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Tema: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

  1. #21
    Avatar de Val
    Val
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    No tengo mucha idea de si existen gentes de origen español en Filipinas, en todo caso si los hay mezclados con la población original. Lo que si sé que el español se conserva como idioma de élite, usado por la burguesía adinerada y por intelectuales, diferenciándose así de la mayoría de la gente que utiliza el tagalo y el inglés americano. Sería algo parecido a lo del idioma francés que hablaba habitualmente la aristocracia rusa en época de los zares (en este último caso quedaba la cosa un pelín cursi).

    Puede que esta burguesía filipina, en muchos casos cuadros dirigentes del país, quieran dar a demostrar con la utilización del español que ellos hunden sus raíces en la época de la administración española, creándose con esto un cierto prestigio y legitimación.

    Por cierto, existe una Academia de la Lengua Española Filipina.

  2. #22
    Avatar de Rodrigo
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    No tengo mucha idea de si existen gentes de origen español en Filipinas, en todo caso si los hay mezclados con la población original. Lo que si sé que el español se conserva como idioma de élite, usado por la burguesía adinerada y por intelectuales, diferenciándose así de la mayoría de la gente que utiliza el tagalo y el inglés americano. Sería algo parecido a lo del idioma francés que hablaba habitualmente la aristocracia rusa en época de los zares (en este último caso quedaba la cosa un pelín cursi).

    Puede que esta burguesía filipina, en muchos casos cuadros dirigentes del país, quieran dar a demostrar con la utilización del español que ellos hunden sus raíces en la época de la administración española, creándose con esto un cierto prestigio y legitimación.

    Por cierto, existe una Academia de la Lengua Española Filipina.
    La presidenta de Filipinas no tenia apellido espanol?
    El caso de filipinas demuestra claramente que los espanoles no impusieron su lengua vilmente en los territorios del imperio como dicen los progres antiespanoles. Si en america se perdieron casi todas las lenguas nativas seria por conveniencia de los propios nativos.

  3. #23
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Y no se perdieron. Felipe II prohibió la imposición del castellano y del portugués y mandó redactar ( Cuando muchas lenguas nunca habían sido escritas ) en lenguas indias. Es más, en todo caso el español ayuda a que esas lenguas pervivan y a que reflejen su Historia. El sacerdote indiano tenía como obligación aprender la lengua del nativo; la Iglesia siempre ha defendido la catequesis en la lengua materna, como hacía Torras i Bages en el XIX. Eso sí, esas lenguas fueron redactadas en el nefando crimen de tener un alfabeto romano, claro.....

  4. #24
    Avatar de Val
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    [quote=Rodrigo;25734]La presidenta de Filipinas no tenia apellido espanol?[quote]

    Todo el mundo en Filipinas, o casi todos tienen apellidos españoles, como ejemplo, botón de muestra, recordemos al dictador Fernando Marcos y a su mujer Imelda Marcos, pero eso no les convierte en descendiente de españoles automáticamente. Tengo entendido que esos apellidos se les atribuían, a los habitantes del archipiélago, una vez eran bautizados, de una forma más o menos aleatoria.

    No soy experto, pero en Filipinas la población de origen peninsular, venida de España, siempre fue mínima.

    Insisto, no soy experto, pero me da que el español allí nunca fue hablado de manera masiva por la población, quizás en Manila y otras poblaciones sí, pero seguramente en el ámbito rural el tagalo fue el idioma dominante. Algo similar debe pasar con el inglés en nuestros días, que es hablado en las ciudades y es el idioma de la administración, etc., pero la lengua de uso común, del pueblo, sigue siendo el tagalo.

    Hace poco, moviéndome por el YouTube, di con un archivo de vídeo filipino, era la escena de una telenovela. Pues bien, el idioma que utilizaban era el tagalo no el inglés, me llamo la atención.

  5. #25
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Sobre Filipinas siempre ha escrito bien Blas Piñar; aunque según tengo entendido, en la época en la que él presidía el Instituto de Cultura Hispánica se le hizo un monumento en Madrid a José Rizal....Aunque en Sevilla, Bolívar tiene su estatua ecuestre; así nos luce el pelo a los españolitos....Aun así, os recomiendo para el caso filipino la lectura ( De ese brillante artículo hecho por Blas Piñar ) en torno al Cisma Aglipayano, que se encuentra en la revista " Maritornes ", número 1 creo recordar. ( En todo caso está en Ediciones Nueva Hispanidad - www.nuevahispanidad.com )

  6. #26
    Avatar de Rodrigo
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    ....Aunque en Sevilla, Bolívar tiene su estatua ecuestre; así nos luce el pelo a los españolitos....
    Y en Tarifa tiene la suya Almanzor... Cualquiera de fuera pensaria que los españoles somos gilipollas...

  7. #27
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Y en Tarifa tiene la suya Almanzor... Cualquiera de fuera pensaria que los españoles somos gilipollas...

    Desde luego no lo somos todos, pero está claro que en España hay mucho gilipollas. Nada menos que Almanzor y nada menos que en Tarifa, para recibir a los que llegan en las pateras. Guzmán el Bueno estará revolviéndose en la tumba.

