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Tema: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

  1. #41
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Cabe señalar que la exclusión racial no tiene sentido en la aplicación del término 'español', no solo por razones históricas, si no también por el fenómeno multiraciál que se está forjando tanto en España como en el resto de Europa.
    No estoy de acuerdo en esto: si el fenomeno continua, sobre todo de gente procedente de Africa, Oriente proximo y Asia, lo que tendremos al cabo de los años no seran españoles, ni cultural ni racialmente.
    Porque si los españoles "puros" no somos capaces de preservar nuestra propia cultura e identidad, el dia que la proporcion de poblacion no-hispana supere a la española, dificilmente España seguira siendo España. Sera como mucho un estado (si es que mantiene su independencia) carente de cultura propia donde habran multiples religiones, multiples pueblos, multiples culturas... Todos dirán ser españoles, pero ninguno lo será, porque España no es solo un Estado, es sobre todo una Nacion, y para ser español no basta con vivir o nacer en España.

    El dia que la inmigracion de otras culturas, gracias a nuestra indiferencia, invada España, sera el fin definitivo de España tal y como la entendemos hoy, porque esa gente no se integrará.

  2. #42
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Estoy de acuerdo con Rodrigo en parte. Los españoles somos herederos de múltiples pueblos, tales como iberos, tartessos, celtas, vascones, itálicos, godos; asimismo, España tiene una realidad regional irrenunciable ( Y no menor que otras naciones de la Cristiandad ) y una geografía extensa pero no uniforme ( Realmente, lo es desde más allá de los Pirineos al Norte del África; así como afirmó su ser a través del mundo entero ). España se ha hecho y perfeccionado en la Cristiandad. Y el problema de la inmigración moderna, por encima de pieles y fenotipos, es un resultado del capitalismo criminal que España no puede aceptar. La invasión no es nunca deseable, aunque hay invasiones e invasiones. Y ésta es la proporcionada por el mundialismo, donde los muslimes serán beneficiarios de primera.


    Por eso, el tema del indiano no está en el latin king. Es que en esta ridícula legislación para delincuentes en España hay mafias de todo el mundo, como tenemos bien asentada a la mafia rusa e italiana o a lo peor de Inglaterra y Alemania o Rumanía. O hasta de la China ya. El sistema es el problema. Y España no saldrá de este atolladero sin acudir a sus raíces. Con una Confederación de las Españas, sin falsas " absorciones ", todo esto se podría controlar. Y por supuesto, el español de América tiene mucho que decir y aportar. Tanto es así que España no se entiende sin América y viceversa.

  3. #43
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    No estoy de acuerdo en esto: si el fenomeno continua, sobre todo de gente procedente de Africa, Oriente proximo y Asia, lo que tendremos al cabo de los años no seran españoles, ni cultural ni racialmente.
    Porque si los españoles "puros" no somos capaces de preservar nuestra propia cultura e identidad, el dia que la proporcion de poblacion no-hispana supere a la española, dificilmente España seguira siendo España. Sera como mucho un estado (si es que mantiene su independencia) carente de cultura propia donde habran multiples religiones, multiples pueblos, multiples culturas... Todos dirán ser españoles, pero ninguno lo será, porque España no es solo un Estado, es sobre todo una Nacion, y para ser español no basta con vivir o nacer en España.

    El dia que la inmigracion de otras culturas, gracias a nuestra indiferencia, invada España, sera el fin definitivo de España tal y como la entendemos hoy, porque esa gente no se integrará.
    Tienes toda la razón.




  4. #44
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Con la definición de español pasa lo mismo que con la de europeo, si no partimos desde una concepción católica entonces no tiene sentido discutir nada.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  5. #45
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Porque si los españoles "puros" no somos capaces de preservar nuestra propia cultura e identidad, el dia que la proporcion de poblacion no-hispana supere a la española, dificilmente España seguira siendo España.
    ¿Quiere decir que si un español "puro" tiene hijos con alguien de "raza negra", ese hijo no es verdaderamente español simplemente por que tiene la piel mas oscura, etc.?

