Tema: Hacia un solo idioma iberoamericano

Iniciado por Josean Figueroa

Es que el hilo fue invadido por el friki-bizantinismo...

Que viene a ser como el estructural-nopalismo de la neo-grama pontuaria de las últimas tendencias imperantes en la condimentación de las lechugas.

Se recomienda la lectura de la frikipedia.com - frikipedia Resources and Information. This website is for sale!

Y para que en lo sucesivo no vuelva a repetirse la necedad de lo frikeante, sirva este off-topic explicando qué es friki y así dejar de faltar el respeto a otros foristas.

Friki - Wikipedia, la enciclopedia libre

Estoy completamente de acuerdo con lo expresado por mis compañeros sobre la inmigración argentina. Es la que se percibe como más cercana de todas, como españoles retornados, o sus hijos o sus nietos y son vistos con una mirada fraternal y familiar. Se ve como una clase media, incluyendo artistas e intelectuales, abatida por la crisis que llega en aviones, no en pateras. A parte, la actitud de los españoles hacia los inmigrantes en general no puede ser la misma ahora que hace 70 años, y tampoco la inmigración es la misma. Los argentinos por ejemplo siempre fueron la primera mayoría y aún hoy superados se siguen viendo como socios comerciales, clientes de empresas, y como amigos políticos comparados con otros, como colombianos o peruanos.

Michael ya tiene un hilo abierto sobre el tema; sigo sosteniendo que es mejor que se enseñen las dos lenguas en las escuelas como se hace en España con las lenguas regionales. También debería enseñarse a hablar bien el italiano en los países del Mercosur.

Iniciado por ALACRAN

No quiero ponerme pesado pero es que dudo mucho de esa afirmación. ¿Por ejemplo, entiendes "totalmente" este texto de Castelao para niños?:

O este de Xul Solar en neocriollo:

Es un Hades fluido, casi vapor, sin cielo, sin
suelo, rufo, color en ojos cérrados so el s
agítado en endotempestá, vórtices, ondas y
hervor. En sus grumos i espumas dismultitú
omes flotan pasivue, disdestellan, hai también
solos, mayores, péjoides, i perluzen suavue

Se transpenvén fantasmue las casas i gente i
suelo de una ciudá sólida terri, sin ning rapor
con este Hades, qes aora lo real.

Iniciado por Christabel

A parte, la actitud de los españoles hacia los inmigrantes en general no puede ser la misma ahora que hace 70 años, y tampoco la inmigración es la misma.

En este post del hilo Psique hispanoamericana explico el por qué de los complejos y traumas que afectan a tantísimos españoles e hispanoamericanos. No hay que darle mucha vuelta al asunto.

Iniciado por Josean Figueroa

La unificación efectiva de la hispanidad no puede ser lograda sin la re-unificación del español y el portugués:

Nos han enseñado la falacia de que son idiomas distintos - son en realidad veriedades del mismo idioma.

Para entendernos fluidamente no nos hace falta aprender 'otro idioma', nos hace falta practicar la comprensión de la otra variedad, para adquirir fluidez intercomunicativa.

Eso se alcanza leyendo y escuchando al otro, no aprendiéndo gramáticas.

El concepto ha sido estudiado: un programa de intercomprensión en las escuelas permitiría que en unos meses toda la pobalción estudiantil de Brasil y Portugal entendiese perfectamente español, y vice versa.

Un solo idioma con 500+ hablantes...

Eurom 4

Parece que lo que propones es que los hispanohablantesse hagan lusohablantes y viceversa. O quizá crear un nuevo idioma, elhispanoluso. No veo que utilidad política, social o económica tendríamos losunos y los otros, llevamos siglos cada uno con su idioma y los problemas que enel pasado tuvimos no se debieron al idioma.

Lo que no entiendo es por qué preocuparsede esto, que creo no tiene ninguna demanda, cuando en España llevamos décadas ala greña con los idiomas internos.

Por otra parte: ¿hay voluntad política enambas naciones por la unión? Pienso queno, así que sigamos siendo dos pueblos hermanos y dejémonos de experimentos.

