribir en ella.
    Hágalo, ¿qué se lo impide?

    En tu comentario dices algo que me llama la atención en tu queja del tuteo, dices "" no me venga con la mandanga de que el tutéo es costumbre gitana""
    Yo no he afirmado que sea costumbre gitana, sino que su sentido es condicional, como posible opción opuesta a la mía, le podría valer entre los suyos, pero no conmigo. USTED y yo no hemos sido presentados, USTED y yo no hemos compartido mesa o confidencia alguna, por tanto USTED me trata de ese modo que es como yo la trato a USTED. ¿Lo entiende ahora?

    que fácil es saber que no tiénes ni idea de la cultura y educación Gitana, por tanto no tiénes el más mínimo conocimiento de nada sobre el pueblo Gitano y te dejas llevar por tus propios prejuícios, de esta manera siempre estarás a la ofensiva y encontradictoria.
    No tiene nada que reprochar, pues es lo mismo que le pasa a USTED con la Historia de España.

    Tutéo porque, 1ª Es costumbre mía, costumbre mía quiere decir que es mía y nada que ver con un pueblo que consta de millones de personas, como tú pretendes ignorantemente indicar
    Mala costumbre la suya, propia de una mala educación. Y vuelvo a reiterarle que yo no sé si es costumbre el tuteo entre gitanos o no lo es, tampoco es de mi interés. Sin embargo, hay pueblos en cuyas lenguas el y el usted tienen el mismo vocablo, por ejemplo el YOU en Inglés es para los dos tratamientos, y es el sentido de la frase lo que diferencia uno u otro. Pero son muchas las culturas en las que no existe el USTED, empezando por la propia de Roma.

    2ª Porque los españoles especialmente los Gitanos, sólo llamamos de U.D a las personas mayores, y pues yo no sé con quién estoy hablando, no os veo en fotos, no sé si sois mayores o jóvenes por tanto me tomo la libertad de tutear, aunque también es cierto si supiera que eres mayor no dejaría de tutearte porque no me inspiras respeto, y aunque me lo inspirases seguiría tuteándote porque yo soy así.
    Aquí o respeta USTED o se va a la calle. Es SU OBLIGACIÓN respetar a todos, tanto si le gusta como si no, en caso contrario habrá que solicitar a la Administración su inmediato baneo.

    Hecha esta advertencia, en efecto USTED ignora quienes somos y USTED debe dar el tratamiento que corresponda en cada caso, a quien la tutee, USTED lo tutea, pero a quien la trate de USTED, USTED lo trata de USTED, ¿queda suficientemente claro o hay alguna parte que no se entiende?

    Claro, es normal que te parezcan tonterías lo que comento ya que por tus prejuícios , soberbia y ego aunque veas que es extraño tantas coincidencias, jamás darás el beneficio de la duda a ello.
    Aparte de mezclar las churras con los gatos del Himalaya, es decir, de IMAGINAR mis supuestos prejuicios de los que no tiene USTED ni repajolera idea, así como aspectos de mi personalidad (soberbia y ego, que por cierto la caracterizan a USTED sobradamente dudando de todo) y por CREERSE EN POSESIÓN DE LA VERDAD ABSOLUTA Y NO ADMITIR NADA QUE NO SEA LO QUE USTED CREE, lo cierto es que NO EXISTEN TALES COINCIDENCIAS, pero decírselo a USTED es inútil porque USTED ES INCAPAZ DE ENTENDER. No es verdad que USTED quiera aprender, USTED PRETENDE IMPONER y no tiene nada que hacer, porque lo que USTED afirma es solamente UN ERROR.