    La cultura no es genética, le informo. Un mixto puede ser mucho mas hispanista que un "puro".

  6. #46
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    ¿Quiere decir que si un español "puro" tiene hijos con alguien de "raza negra", ese hijo no es verdaderamente español simplemente por que tiene la piel mas oscura, etc.?

    La cultura no es genética, le informo. Un mixto puede ser mucho mas hispanista que un "puro".
    Eso, así se hace, sigamos con los argumentos multicultis. A este paso, las Españas serán destruidas por completo, y de raíz, ante la sorpresa de los "patriotas" españoles que no comprendieron que los experimentos se debían hacer con gaseosa y no con las Españas.

    ¿Que la cultura no es genética? Por favor, hombre, ¿qué es entonces lo que me diferencia a mí de un masai? La genética, o la raza, no es sólo "la oscuridad que pueda tener una determinada tez. Quien eso afirma, no hace sino apoyar argumentos progres, alejados a toda realidad.

    Es evidente que han habido y habrán excepciones, pero son la excepción y no la regla. Existe una gran diferencia entre un mestizo, y un pueblo mestizo.

  7. #47
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    El Imperio Romano fue un conglomerado de etnias que brilló por una gran civilización. En la Hispanidad también pasó eso, si bien siempre hay un pueblo predominante. No creo en la trola del fenómeno de la inmigración producido por el capitalismo, pero las razas puras sencillamente no existen. Averroes era blanco y a mí me la suda; mientras que el Inca Garcilaso era mestizo y fue un gran ejemplo de Hispanidad. La raza es un valor óntico que acompaña al ser humano, pero no es determinante.

  8. #48
    Avatar de Rodrigo
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    ¿Quiere decir que si un español "puro" tiene hijos con alguien de "raza negra", ese hijo no es verdaderamente español simplemente por que tiene la piel mas oscura, etc.?

    La cultura no es genética, le informo. Un mixto puede ser mucho mas hispanista que un "puro".
    La situacion de Puerto Rico, como todo la de todo el Nuevo Mundo, no se puede comparar directamente con la de España y Europa.
    En el nuevo mundo ya habia habitantes nativos a los que se sumaron españoles y en algunos lugares esclavos negros. Desde el principio fue un conglomerado de diversas razas.

    En España, el descendiente de español y negra, o de negro y española, podria ser perfectamente de cultura hispana y adaptarse. Sin embargo la experiencia nos demuestra que estos individuos suelen sentirse acomplejados por su falta de identidad y raramente adquieren conciencia nacional en España, y terminan sumandose a la panda de los que quieren destruir nuestra cultura: las izquierdas.

    Ademas, si el negro progenitor procede de Africa, es muy probable que sea musulman o pagano, cosa incompatible con ser español. Y si el progenitor español lo ha elegido como pareja, tambien habria que preguntarse las causas que le llevan a elegir a un individuo de otra raza y otra cultura tan distinta. No creo que en este caso el progenitor español tenga conciencia de su cultura e identidad y por tanto sus descendientes tampoco.

    Si lo que queremos es una España española, esa España no puede estar llena de gente del Africa subsahariana. En todos los aspectos somos diferentes. Ademas, no todas las razas son iguales, hay razas creadoras de cultura y razas menos desarrolladas. Es facilmente apreciable.
    Si vienen uno o dos, España seguira siendo España, pero si vienen millones...

    En el nuevo mundo, repito, no es lo mismo, porque los habitantes de alli de todas razas ya han adquirido su propia identidad.

  9. #49
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    La cultura no depende exclusivamente de la raza ni mucho menos. Ha habido otras grandes culturas no blancas. Y el Catolicismo precisamente ha sabido reunir una gran civilización y respetar las tradiciones de variadas etnias como eran las que conformaban Roma. O si tan desarrollados y superiores somos, ¿ cómo es que hemos llegado a este nivel de degeneración ?