  8. #28
    Avatar de Rodrigo
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Rectifico, esta en Algeciras, aunque quizas en Tarifa tambien tenga la suya.. sera por estatuas.. todo lo que sea quitar las de Franco y poner las de "heroes" antiespañoles o anticristianos da honor a nuestros gobernantes. A destruir España desde dentro!

  9. #29
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Pues en la Vieja España viene a pasar tres cuartos de lo mismo.....

  10. #30
    Avatar de Breogan
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?





  11. #31
    Avatar de Luciano-Arzuaga
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Todo este debate esta muy interesante, pero no he visto todavia la opinión de algún hispanoamericano. Por eso, como hispanoamericano y particularmente puertorriqueño, les voy a dar mi opinión. Nosotros no somos españoles en el mismo sentido que los nacidos en el territorio nacional español y la mayoria aca no se siente española. Los paises americanos tienen sus particularidades culturales muy propias que en menor o mayor grado son diferentes a las españolas. En Santo Domingo por ejemplo la mayoria son mulatos y su cultura refleja ese sentimiento negrero donde aunque hay mucha influencia española un español podria ver la gran diferencia en lenguaje y costumbre. En Bolivia donde existe una mayoria india o mestiza se relfeja un indigenismo que muchas veces excluye lo español, o sea que depende del pais que estamos hablando para considerarlo español o no. Los hispanoamericanos nos identificamos con nuestros paises o regiones y despues (tal vez) con España. Puerto Rico fue español hasta el 1898 y todavia se ama y glorifica lo español. En cada esquina hay una panaderia o reposteria española, en todo pueblo hay un restaurante español, los vecindarios tienen nombres como; Villa Andalucia, Parque Escorial, La Mancha, El Prado, Covadonga, Barceloneta, etc. Tenemos la Casa de España y los buque escuelas de la fuerza maritima española vienen a cada rato. Todos los años se celebra una romeria desde la catedral hasta la Casa de España y los vinos españoles son los mas populares. En mi caso particular me siento bastante español, pero mas bien criollo, o sea español de aca. Uno de mis bisabuelos paternos era galego (Quiñonez) el otro descendiente de vascongados (Arzuaga) y por el lado materno son lo que llamamos en Puerto Rico jibaros, o sea descendientes mayormente de españoles campesinos que se asentaron en el interior montañoso de la Isla. El sentirse español no significa ser español y aunque los de aca tengamos fuertes vinculos con la cultura española que fue la que nos forjó no es lo mismo haber nacido en San Juan de Puerto Rico que en Sevilla o Madrid. El sevillano sabrá lo que son las sevillanas y el flamenco y el sanjuanero sabe lo que es la plena, la bomba, la salsa, la danza y las decimas, que todas tienen influencia española pero tambien africana, india, italiana etc..Somos parte del mundo español o sea hispano y compartimos similitudes con España especialmente Andalucia y Canarias pero tambien debemos nuestra cultura a africanos, indios y en Puerto Rico y otras partes a italianos y franceses.
    Smetana dio el Víctor.

  12. #32
    Avatar de Villores
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Sobre la República Dominicana discrepo. Al margen de las circustancias históricas (fue el único país que luego de la independencia pretendió volver a formar parte de España) en 1992 fue uno de los países hispanoamericanos que más se implicó en la conmemoración de la gesta del quinto centenario. Y no es que el gobierno de Balaguer obligase a nadie a movilizarse (ese carácter no obligatorio de la movilización social es una de las principales características que diferencian a un gobierno autoritario de uno totalitario). Otra cosa seria Haiti, con el que se podría trazar a la perfección un paralelismo. Haiti es creación francesa donde casi nada de Francia se ha mantenido. El peor insulto que se puede lanzar a un dominicano de cualquier raza es "haitiano", así que el elemento racial no es determinante para establecer una identidad de la isla, pesando más en ambos casos la mitología nacionalista liberal. El sello de lo hispano donde mejor se nota en la República Dominicana es en el carácter católico de la civilización, son precisamente la cultura, las costumbres y la tradición católica de los dominicanos lo que sigue marcando su principal rasgo de identidad frente al pretendido influjo de lo anglosajón. Uno puede entrar en las catedrales de Santo Domingo, Santiago de los Caballeros o San Juan de la Maguana y encontrar una perfecta sintonía en el estilo con las construcciones de la época de las Españas aureas.
    Última edición por Villores; 06/07/2007 a las 23:06

  13. #33
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Sólo aquellos criollos descendientes de españoles conocedores de sus orígenes familiares.

    Si los iberoamericanos de hoy en día amasen a la Madre Patria se harían llamar hispanos en vez de latinos.

    el término "Peninsular" es erróneo, pues excluye a todos los territorios españoles "del viejo mundo" no Peninsulares (osea, los ultrapirenáicos - Baja Navarra, Valle del Baztán
    El valle de Baztán es intrapirenaico.

    Los españoles somos blancos sí, pero de iberos, tartessos, vascones, celtas, visigodos....
    Mi intuición me dice que los antiguos vascones eran un pueblo ibero.