    No imagino cuándo lo que digo tiéne pruebas, el hecho de mirar esas pruebas y ver que la Historia de ello no te lleva al pueblo Gitano si no a otros aún llamándosen Gitanos o nombres que te recuerden a este, existe la sospecha de que la Historia ha podido ser cambiada, porque esta la escriben los vencedores,
    Y dale con los "vencedores", ¿cree USTED que los geógrafos romanos eran vencedores de alguien? Es que analizan varios centenares de pueblos peninsulares y a ustedes ni los mencionan, la razón es obvia, porque no estaban aquí, por ninguna otra razón. Así que la Historia en este tema no ha sido cambiada jamás, bueno si, en su cabeza.


    me baso en la palabra Gitano, palabra que se originó en España para llamar sólo a mi pueblo nunca se mencionó que otro pueblo se llamase Gitano sí no sólo a nosotros, y que esta palabra viene de Egiptiano,
    Porque viene del Latín vulgar (o sea el medieval) AEGYPTIANO, que es el modo en el que denominan a los habitantes de EGIPTO, y que a ustedes confundieron con ellos Y resulta que en España ha habido muchos pueblos, pero nunca los hubo EGIPCIOS nativos de Egipto.

    pero te pones a leer la Historia y descubres que la palabra Gitano tiéne más de 2.000 años en el mismo lugar donde se dice que se originó para llamar así a un sólo pueblo, y ahora me vienen con que son palabras que suenan igual pero tienen significado diferente, bien pues explica que significa as-tigitano, ilitur-gitano,ber-gistano, o xitano.
    Una cosa es leer temas de Historia y otra interpretarla. Sorprende que USTED lea interpretando la Historia a su manera y manifestando semejantes incongruencias. Según USTED está falseada, pero al tiempo USTED descubre que la palabra GITANO tiene más de 2000 años, sin entender que son los significantes y significados de las partes de la palabra que se llaman prefijo, infijo y sufijo, así como su función denotativa. Le recomiendo que lea USTED sobre las funciones del Lenguaje, pues son comunes a todos los idiomas. Por tanto, nada que ver lo que USTED afirma con la realidad. Ya se le ha explicado por activa y por pasiva, y USTED se niega a reconocer la verdad.

    No me vengas con que eran británicos porque no lo eran y si dices que lo eran sabes menos que yo que soy novata.
    ¿Ah, no? o sea ¿que los britanos no eran habitantes de las Islas Británicas? ¿Y USTED quiere discutir de algo mínimamente coherente? Mire si necesita USTED algún centro de Educación de Adultos, dígamelo porque tengo contactos en ese ámbito educativo.

    P.D. ¿Son también de origen gitano los nombres de Aquitania y Catania? Por mencionar sólo dos.
    Última edición por Valmadian; 07/09/2016 a las 15:59
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  2. #2
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Lea USTED la vigente Constitución de 1976 e infórmese.
    Constitución de 1978.


    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿Ah, no? o sea ¿que los britanos no eran habitantes de las Islas Británicas? ¿Y USTED quiere discutir de algo mínimamente coherente? Mire si necesita USTED algún centro de Educación de Adultos, dígamelo porque tengo contactos en ese ámbito educativo.
    Tampoco hace falta pasarse de esa manera -ni escribir el "usted" en mayúscula, ni tantas veces.

    Todo el mundo moderno se divide en progresistas y en conservadores. La labor de los progresistas es ir cometiendo errores. La labor de los conservadores es evitar que esos errores sean arreglados. (G.K.Cherleston)

  3. #3
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Carolus V Ver mensaje
    Constitución de 1978.
    ¿Puse 1976? no me dí cuenta. Gracias por la corrección.


    Tampoco hace falta pasarse de esa manera -ni escribir el "usted" en mayúscula, ni tantas veces.
    En realidad no haría falta ni decirlo, bastaría con que correspondiese en los mismos términos. Pero, en efecto, he tenido toda la intención de remarcarlo, a ver si así hay suerte., por que no es tan difícil habiendo voluntad.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  4. #4
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    Re: gitanos

    Y esto es inadmisible:

    "aunque también es cierto si supiera que eres mayor no dejaría de tutearte porque no me inspiras respeto, y aunque me lo inspirases seguiría tuteándote porque yo soy así."
    ¿Cuál ha de ser la respuesta? ya que dicha actitud en modo alguno se corresponde con la línea argumental que he mantenido en todo el hilo favorable a los gitanos pero que para esta persona es indiferente, dado que no admite las explicaciones que se le dan, ni las que sostienen los suyos. En fin, que a mi no me pagan por aguantar semejante muestra de mala educación.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  5. #5
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: gitanos

    No hagamos caso de Gitana. Basta de perder el tiempo. Ante su descarada falta de respeto y el nulo caso que hace de las documentadas respuestas que se le dan, pasemos de ella.