Bueno, mi estimado Rodrigo, tampoco quiero hacerme la víctima, y también tengo en cuenta que muchos hispanoamericanos sufren insultos similares en España. Con todo, sí es cierto que en especial el chavismo ha supuesto un rebrote del indigenismo y que encima, como desde España se promociona, los españoles que llegamos a estas tierras lo sufrimos de una forma u otra. Lo curioso es que en la época de Franco, el hispanoamericano era visto como un hermano, y en la democracia, es el sudaca... Y encima en la serie progre "Aída" se consagra lo de "Machu Picchu" como denigratorio... Hay mucha incomprensión por ambas partes y eso es una desgracia. No obstante, este foro puede servir de mucho, a pesar de los frikibizantinos.

Cristina en absoluto es patriota ni es nada. Aparte de ser una frívola ricachona, no puede ser más analfabeta. Ha llegado a decir que la diabetes es una enfermedad de personas con alto poder adquisitivo... Y Chávez en absoluto ha solucionado la pobreza. Es cierto que la oligarquía anterior era vomitiva, pero Venezuela es un país donde te matan por tal de robarte unos zapatos. No es exageración. Caracas tiene más de 11.000 asesinatos al año, datos oficiales del gobierno, no de la CIA. Bolivia es otro desastre. Ecuador parece que está mejorando, no obstante, yo no me fiaría mucho. Humala sigue tranquilo por el Perú.

Con respecto a lo del español y el portugués, sí que son idiomas distintos. Llenos de "amigos falsos", gramática diferente, literatura, mentalidad e identidad diferente... A lo largo de siglos además. Son parecidos, hijos del latín nacidos en la Península, pero no iguales. Y en todo caso, el castellano antiguo se parecía más; la evolución parece que nos ha separado más. Si se produjera una "unidad", sería un "pidgin" que empobrecería ambas lenguas. Como digo, lo que sí creo que pasará más es un progresivo (re)conocimiento de ambas lenguas sobre todo en el continente americano, pero no una supuesta "unidad".

Lo que es curioso es que por parte de un lusohablante, aunque no se tenga conocimiento de castellano, se suele entender bastante, cosa que no pasa al contrario. Creo que también pasa con el holandés y el alemán o con el ucraniano y el ruso. Enigmas de la fonética, supongo.

Donoso, como curiosidad, desde hace año y pico tengo que actuar y pensar constantemente en español y portugués, por lo que estoy bastante acostumbrado a cambiar el "chip". Y para entender gallego, me es más fácil desde el "chip" castellano.

Con todo, lo que es impresionante es el patrioterismo intereconómico, reitero. El defender a gentuza que no tiene más patria que el dinero y que después de arruinar a España se van a robar a Hispanoamérica con la complicidad de unas oligarquías asquerosas, el mismo tipo de oligarquía que no paga impuestos y que le hizo la vida imposible a José Calvo Sotelo cuando quiso acabar con eso en la época de Primo de Rivera.... En fin... Ya nada me sorprende, pero desde luego, tanta sobredosis de teleconservadurismo acaban pudriendo la cabeza más de lo que parece. Mucho quejarse de las banderitas republicanas pero se defiende a quien los mantiene y encima en nombre del patriotismo y queriendo dar lecciones....

Iniciado por Anorgi

Parece que lo que propones es que los hispanohablantesse hagan lusohablantes y viceversa. O quizá crear un nuevo idioma, elhispanoluso.

No, entendiste mal; es que los castelohablantes adquieran fluidez en la comprensión del portugues escrito y hablado, y viceversa. No que aprendan a hablarlo ni a escribirlo. Intercomprensión.

No veo que utilidad política, social o económica tendríamos losunos y los otros, llevamos siglos cada uno con su idioma y los problemas que enel pasado tuvimos no se debieron al idioma.

Política; acercamiento. Socio-económica: lectura, turismo, cine... facilitado.

Lo que no entiendo es por qué preocuparsede esto, que creo no tiene ninguna demanda, cuando en España llevamos décadas ala greña con los idiomas internos.

Pues ayudaría a la unidad hispánica...

Por otra parte: ¿hay voluntad política enambas naciones por la unión? Pienso queno, así que sigamos siendo dos pueblos hermanos y dejémonos de experimentos.

De eso no se trata el tema.

Iniciado por Ordóñez

Cristina en absoluto es patriota ni es nada.

Sí lo es. Y no es analfabeta, si no muy inteligente y culta; sucede que como a todos se nos escapan burradas. Es decir, es humana...

Y Chávez en absoluto ha solucionado la pobreza.

Eliminado no; reducida substancialmente, sí. De un 65% a un 25%. Aparte de eliminar el hambre y el analfabetismo.