  10. #50
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Nova_Hespaña Ver mensaje
    ¿Que la cultura no es genética? Por favor, hombre, ¿qué es entonces lo que me diferencia a mí de un masai?
    Lo diferencian tanto la cultura como los razgos físiológicos, pero eso no implica que un descendiente de masais criado en España no pueda tener la misma cultura y capacidad intelectual que cualquier otro español. La cultura no se hereda en los genes, se aprende. Cabe señalar que los masai son gentes de gran "hidalguía", aunque sean primitivos (como lo fueron alguna vez los ancestros de todos los grupos humanos).


    Cita Iniciado por Nova_Hespaña Ver mensaje
    Existe una gran diferencia entre un mestizo, y un pueblo mestizo.
    Todos los pueblos son mestizos.

    Que yo recuerde, el racismo nunca ha sido una de las doctrinas de la iglesia católica, si no todo lo contrario.

  11. #51
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    La cultura no depende exclusivamente de la raza ni mucho menos. Ha habido otras grandes culturas no blancas. Y el Catolicismo precisamente ha sabido reunir una gran civilización y respetar las tradiciones de variadas etnias como eran las que conformaban Roma. O si tan desarrollados y superiores somos, ¿ cómo es que hemos llegado a este nivel de degeneración ?
    La raza condiciona la cultura, aunque no es exclusivamente condicionada por la raza. Y con esto no quiero decir que "los blancos somos superiores", sino que la raza hace que una cultura sea diferente a otra. Ojo, no caigamos en el error de pensar que diferente significa superior/inferior, como creen los progres. Obviamente ha habido grandes culturas no blancas, esto lo sabe cualquiera que quiera aceptar la realidad.

    A la pregunta que dices al final, debo responder que dejamos de mirar al Cielo y nos empezamos a mirar el ombligo.

  12. #52
    Avatar de Rodrigo
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Que yo recuerde, el racismo nunca ha sido una de las doctrinas de la iglesia católica, si no todo lo contrario.
    Lo que desde luego nunca ha sido doctrina de la iglesia catolica es la desaparicion de la doctrina catolica, y eso es lo que va a acarrear la inmigracion en Europa.

  13. #53
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    En eso no estoy de acuerdo. La Patria no es una obra de una " generación espontánea ", sino una formación a través de los siglos; y en eso, los masai no entran en las Españas; eso no quiere decir que no sean personas dignas o que estén predeterminadas para ser inferiores. Pero eso, una Patria y su cultura y su ser no se forman de un día para otro y no son simples hábitos domésticos.

  14. #54
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Lo diferencian tanto la cultura como los razgos físiológicos, pero eso no implica que un descendiente de masais criado en España no pueda tener la misma cultura y capacidad intelectual que cualquier otro español. La cultura no se hereda en los genes, se aprende. Cabe señalar que los masai son gentes de gran "hidalguía", aunque sean primitivos (como lo fueron alguna vez los ancestros de todos los grupos humanos).


    Todos los pueblos son mestizos.

    Que yo recuerde, el racismo nunca ha sido una de las doctrinas de la iglesia católica, si no todo lo contrario.
    Estoy leyendo, con asombro, propaganda multicultural del sistema en un Foro que propugnaba la preservación étnica, cultural y espiritual de Las Españas.




  15. #55
    Avatar de Breogan
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    ¿Quiere decir que si un español "puro" tiene hijos con alguien de "raza negra", ese hijo no es verdaderamente español simplemente por que tiene la piel mas oscura, etc.?
    No, no es español, sencillamente porque la madre no es española.

    La cultura no es genética, le informo. Un mixto puede ser mucho mas hispanista que un "puro".
    La cultura según tu concepto "ilustrado" y liberal.
    Ser hispanista no te hace español, como ser germanista no te hace alemán.