  6. #6
    Avatar de Vainilla
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    Re: gitanos

    Yo no soy hitleriana, pero eso de que los nazis exterminaron a tantos....(por los gitanos en este caso) .bueno, también se debería poder exponer no vetar y encarcelar posturas divergentes que aportan sus pruebas, testimonios, datos
    Recordamos la violacion a mujeres y niños alemanes desde Polonia a la entrada sovietica a Alemania?
    La absoluta destrucción de Berlín?
    A Churchill no se le atribuye que fue masón? ...A mí esas lógias me repelen, tanto como el exterminio de una raza, o una fe.
    No se... Hay muchas lagunas que deberían ser expuestas. Y quizás los malos no eran los demonios frente a los salvadores mundiales. De hecho, tras esa IIGM que hicieron "los aliados USA? Creo que ejercer de salvadores con sus guerras en michos países. No le restare a USA que fue un pueblo avanzado, progresista, por supuesto, ni a su pueblo. Pero por qué exactamente tardaron hasta el día D?....Hay mucha laguna y propaganda incrustada en la sociedad. Si somos democracias occidentales modernas debemos tratar de conocer todas las posturas.


    Tándem Aquila Vincit
    ———————————



    Salve, llena de gracia; el Señor es contigo..
    Bendita tú eres entre todas las mujeres que fueron, son y serán; Reina Virginal, Madre Santísima, Virgen Pura..El Espíritu Santo vendra sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá; por eso el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

    Y el Oriente, Luz Verdadera vino al mundo e ilumina a todo hombre y toda mujer como Sol de justicia.

    TÚ DIOS mío solo ayúdanos, que nosotros haremos para Su camino.

  7. #7
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    No hagamos caso de Gitana. Basta de perder el tiempo. Ante su descarada falta de respeto y el nulo caso que hace de las documentadas respuestas que se le dan, pasemos de ella.
    Descarada falta de respeto es la que vosotros tenéis al decir que no somos españoles, cuando vosotros sois hijos de inmigrantes la mayoría de hace unos años, mestizos de mil razas y colores, os guste que no, la palabra Gitano nació y se usó en España para llamar sólo y únicamente a mi pueblo, y esa palabra tiéne más de 2.000 en la Península Ibérica.

  8. #8
    Avatar de Carolus V
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Descarada falta de respeto es la que vosotros tenéis al decir que no somos españoles, cuando vosotros sois hijos de inmigrantes la mayoría de hace unos años, mestizos de mil razas y colores, os guste que no, la palabra Gitano nació y se usó en España para llamar sólo y únicamente a mi pueblo, y esa palabra tiéne más de 2.000 en la Península Ibérica.
    Gitana, aquí la que con más ahínco defendió que los gitanos no son españoles, fuiste tú: <<El Flamenco español??????? Nunca fué español, es Gitano, porque aún en el siglo XV no tenia el nombre de Flamenco y menos andaluz, sí Gitano.>>

    De hecho, si te fijas bien en la primera página puedes ver que los han dudado de la españolidad de los gitanos son miembros no muy asiduos del foro y que la mayoría de los miembros usuales han calificado el debate como "absurdo" y "realizado sólo para provocar".
    Última edición por Carolus V; 14/09/2016 a las 11:03
    Valmadian dio el Víctor.

    Todo el mundo moderno se divide en progresistas y en conservadores. La labor de los progresistas es ir cometiendo errores. La labor de los conservadores es evitar que esos errores sean arreglados. (G.K.Cherleston)

  9. #9
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: gitanos

    Efectivamente. Y tampoco va a encontrar un solo mensaje en que yo haya afirmado que los gitanos no sean españoles. ¿Y de dónde saca que yo o que los que hemos escrito en este hilo seamos hijos de inmigrantes? Yo desde luego he nacido aquí, lo mismo que Valmadian y Carolus V. ¿Qué quiere, que le enseñe mi partida de nacimiento? Y sigue repitiendo como un loro las mismas tonterías sin refutar ninguna de las documentadas contestaciones que, con una paciencia que no merecía, nos hemos tomado la molestia de darle. Lo que digo: pasemos de ella. No perdamos más el tiempo.