Venezuela es un país donde te matan por tal de robarte unos zapatos. No es exageración. Caracas tiene más de 11.000 asesinatos al año, datos oficiales del gobierno, no de la CIA. Bolivia es otro desastre. Ecuador parece que está mejorando, no obstante, yo no me fiaría mucho. Humala sigue tranquilo por el Perú.

Venezuela tenía el mismo nivel de violencia anterior a Chávez. Bolivia era mucho más desastroso antes; en lo económico a mejorado substancialmente. La ONU lo evidencia si quieres datos. Y no mencionas a México, Colombia, Honduras y Guatemala, que si que tienen una violencia atroz. Sobre todo Colombia que sigue en guerra. Es decir, particularizaste a los del ALBA sin otro motivo que antipatía política.

Con respecto a lo del español y el portugués, sí que son idiomas distintos.

Pues yo entiendo bastante portugués sin haberlo estudiado o haber estado en contacto con brasileños/portugueses, por algo será...

Josean, porque son parecidos.... Pero no iguales. No es el mismo idioma. Está claramente delimitada y desarrollada su diferencia desde su nacimiento hasta hoy. Hay gente que tiene habilidad para entender francés y no por ello es la misma lengua que el español. Aparte, no cuestiono tu habilidad para entender portugués, pero me gustaría que muchos que dicen lo mismo asistieran a una conversación (y no hablo de jerga) o leyeran un libro y luego lo explicaran... Parece más fácil de lo que en verdad es, sin negar el evidente parecido. Ese "por algo será" no explica nada más que un punto de vista muy personal, y desde luego, borra siglos de historia y cultura por un subjetivismo que no se corresponde con la realidad lingüística objetiva.

Y me reafirmo: Si eso pasase en el futuro (Cosa que dudo mucho), sería un empobrecimiento. Coincido eso sí en que un acercamiento, como de hecho ocurre, es y será positivo. Y creo que Kontrapoder acierta plenamente en su mensaje.

Por lo demás, decir que Cristina es una mujer culta es una boutade. La de la diabetes ha sido una de una serie de burradas históricas coronadas por la retirada de la estatua de Colón o por aquella que dijo del videojuego de los conquistadores. Hasta el tupamaro uruguayo dijo aquello de "esta vieja es terca".... Una cosa es ser hispanista y otra defender lo indefendible "por el hecho de que son hispanos", máxime cuando todos estos son antihispanos militantes, renegones de su propia sangre y esparcidores de odio y división. Lima está llena de venezolanos y desde luego, su testimonio es esclarecedor. Por otra parte, no he negado la violencia de México y Colombia, aunque según me cuentan, esta última ha mejorado sustancialmente, mientras que México va a peor. Claro que mi antipatía política va con el ALBA, pero no le tengo mayor simpatía a las sucursales yanquis. Chávez y compañía, si no hubieran sido tan sectarios, tan burros y tan criminales, podrían haber hecho un movimiento interesante; en cambio, lo único que han hecho es sustituir una oligarquía por otra, ahondar en los mitos de las falsas independencias (Que mal que bien, están creando una conciencia crítica interesante, harta ya de tanta idolatría) y ahora, Venezuela tiene que importar hasta huevos, tiene racionamiento de papel higiénico y Maduro diciendo que los pajaritos hablan.... En Argentina hay limitaciones para salir del país, cambiar la moneda y comprar productos de electrónica.... En Bolivia, lo que no se dice es que el racismo antiespañol es sencillamente brutal, y que ahora Evo va a prohibir que se tenga más de una propiedad.... ¿Y por ello estoy defendiendo a la oligarquía anterior? No, por cierto. No caigamos en el mismo discurso que los repsolianos....

Josean, más bien disculpa el último párrafo de mi mensaje, ya borré una parte. Creo que en el último punto no nos vamos a poner de acuerdo y sería darle vueltas para nada. No obstante, es curioso cómo con hispanoamericanos se acaba debatiendo más y mejor. En España ya muchas veces uno lo da por imposible.

Un saludo.