  16. #56
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Si la raza condiciona la cultura, ¿ por qué los vascones no hablaban una lengua indoeuropea y los gitanos sí....? La raza en todo caso es un factor más, pero los hombres se mueven por algo más que por la raza. Las culturas no son formadas por una " raza pura " porque sencillamente eso no existe. Cuando hablamos de " germano " no era una " raza uniforme ", sino algo general. Igual que Roma no fue algo exclusivamente " europeo " ni mucho menos, como el tema de lo céltico. El Inca Garcilaso, Huachaca, Juan Valiente o Agualongo fueron españoles de pies a cabeza, mientras que Averroes o tantos otros musulmanes blancos no. San Agustín de Hipona era moro y es uno de los estandartes de nuestra Fe y cosmovisión.



    Lo único que concuerdo con Josean, que una vez más vuelve a mostrar su rousseanismo trasnochado, es que el catolicismo no es compatible con el racismo. El querer a tu estirpe, a tu sangre, no implica que se crea en determinismos; eso es luterano cuanto menos.


    También pasa que en el caso hispano, muchos musulmanes eran de raza blanca y de una cultura no tan distinta, muchos conservaron ciertos rasgos romanos, y la " convivencia " es imposible. Eso de " aprender " es demagogia. Zidane es berberisco como San Agustín, y a ver si ahí la raza condiciona la cultura.....O a ver si a Santa Teresa de Jesús o al Padre Vitoria le condicionaron algo tener algo de sangre hebrea.....Ni una cosa ni otra.


    Erasmus y Josean: " Español " es la derivación romance de hispano, a partir del occitano y catalán " hispani ol ". El término español atravesó continentes; el término " europeo " realmente no cuenta con esa importancia, pues ni la Cristiandad se circunscribió al continente sólo.
    Última edición por Ordóñez; 11/07/2007 a las 00:52

  17. #57
    Avatar de Erasmus
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    "El mito de Castilla", ahí está la clave, volvamos a Menéndez Pelayo y los clásicos y tendremos una visión más clara de la cosa. Lo mismo para comprender que es Europa.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  18. #58
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Perdona Erasmus, pero no entiendo.


    Apelando al tema anterior: Si la raza condiciona la cultura, ¿ cómo es que en una misma raza existen culturas tan diferentes ( Léase persas, ugro-fineses o iberos por poner algunos ejemplos de los miles que podría ) ? ¿ Y, sin embargo, en determinados desarrollos históricos, se forman civilizaciones más o menos comunes-Nunca igualitaristas eh, espero que se me entienda- entre pueblos de diversas etnias mediante la forma de Imperio ?
    Última edición por Ordóñez; 11/07/2007 a las 13:36

  19. #59
    Avatar de Nova_Hespaña
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Apelando al tema anterior: Si la raza condiciona la cultura, ¿ cómo es que en una misma raza existen culturas tan diferentes ( Léase persas, ugro-fineses o iberos por poner algunos ejemplos de los miles que podría ) ? ¿ Y, sin embargo, en determinados desarrollos históricos, se forman civilizaciones más o menos comunes-Nunca igualitaristas eh, espero que se me entienda- entre pueblos de diversas etnias mediante la forma de Imperio ?
    Como ya he dicho, no es que sea la raza lo único que condiciona, en muchos casos ni siquiera determina. Pero sí que influye, tanto en la persona aislado como al conjunto humano. Está claro que la religión, la historia (la experiencia, al fin y al cabo) condicionan y mucho. La cuestión está en no dejarle toda la responsabilidad a la herencia racial, ni al contexto en que esta se ha desenvuelto y se desenvuelve.

  20. #60
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

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    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    [LEFT]Lo único que concuerdo con Josean, que una vez más vuelve a mostrar su rousseanismo trasnochado...
    Te indicaré que a mi Rousseau no me agrada, ni comparto la ridícula idea del noble salvaje. Mi comentario sobre los Masai se debe a que se observa que son un pueblo con mucho porte y orgullo, independientemente de que sean primitivos (no por ser primitivos, como promulgaría Rousseau).

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