  10. #10
    Avatar de Vainilla
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Yo desde luego he nacido aquí, lo mismo que Valmadian y Carolus V. ¿Qué quiere, que le enseñe mi partida de nacimiento?
    Si por favor....
    Y su halogrupo mitocondrial si puede ser, también.
    Valmadian dio el Víctor.


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    Y el Oriente, Luz Verdadera vino al mundo e ilumina a todo hombre y toda mujer como Sol de justicia.

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  11. #11
    Avatar de Leolfredo
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    Re: gitanos

    Sí que es cierto que más de algún miembro reputado de este foro ha rechazado admitir la españolidad de los gitanos.

    Pero bueno, está claro que lo de Gitana es pura provocación.

    Cita Iniciado por Carolus V Ver mensaje
    Gitana, aquí la que con más ahínco defendió que los gitanos no son españoles, fuiste tú: <<El Flamenco español??????? Nunca fué español, es Gitano, porque aún en el siglo XV no tenia el nombre de Flamenco y menos andaluz, sí Gitano.>>

    De hecho, si te fijas bien en la primera página puedes ver que los han dudado de la españolidad de los gitanos son miembros no muy asiduos del foro y que la mayoría de los miembros usuales han calificado el debate como "absurdo" y "realizado sólo para provocar".

  12. #12
    Avatar de Valmadian
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Leolfredo Ver mensaje
    Sí que es cierto que más de algún miembro reputado de este foro ha rechazado admitir la españolidad de los gitanos.

    Pero bueno, está claro que lo de Gitana es pura provocación.
    En lo que a mi respecta, ya dejé bien clara mi impresión, particularmente una vez leídos los contenidos de los enlaces de abajo. Con ello no afirmo que NO sean españoles, sino que los hay que no desean serlo y otros que si. Las posiciones entre ellos son muy variadas, algo que yo comprendo perfectamente.

    Lo que yo si he hecho es rebatir los delirios particulares de esta provocadora. No ha existido más discusión con otra u otras personas gitanas que con ella, y da la casualidad de que NO es la representante de los gitanos. Más aún, niega toda representatividad al Secretariado Gitano, organización internacional que trabaja para el reconocimiento de los derechos de los gitanos en todos los Estados donde hay comunidades.


    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Resumiendo el sentido del tema de este hilo, ¿son españoles los gitanos? la respuesta, en mi opinión, es ambivalente: si, para aquellos individuos que se sienten españoles, no como pueblo gitano.

    Si preguntásemos a los gitanos de Hungría, Francia, Rumanía, Bulgaria, Italia, Gran Bretaña, Argentina, Brasil, Portugal, Turquía, Alemania, etc., etc., etc., si se sienten españoles, dirían que no.

    Si preguntásemos a esos mismos gitanos de los países mencionados, así como en todos aquellos otros en los que hay presencia gitana, si se sienten gitanos, todos afirmarían que si.

    Luego, hay gitanos de aquí y de allá, pero eso es algo aleatorio, circunstancial "per accidens", lo sustantivo, lo esencial lo primordial, es que son gitanos, no otra cosa.


    Sin embargo, como soy consciente de que estas afirmaciones pueden derivar en más polémica, adjunto los siguientes enlaces. En uno de ellos se accede a un estudio socio-antropológico llevado a cabo en la Universidad de Barcelona. El siguiente deriva al mismo estudio pero como fundamento y base de un nuevo tema en nuestro foro. De los contenidos de este estudio, largo y prolijo, hay mucho que analizar y mucho que comentar. En cualquier caso, de sus contenidos se deduce que las conclusiones que acabo de realizar son correctas.