Iniciado por Valmadian

la España de hoy en la que hay una mayoría de población mucho más europeísta

Europeísta, y abortista, y homosexualista, y fundamentalista democrática, y progresista en general, y globalista o internacionalista o "cosmopolitista", y apóstata (a su vez entre la juventud ya debe de ser mayoría ya no el mero ateísmo o el agnosticismo sino ya el anticatolicismo), y antinatalista (no en vano tenemos la tasa de natalidad más baja del mundo, o sino por ahí andaremos, compitiendo por ostentar ese dudoso honor), y antitradicionalista (a su vez, entre los no antitradicionalistas, que ya son minoría el tradicionalismo es absolutamente minoritario frente a lo que podríamos denominar mero "folklorismo", que es a lo que están quedando reducidas todo tipo de tradiciones en España), y en Cataluña y Vascongadas (y en unos años en Navarra, Canarias y Galicia, tal vez en Baleares también) separatista. Y si así siguiéramos con todo lo que está siendo promovido por el NWO, la masonería, la Alta Finanza, los directores actuales de la Revolución en suma, y demás, comprobamos que punto por punto se corresponde con lo que podríamos llamar tendencias dominantes sociológicamente hablando de la España de hoy. Y para qué seguir. Si es por esto por lo que hay que bregar, prefiero que se prenda fuego a lo que antaño fue la Reserva Espiritual de Occidente, o que volvamos a los reinos de taifas (cosa de la que no estamos muy lejos. Por juventud yo llegaré a conocer la existencia de al menos 3 o 4 Estados en lo que antes fue España). Desde luego, y hace unos meses pensaba distinto, yo por "conservar" esta España no voy a mover un solo dedo.

Porque de una cosa estoy más que convencido, que todo lo que he citado arriba y que creo que podemos considerar en la práctica mayoría sociológica en toda España (lógicamente este veneno ha arraigado más en ciertos lugares que en otros, pero está presente en toda España ya, con todos los matices que se quiera darle) no son más que sucesivas cabezas de la misma hidra liberal-masónico-revolucionaria.

En cuanto a la supuesta "Europa Católica" (y créame que nada desearía más fervientemente, una España y una Europa católicas, aunque personalmente incluso en esa situación sería reacio a la integración de España en superestructuras nacionales europeístas, si bien no a mantener excelentes relaciones con lugares como Portugal, Italia, Irlanda, Austria, Hungría o Polonia, y tal vez Grecia, Serbia y Rusia), veo infinitamente más probable la Europa Islámica (y eso es lo que tendremos dentro de unas décadas, al menos al oeste del antiguo Telón de Acero, a menos que esto dé un giro de 180 grados, pero sencillamente yo no tengo ni idea de cómo activar esa palanca y seguramente esté fuera de nuestro alcance, dado que a estas alturas probablemente ya hallamos sobrepasado el punto de no retorno posible en lo referente a degradación moral absoluta, estando, yo diría que ya mismo, España en un proceso de disolución social, consecuencia última por otro lado del error político). Lo cual tiene mucho que ver por otro lado con la extinción, práctica de la Europa Cristiana. No creo que existan ya naciones europeas mayoritariamente católicas en Europa, con la excepción tal vez de Polonia, Hungría y tal vez Irlanda o Portugal (donde no parece que estas lacras hallan hecho tantos estragos como a este lado de la frontera, aunque a lo mejor esto son solo apariencias). Ya en Francia hay más practicantes de la religión musulmana que del catolicismo, siendo el primer grupo un grupo en plena efervescencia demográfica mientras el segundo tiende a la práctica desaparición. Cada vez son más las iglesias francesas que o son derribadas debido a la imposibilidad de mantenerlas (por razones creo que obvias para todos nosotros) o directamente son reconvertidas en mezquitas para el Islam ascendente. En Inglaterra ya hay más practicantes musulmanes que católicos y anglicanos juntos, en Países Bajos y Bélgica no manejo cifras exactas pero imagino que más de lo mismo, y etcétera. Y si no hubiera sido porque aquí la inmigración ha sido predominantemente hispanoamericana (incluso con la pega de que cada vez se esté expandiendo más el protestantismo por aquellas tierras) o europea frente a la inmigración musulmana, sobre todo africana aunque también asiática (aparte está también la inmigración china, nefasta más bien desde un punto de vista económico que otra cosa) tal vez aquí no estaríamos muy lejos ya si no fuera por ello. Soy una persona joven y apenas veo gente joven en mi parroquia en las misas de los domingos, y eso que no vivo en el lugar más ateizado de toda España (también es cierto que sí vivo en una de las regiones más envejecidas, ahí esté la explicación probablemente a que en mi región no halla tanto ateísmo).