  14. #34
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    Unhappy Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Breogan Ver mensaje
    ¡Pobre Breogan!, se contagió del antiamericanismo de otro foro



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  15. #35
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    ¡Pobre Breogan!, se contagió del antiamericanismo de otro foro
    ¿Soy antiamericano por decir que los hispanoamericanos no son españoles?
    Esta sí que es buena, hombre.

    Teniendo en cuenta la gran complejidad del término "hispanoamericano" decir que es lo mismo que español es, simplemente, falso.

    Mira lo que ha dicho Luciano-Arzuaga, no veo que se haya ofendido. Ni que decir que no se es español te hiciera peor; ni mejor ni peor, distinto y punto.
    Pero llamémosle a las cosas por su nombre y no confundamos.

    Supongo que todos tus antepasados son españoles, y te consideras español, como, en tu caso, es lógico y loable; pero tú no representas a todo lo hispanoamericano.

    La pregunta era simple y yo la he contestado con honestidad y no como me gustaría que fuesen las cosas, que es lo que parece haberte ofendido; aparte de haberme faltado al respeto, que es lo que has hecho con tu afirmación.




  16. #36
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    Wink Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Ni yo me ofendí ni te falté el respeto

    Yo voté la opción "algunos, sí y otros no" precisamente. Sí, claro que es un tema complejo teniendo en cuenta, por ejemplo, que la guerra de "independencia" la hicieron hijos de españoles y peninsulares mientras que los indios, en general, colaboraban con las tropas realistas; en las tropas "independentistas" hubo españoles peninsulares como el general Alvarez de Arenales y en las realistas se destacó un general altoperuano (hoy boliviano) como Pío Tristán; ya por entonces hubo vascos y catalanes entre los rebeldes de los reinos americanos, el barcelonés Matheu fue vocal de la 1ª Junta de gobierno de Buenos-Ayres, por ejemplo. Como verás fue más una guerra civil que otra cosa.

    P.D.: hay algunos catalanes en otro foro que se sienten más cercanos a los serbios o a los suecos Hay gente pa' todo...



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  17. #37
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Te entiendo amigo boricua, pero yo creo que todo americano hispanista tiene perfecto derecho de llamarse español de América. En el flamenco hay una serie de cantes que son llamados " de ida y vuelta " pero que yo prefiero llamar " cantes indianos " como también les llaman algunos. A mí me une más a priori con un portorriqueño o un argentino que con un gringo, por más que seamos de distintos estados. Y lo que tenemos que exaltar, como con portugueses y dossicilianos, es que hay cosas que más nos unen que nos separan a pesar de los embates de la Historia.
    Última edición por Ordóñez; 09/07/2007 a las 11:01

  18. #38
    Avatar de Breogan
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Ni yo me ofendí ni te falté el respeto

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    ¡Pobre Breogan!, se contagió del antiamericanismo de otro foro
    Cada uno es muy libre de sentirse como quiera, repito, nada hay que discutir ahí; pero, así como hay españoles muy poco recomendables en esta Península, dejada de la mano de Dios, tenemos todavía más antiespañoles al otro lado del Atlántico; y más ahora que está ganando más adeptos el discurso "indigenista" de Chaves y Morales, aparte de que amplios sectores sociales hispanoamericanos están más imbuidos de la cultura pandillera USA que de hispanismo, precisamente. Repito, no son españoles.


    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    P.D.: hay algunos catalanes en otro foro que se sienten más cercanos a los serbios o a los suecos Hay gente pa' todo...
    Cada uno en su foro y Dios en el de todos.




  19. #39
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    Wink Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Breogan Ver mensaje
    Cada uno es muy libre de sentirse como quiera, repito, nada hay que discutir ahí; pero, así como hay españoles muy poco recomendables en esta Península, dejada de la mano de Dios, tenemos todavía más antiespañoles al otro lado del Atlántico; y más ahora que está ganando más adeptos el discurso "indigenista" de Chaves y Morales, aparte de que amplios sectores sociales hispanoamericanos están más imbuidos de la cultura pandillera USA que de hispanismo, precisamente. Repito, no son españoles.
    Ahí tienes razón

    ¿Y a los ítalo-argentinos como los consideras?, a vos te gusta Carola del Bianco



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  20. #40
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

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    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Por cierto, ¿ cómo véis los americanos el término de Hispania Americana ? A mí me gusta.
    A mi también.

    Sobre el tema en discusión:

    Me parece que lo mas apropiado en las conversaciones regulares es utilizar español solo para denominar a los oriundos del reino de España, principalmente para evitar confusiones innecesarias. Esta utilización 'política', sin embargo, no debe tomarse como excluyente de otras utilizaciones mas abarcadoras en otros contextos. Por ejemplo, en términos históricos, no sería incorrecto llamar 'español' a un portugués.

    El término 'hispano' es mas apropiado que el término 'español' (aunque se puede alegar sinonimia), para designar la generalidad de pueblos así catalogables, principalmente por la asociación política contemporánea del segundo.

    Cabe señalar que la exclusión racial no tiene sentido en la aplicación del término 'español', no solo por razones históricas, si no también por el fenómeno multiraciál que se está forjando tanto en España como en el resto de Europa.

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