    El pueblo gitano: una identidad global sin territorio

    El pueblo gitano. una identidad global sin territorio


    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Descarada falta de respeto es la que vosotros tenéis al decir que no somos españoles, cuando vosotros sois hijos de inmigrantes la mayoría de hace unos años, mestizos de mil razas y colores, os guste que no, la palabra Gitano nació y se usó en España para llamar sólo y únicamente a mi pueblo, y esa palabra tiéne más de 2.000 en la Península Ibérica.
    Usted no sólo no tiene razón en afirmar tales barbaridades, ya que usted desconoce por completo quienes somos todos y cada uno de nosotros, vamos que ni repajolera idea ni por aproximación, sino que, además, tiene usted una imagen delirante de la Historia. Usted no representa a nadie, salvo a usted misma, y ya le dije que ha podido causar mucho más daño a los suyos que favor alguno. Usted incapaz de pensar, razonar y argumentar, no cae en la cuenta de que todos los mensajes publicados en estos hilos son leídos por muchísimas personas que no están registradas y que, por ende, no participan. Ahora imagínese el favor que estará haciendo a la causa gitana. En estos instantes que redacto estas líneas, este hilo ya lleva 4550 visitas.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  13. #13
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Descarada falta de respeto es la que vosotros tenéis al decir que no somos españoles, cuando vosotros sois hijos de inmigrantes la mayoría de hace unos años, mestizos de mil razas y colores, os guste que no, la palabra Gitano nació y se usó en España para llamar sólo y únicamente a mi pueblo, y esa palabra tiéne más de 2.000 en la Península Ibérica.

    Compare usted lo que se dice aquí en esta cansina discusión con usted, y lo que decían otros en otro hilo, compare y si tiene un poquito de honestidad deje de marear la perdiz.

    e: Gitanos checos acorralados
    los gitanos son uno de los cánceres de europa y los medios de comunicación que manipulen la noticia y hagan ver que son los buenos cuando son unos criminales sin intención de integrarse y hacen creer que quien se enfrente a ellos es racista, nazi y xenófobo, para esos medios de comunicación cadena perpetua, NI OLVIDO NI PERDÓN

    Re: Gitanos checos acorralados
    Está demostrado que nadie quiere a los gitanos cerca,la gran mayoria son delincuentes.A mi por ejemplo, me atracó un gitano en la zona donde vivo(por suerte no me robó nada porque le planté cara y se acojonó), y que nunca antes tuve problemas de salir de noche con el riesgo de que me atracaran excepto en la actualidad.

    ¡¡¡GITANOS FUERA!!!

    Gitanos checos acorralados
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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    Re: gitanos








    viernes, 26 de julio de 2013

    Secretariado Gitano, todo un campeón en el particular arte de recibir subvenciones públicas




    En España, dada la igualdad ante la ley de todos los provistos de nacionalidad española y la prohibición de cualquier discriminación por motivo étnico, los gitanos con nacionalidad española pueden disfrutar de cualquier beneficio que comporte tal nacionalidad. Pero, como en España también hay leyes que, contrariando la mencionada prohibición de discriminación por motivo étnico, amparan la llamada discriminación positiva por motivo étnico, y como los gitanos constituyen un grupo étnico habitualmente incluido entre las etnias a las que se aplica la discriminación positiva, resulta que muchos gitanos con nacionalidad española también disfrutan de una serie de beneficios exclusivos en su calidad de gitanos, beneficios que no están al alcance de los que tienen nacionalidad española y no son gitanos (o no pertenecen a algunas de las etnias sujetas a la posibilidad de la discriminación positiva). Esto ocurre tanto a título individual como a título colectivo, como es el caso de los beneficios en forma de subvenciones públicas que administra Secretariado Gitano, en tanto ONG de la etnia gitana.




    La cuantía que alcanzan las subvenciones públicas a esta ONG de gitanos es fabulosa. Es la ONG de gitanos más subvencionada, pero no es la única. Lo que en este artículo se registra no representa más que una ínfima parte de lo que gitanos con nacionalidad española obtienen en concepto de discriminación positiva. Además, ladiscriminación positiva a título colectivo no se detiene en 1) las subvenciones a las ONGs de gitanos. Se extiende a 2) subvenciones a organismos públicos de carácter local, como ayuntamientos y mancomunidades, que reciben fondos públicos para destinarlos a los gitanos. Y a 3) subvenciones a otras entidades, como los sindicatos, llegando hasta a las asociaciones de vecinos, que también hacen un papel de intermediación. Y, por supuesto, también funciona ladiscriminación positiva a título individual, una de cuyas manifestaciones más conocidas por el público es el reparto gratuito de viviendas a población gitana por serlo, un auténtico escándalo y una manifestación evidente del racismo antiblanco que impera en España.