Iniciado por Montañés

Europeísta, y abortista, y homosexualista, y fundamentalista democrática, y progresista en general, y globalista o internacionalista o "cosmopolitista", y apóstata (a su vez entre la juventud ya debe de ser mayoría ya no el mero ateísmo o el agnosticismo sino ya el anticatolicismo), y antinatalista (no en vano tenemos la tasa de natalidad más baja del mundo, o sino por ahí andaremos, compitiendo por ostentar ese dudoso honor), y antitradicionalista (a su vez, entre los no antitradicionalistas, que ya son minoría el tradicionalismo es absolutamente minoritario frente a lo que podríamos denominar mero "folklorismo", que es a lo que están quedando reducidas todo tipo de tradiciones en España), y en Cataluña y Vascongadas (y en unos años en Navarra, Canarias y Galicia, tal vez en Baleares también) separatista. Y si así siguiéramos con todo lo que está siendo promovido por el NWO, la masonería, la Alta Finanza, los directores actuales de la Revolución en suma, y demás, comprobamos que punto por punto se corresponde con lo que podríamos llamar tendencias dominantes sociológicamente hablando de la España de hoy. Y para qué seguir. Si es por esto por lo que hay que bregar, prefiero que se prenda fuego a lo que antaño fue la Reserva Espiritual de Occidente, o que volvamos a los reinos de taifas (cosa de la que no estamos muy lejos. Por juventud yo llegaré a conocer la existencia de al menos 3 o 4 Estados en lo que antes fue España). Desde luego, y hace unos meses pensaba distinto, yo por "conservar" esta España no voy a mover un solo dedo.

Porque de una cosa estoy más que convencido, que todo lo que he citado arriba y que creo que podemos considerar en la práctica mayoría sociológica en toda España (lógicamente este veneno ha arraigado más en ciertos lugares que en otros, pero está presente en toda España ya, con todos los matices que se quiera darle) no son más que sucesivas cabezas de la misma hidra liberal-masónico-revolucionaria.

En cuanto a la supuesta "Europa Católica" (y créame que nada desearía más fervientemente, una España y una Europa católicas, aunque personalmente incluso en esa situación sería reacio a la integración de España en superestructuras nacionales europeístas, si bien no a mantener excelentes relaciones con lugares como Portugal, Italia, Irlanda, Austria, Hungría o Polonia, y tal vez Grecia, Serbia y Rusia), veo infinitamente más probable la Europa Islámica (y eso es lo que tendremos dentro de unas décadas, al menos al oeste del antiguo Telón de Acero, a menos que esto dé un giro de 180 grados, pero sencillamente yo no tengo ni idea de cómo activar esa palanca y seguramente esté fuera de nuestro alcance, dado que a estas alturas probablemente ya hallamos sobrepasado el punto de no retorno posible en lo referente a degradación moral absoluta, estando, yo diría que ya mismo, España en un proceso de disolución social, consecuencia última por otro lado del error político). Lo cual tiene mucho que ver por otro lado con la extinción, práctica de la Europa Cristiana. No creo que existan ya naciones europeas mayoritariamente católicas en Europa, con la excepción tal vez de Polonia, Hungría y tal vez Irlanda o Portugal (donde no parece que estas lacras hallan hecho tantos estragos como a este lado de la frontera, aunque a lo mejor esto son solo apariencias). Ya en Francia hay más practicantes de la religión musulmana que del catolicismo, siendo el primer grupo un grupo en plena efervescencia demográfica mientras el segundo tiende a la práctica desaparición. Cada vez son más las iglesias francesas que o son derribadas debido a la imposibilidad de mantenerlas (por razones creo que obvias para todos nosotros) o directamente son reconvertidas en mezquitas para el Islam ascendente. En Inglaterra ya hay más practicantes musulmanes que católicos y anglicanos juntos, en Países Bajos y Bélgica no manejo cifras exactas pero imagino que más de lo mismo, y etcétera. Y si no hubiera sido porque aquí la inmigración ha sido predominantemente hispanoamericana (incluso con la pega de que cada vez se esté expandiendo más el protestantismo por aquellas tierras) o europea frente a la inmigración musulmana, sobre todo africana aunque también asiática (aparte está también la inmigración china, nefasta más bien desde un punto de vista económico que otra cosa) tal vez aquí no estaríamos muy lejos ya si no fuera por ello. Soy una persona joven y apenas veo gente joven en mi parroquia en las misas de los domingos, y eso que no vivo en el lugar más ateizado de toda España (también es cierto que sí vivo en una de las regiones más envejecidas, ahí esté la explicación probablemente a que en mi región no halla tanto ateísmo).