    La otra cara del asunto es la discriminación negativa que la población con nacionalidad española y no gitana, ni perteneciente a ninguno de los grupos étnicos que pueden beneficiarse de la discriminación positiva por motivo étnico, soporta. Esta población negativamente discriminada no es otra que la población étnicamente española. ¿Hay todavía alguien incapaz de comprender que toda discriminación positiva conlleva discriminación negativa?

    Examinando el boletín oficial del estado (BOE) y los equivalentes autonómicos, provinciales y locales es posible hacerse una idea aproximada del dinero público que se destina a Secretariado Gitano para que lo administre en beneficio exclusivo de personas de etnia gitana. Los datos de subvenciones son referidos a lo publicado en boletines oficiales de estos organismos públicos en el año 2012, lo cual no quiere decir que las subvenciones correspondan necesariamente a ese año, sino que se han hecho públicas ese año (esto tampoco es demasiado importante pues, aproximadamente, si en 2012 figura lo del año 2011, en 2013 figurará lo del año 2012). Los datos que aquí se facilitan no son exhaustivos; para que lo fueran tendrían que recoger todas las subvenciones y eso es bastante difícil dada la multitud de organismos que hay subvencionando (diferentes ministerios del gobierno central, diferentes consejerías de cada administración autonómica, diputaciones provinciales, ayuntamientos; en este último caso son subvenciones de menor cuantía pero mucho más numerosas y más difíciles de documentar globalmente) y de conceptos por las que se conceden y dado que las subvenciones se publican en distintos momentos del año, factores que multiplican los boletines en los que aparecen subvenciones a esta ONG. Pero los datos que se facilitan sí son ilustrativos, además de rigurosos (como acredita la mención, al lado de cada noticia sobre la cantidad de dinero obtenida, del boletín oficial correspondiente). El hecho de que los datos de subvenciones recabados no sean exhaustivos, no hace sino más escandaloso todo esto. Examinaré el alcance de esta financiación y calcularé luego el número de desempleados españoles que podría haberse visto beneficiado del Plan Prepara si este dinero se destinara a este concepto en lugar de emplearse en subvencionar a Secretariado Gitano.


    Ahora empieza el baile de cifras. Secretariado Gitano consiguió¡2.723.956 euros! procedentes del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e igualdad (BOE núm. 74, del 27 de marzo de 2012). Entiendo que haya gente que no se lo crea; que consulte el BOE. De este mismo organismo obtuvo 4.152 euros (BOE núm. 116, del 15 de mayo de 2012), 72.000 euros (BOE núm. 266, del 5 de noviembre de 2012) y 9.315 euros(BOE núm. 277, del 17 de noviembre de 2012). Del Ministerio de Empleo y Seguridad Social sacó 100.000 euros (BOE núm. 227, del 20 de septiembre de 2012). Del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación5.500 euros (BOE núm. 258, del 26 de octubre de 2012), en concepto de “actividades de divulgación, promoción y defensa de los derechos humanos”. Y del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte 14.400 euros(BOE núm. 305, del 20 de diciembre de 2012).

    Secretariado Gitano también logró mucho dinero por medio de la Junta de Andalucía. Sacó primero 184.028 euros a través de la Consejería de Empleo (BOJA núm. 1, del 3 de enero de 2012). A esto se le llama empezar bien el año. Y luego, de esta misma consejería obtuvo otros 405.631 euros (BOJA núm. 101, del 24 de mayo de 2012) en concepto de “programa de fomento de empleo”. La Consejería de Educación le proporcionó 5.000 euros (BOJA núm. 7, del 12 de enero de 2012) a título de “programa de prevención, seguimiento y control del absentismo escolar”. ¿No es suficiente, entonces, con proporcionarles escuelas públicas gratuitas? ¿También tenemos que pagar para que determinados gitanos acudan a la escuela? Pero es que la broma con el absentismo escolar continúa. Esta misma consejería facilitó otros 9.000 euros (BOJA núm. 18, del 25 de enero de 2012), así como otros 3.500 euros (BOJA núm. 19, del 30 de enero de 2012), otros 3.000 euros (BOJA núm. 30, del 14 de febrero de 2012) y otros 4.228 euros (BOJA núm. 238, del 5 de diciembre de 2012) para este mismo programa. A través de la Consejería para la Igualdad y Bienestar Social, recibió Secretariado Gitano 8.200 euros (BOJA núm. 17, del 26 de enero de 2012), 30.480 euros (BOJA núm. 21, del 1 de febrero de 2012), 74.796 euros (BOJA núm. 29, del 13 de febrero de 2012), 8.000 euros (BOJA núm. 32, del 16 de febrero de 2012), 10.750 euros (BOJA núm. 43, del 2 de marzo de 2012) y 8.703 euros (BOJA núm. 66, del 4 de abril de 2012). Desde la Consejería de la Presidencia e Igualdad obtuvo 10.000 euros (BOJA núm. 112, del 8 de junio de 2012).

    La Generalidad Valenciana también sirvió para nutrir de subvenciones a Secretariado Gitano. Como ejemplo se puede señalar que, a través de laConsejería de Justicia y Bienestar Social, sacó 19.440 euros (DOCV núm. 6867, del 21 de septiembre de 2012), mientras que por medio delServicio Valenciano de Empleo y Formación, dependiente de la Consejería de Economía, Hacienda y Empleo, se hizo con 440.793 eurosotrora pertenecientes a los ciudadanos que pagan impuestos(DOCV núm. 6891, del 29 de octubre de 2012). Otros gobiernos autonómicos también se unieron a este desenfado subvencionador. El Gobierno de Aragón, a través de la Consejería de Sanidad, Bienestar Social y Familia, le dio 7.200 euros (BOA núm. 115, del 15 de junio de 2012). La Región de Murcia le sirve a Secretariado Gitano para obtener 81.607 euros, a través de la Consejería de Educación, Formación y Empleo (BORM núm. 32, 8 de febrero de 2012). El Gobierno del Principado de Asturias le proporcionó 23.433 euros a través de la Consejería de Economía y Empleo (BOPA núm. 223, del 25 de septiembre de 2012), así como 9.000 euros gracias a la Consejería de Bienestar Social y Vivienda (BOPA núm. 288, del 14 de diciembre de 2012) y otros 5.698 euros debido a esta misma consejería (BOPA núm. 284, del 10 de diciembre de 2012). De la Comunidad de Castilla y León sacó Secretariado Gitano 149.573 euros, por culpa de la Consejería de Economía y Empleo (Boletín oficial de Castilla y León, núm. 103, del 31 de mayo de 2012).

    Por último, los ayuntamientos también participan de esta práctica. El Ayuntamiento de Gijón le dio a esta ONG 3.700 euros (BOPA núm. 213, del 13 de septiembre de 2012). Del Ayuntamiento de Zaragoza obtuvo 6.300 euros (Boletín Oficial de la Provincia de Zaragoza núm. 263, del 15 de noviembre de 2012). Del Ayuntamiento de Burgos obtuvo 4.938 euros(Boletín Oficial de la Provincia de Burgos núm. 131, del 13 de julio de 2012). Y sacó 4.533 euros del Ayuntamiento de Valladolid (Boletín oficial de la provincia de Valladolid núm. 241, del 19 de octubre de 2012).


    Solo con lo aquí señalado que, como se ha dicho, no recoge la totalidad de subvenciones recibidas, Secretariado Gitano se ha hecho con 4.433.713 eurosen subvenciones públicas, un dinero mayoritariamente procedente de los impuestos que la clase trabajadora española abona al estado. Con este dinero público se hubiera podido pagar el Plan Prepara a 1847 desempleados españoles(a razón de 400 euros al mes durante 6 meses). A estos españoles la discriminación positiva por motivo étnico a favor de Secretariado Gitano les dejó sin nada.

    http://circulo-identitario-nietzsche...ampeon-en.html









    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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  15. #15
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    Re: gitanos

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    Última edición por ReynoDeGranada; 30/08/2018 a las 11:53 Razón: Repetido
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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