Y yo no soy joven y por ello he vivido lo que tú, ni quienes te han dado el víctor habéis olido ni por el forro. No me cuentas nada que no conozca o sepa, es decir, si esto es lo que estás descubriendo ya es viejo. En cambio, veo en la ira que destilas al redactar un inmenso derrotismo ante el enemigo. Lee los Evangelios y entérate de que todo esto ha de pasar y que el mucho ruido y las pocas nueces no van a ninguna parte. ¿Hay pocos jóvenes en tu parroquia? ¿y tú qué haces para que vayan más? ¿hay muchos ateos? ¿y tú qué haces para demostrarles su error? ¿hay muchos separatistas que quieren romper España? ¿y tú que haces por ella?

Y si, Europa hoy es como es, pero no siempre fue así y nosotros somos Europa. Y es que ni los frikibananeros ni los frikibizantinistas entienden que el problema no son los otros, sino que el problema ESTÁ en nosotros. Así que menos lobo caperu.

Yo al menos hice el servicio militar, ¿y tú?. Yo al menos me he implicado políticamente y me he jugado muchas cosas, ¿y tú?. Yo al menos llevo 23 años enseñando Historia de España ¿y tú?. Yo he educado a unas hijas ¿y tú?... La próxima vez que te dirijas a mi, a quien no conoces de nada, procura hacerlo con un poco más de respeto.

Compruebo que alardeas, además, de ser hidalgo, pues no sólo hay que serlo, sino tener el estilo y mantenerlo. Yo soy miembro de la RAHE, ¿y tú?

Iniciado por Valmadian

si esto es lo que estás descubriendo ya es viejo.

Pues es cierto. El problema tiene, como poco, dos siglos de antigüedad (y aventuro que sus raíces son a su vez más profundas en el tiempo, como mínimo estaría la Ilustración del siglo XVIII, pero es que ésta ya se estaba fraguando a finales del XVII, ahí están los escritos de un "padre del liberalismo" como es Locke ya antes de 1700). Sus consecuencias actuales probablemente solo sea, de tal modo que lo que hace 100 años ya era un enfermo grave hoy ya sea un enfermo terminal. Pero por mi propia cronología personal no he podido descubrirlo más que recientemente. No tengo ni siquiera 20 años todavía.

Iniciado por Valmadian

En cambio, veo en la ira que destilas al redactar un inmenso derrotismo ante el enemigo.

Llámelo derrotismo si quiere, algo hay de ello en cualquier caso (aparte de que siempre he sido por naturaleza una persona pesimista, incluso mucho antes de conocer nada o siquiera interesarme por temas como los que se tratan en este foro, en el que me limito a ser un mero espectador dada la manifiesta inferioridad de mis capacidades frente a la de la mayoría de los foreros que por aquí publican, y no estoy siendo irónico, que conste). Pero lo que he referido más que derrotismo es la situación actual, sin más. ¿Ira? Yo no creo que halla exactamente de eso, aunque esto es solo una opinión. Derrotismo sí. Tal vez algo de nihilismo respecto al mundo actual, no sé. Pero es que, de nuevo, la situación es la que es. Y aquí no hay más cera que la que arde.

Iniciado por Valmadian

Lee los Evangelios y entérate de que todo esto ha de pasar y que el mucho ruido y las pocas nueces no van a ninguna parte.

Entonces, si esto ha de pasar, ¿carece de sentido todo lo que tratemos de hacer para revertirlo y por tanto incurrimos en contradicción? No comprendo bien lo que quieres decir, la verdad.

Iniciado por Valmadian

¿Hay pocos jóvenes en tu parroquia? ¿y tú qué haces para que vayan más? ¿hay muchos ateos? ¿y tú qué haces para demostrarles su error?

Teniendo en cuenta que yo mismo caí en el error hace algunos años, y que me costó una temporada salir del mismo, y solo gracias a la dirección, por así llamarla, de unos rectísimos progenitores (a quienes estoy infinitamente agradecido por el enorme bien que me han hecho) que consiguieron sacarme del error y guiarme por el buen camino, pues qué quiere que le diga. Y algo he intentado conseguir con posterioridad y de forma ya muy reciente, de momento en el ámbito de la familia entre primos cuya situación no termina de ser distinta a la mía hace unos años cuando yo mismo apostaté, sin ningún resultado en absoluto. Pero al menos algo he intentado, aunque halla fracasado en ello. En cualquier caso es falso que yo no halla hecho nada, si es lo que insinúas.

Iniciado por Valmadian

Y si, Europa hoy es como es, pero no siempre fue así y nosotros somos Europa.

Europa no deja de ser más que mera geografía. Europa seguirá siendo Europa cuando la Cristiandad o el Islam no figuren más que en los libros de Historia, al menos que se modifique la propia geografía (como ya ha sucedido en el pasado, antes estaba la Pangea y demás y no la forma actual de la geografía terrestre, sin embargo los procesos de modificación de esta geografía son enormemente lentos en el tiempo en comparación a la vida ya no humana sino de las propias civilizaciones). Dentro de unas décadas Europa seguirá siendo Europa, por mucho que gran parte de ella esté islamizada (si las cosas no cambian para entonces, claro) para entonces, o incluso cuando ninguno de sus pueblos actualmente residentes en la misma siga existiendo, pues Europa, como digo, no deja de ser mera geografía, a diferencia de lo que supuso en el pasado la Cristiandad, o cuando no quedé rastro alguno de Cristiandad en ella, si es que para entonces no llega ya la parusía (no obstante, por lo que he leído, ésta no está todavía en trámites de llegar dado que, a la vez que la Cristiandad perece en Europa, el cristianismo se expande en otros lugares más insospechados, desde África hasta en la propia China, si no me equivoco, por lo que no veo la parusía mundial en estos momentos, aunque no soy ningún entendido en absoluto). Lo siento, pero Europa no es algo en lo que me reconozca, dado que es mera geografía y si me tengo que adscribir a un ámbito geográfico al que pertenezco ese sería mi región natural (que es La Montaña o la provincia de Santander, a su vez parte de Castilla) y a continuación España y la Península entera, en ningún caso Europa en su conjunto.

Iniciado por Valmadian

Y es que ni los frikibananeros ni los frikibizantinistas entienden que el problema no son los otros, sino que el problema ESTÁ en nosotros. Así que menos lobo caperu.

No sé qué son ni los frikibananeros ni los frikibizantinistas. En cuanto a nosotros, independientemente de más consideraciones (que, al no conocer personalmente a nadie, que yo sepa, que se identifique con la Tradición española entendida en sentido amplio), sencillamente desconozco qué problema hay en nosotros, más allá de ser pocos y en muchos casos imagino no demasiado buenos tampoco, desde luego no lo suficiente que la excelsa magnitud de nuestra tarea requiere de nosotros. En mi caso probablemente también sea así. Mi problema, individualmente, probablemente sea también, amén de mi falta de experiencia personal, el derrotismo, que por otro lado no está injustificado tampoco. En cuanto a "nosotros" como colectivo, lo único que con mi conocimiento actual puedo aventurar es que sencillamente debemos de ser una minoría dentro de una minoría, si es que no se nos puede considerar una suerte de especie en extinción, numéricamente hablando.

Iniciado por Valmadian

Yo al menos hice el servicio militar, ¿y tú?.

No lo he hecho. Según tengo entendido, tal servicio fue suprimido hace unos 12 años ya con la "profesionalización" de las Fuerzas Armadas. Por consiguiente llegué tarde para hacer nada. En la práctica no paso de ser un estudiante más (y en lo que estudio oficialmente no de los mejores tampoco, aunque los halla bastante peores también), aunque con inquietudes y pensamientos bastante distintos a lo que suele ser corrientes en mi generación. Si no fuera por esto último ni siquiera estaría por aquí.

Iniciado por Valmadian

Yo al menos me he implicado políticamente y me he jugado muchas cosas, ¿y tú?. Yo al menos llevo 23 años enseñando Historia de España ¿y tú?.

Ni siquiera tengo 20 años. Ni siquiera hace 1 año que me he empezado a, poco a poco, sumergir en estos asuntos, y todavía me faltan años de profundización antes de poder hacer gran cosa. Así que ya me contará usted qué pretende que yo halla hecho. Me ha sido física y cronológicamente imposible hacer nada. En cuanto a implicarme políticamente, en mi ámbito geográfico no conozco nada políticamente remotamente parecido a lo que es el Tradicionalismo español, ni creo estar de momento preparado para aportar nada de momento. ¿Jugarme cosas? No creo que tenga en mi haber personal tales cosas siquiera para jugarlas. Se podría decir que empiezo desde 0.

En cuanto a la Historia de España también llevan muchos años enseñándola (o más bien lo contrario) muchos supuestos profesores en España que a su vez parten de las premisas con las que inicié mi anterior mensaje y que en no pocos casos enseñan una Historia cuanto menos distorsionada (desde los mitos de las Tres Culturas en el Al-Andalus medieval hasta los mitos y mentiras del liberalismo en España, que no español). Así que...

Iniciado por Valmadian

Yo he educado a unas hijas ¿y tú?...

No tengo hijos.

Iniciado por Valmadian

La próxima vez que te dirijas a mi, a quien no conoces de nada, procura hacerlo con un poco más de respeto.

No le he insultado en algún momento (de hecho ni siquiera he insinuado que usted sea menos patriota que yo). Pido disculpas si le ha parecido un tono excesivamente beligerante el de mi mensaje. Aunque considero que tampoco he sido tan beligerante como usted está siéndolo en todo el hilo (no voy a entrar en si razonablemente o no, no voy ni a juzgarle ni a tirar la primera piedra dado que no debo hacerlo, y en mi mensaje al menos no lo pretendo o no lo pretendía). Pero bueno, cada cual sabrá lo que ha hecho, y en última instancia, Dios.

Iniciado por Valmadian

Compruebo que alardeas, además, de ser hidalgo, pues no sólo hay que serlo, sino tener el estilo y mantenerlo. Yo soy miembro de la RAHE, ¿y tú?

En eso hay más de declaración de intenciones que otra cosa dado, que la antigua figura del hidalgo y su, por así llamarlo naturaleza, me resulta interesante, no conozco mi árbol genealógico más allá de cuando se instituyeron los registros civiles y para entonces la hidalguía ya llevaba varias décadas abolida por la Usurpación, por consiguiente y dado que no he recibido legado por esa dirección que me indique signo de hidalguía, pues no tengo base para afirmar ser hidalgo más allá que una declaración de intenciones. Supongo que no deja de ser mero voluntarismo.

En cuanto la RAHE, no sé qué institución es esa (sé qué es la RAE o la RAH, en todo caso, pero no la RAHE). Yo es que todavía no he tenido ocasión para pasar de "pobre diablo", a fin de cuentas. Y dado que soy una persona enormemente mediocre en todos los planos (y esto no tengo problemas en reconocerlo, pues esto es así y la mentira me parece algo inadmisible de todo punto), no creo que pase de serlo jamás. Pero esto ya son asuntos que a usted no le incumben en absoluto. Y, qué más da pertenecer a esta u aquella institución. También pertenecen a las distintas instituciones del Estado más de un millón de enchufados a todos los niveles de la administración pública, y a lo que hace esta gente no le llamaría yo "hacer algo por España". Y también forman parte de las más altas Instancias del Estado los herederos de la Revolución, que es lo que nos ha traído aquí básicamente, y estos no creo que hagan gran cosa por España sí acaso (mejor no hicieran nada en absoluto, dado que ya vemos los resultados de lo que han hecho), y los responsables de esto. Y etc. En cuanto a que usted es profesor, pues le comentaré que mi opinión sobre la gran mayoría del profesorado, con pocas excepciones, que he conocido a partir de Secundaria es absolutamente negativa. Más aún entre los profesores universitarios si cabe, y mira que parecía difícil. La gran mayoría del profesorado español, en mi opinión, hace bastante menos por este país de lo que puede hacer cualquier trabajador asalariado o pequeño empresario que desarrolle con normalidad su oficio o labor. Así que no me dicen nada tampoco sus alardeos personales.

Y bueno, si esto (por ejemplo su intervención) es lo que hay y lo que observo (y seguramente lo sea, no creo que halla más cera que la que arde), creo que a partir de ahora me limitaré a no intervenir más (¿para qué? si por lo visto soy un frikibananero o frikibizantino, sin saber siquiera qué es eso...) y a leer lo que considere interesante entre el material de este foro, que no es poco precisamente y me sirve para irme formando en multitud de asuntos relacionados con la temática de este foro. Saludos en Cristo Rey.

Todos los hilos se vuelven aburridos cuando la gente se los toma de forma personal y empiezan los yo, tú...

Pero ya está, ya se fue el chaval, gran éxito.

Iniciado por Donoso

Todos los hilos se vuelven aburridos cuando la gente se los toma de forma personal y empiezan los yo, tú...

Y cuando se desvían a temas que no tienen nada que ver con el hilo. "Hacia un solo idioma iberoamericano"; y se termina discutiendo sobre REPSOL, Europa y la Fe o la inmanencia en Padres Apostólicos.