Tema: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

Yo he votado que no. No han nacido en España, ni son descendientes directos de españoles, por lo tanto no lo son.

Sr. Aspa de S. Andrés: bienvenido al foro. Me parece que no ha entendido bien. No hablamos de pasaportes, visados y otros papeles que se limitan a cumplir meros trámites. La hispanidad, ser hispano, es algo más profundo. Lo invito a leer un poco más sobre el tema en el foro.

Yo soy español, no soy peruano. No por moriría por Francia, Inglaterra o la India, pero si Dios no lo quiera un país no hispano invadiera Perú y yo me encontrara casualmente allí, moriría gustosamente por Perú si hiciera falta. No le pido, Vivamancora, que haga lo mismo, claro, pero es que como digo no se trata de una cuestión de documentos. Siempre he considerado que todos los pueblos hispánicos somos una misma familia. Es natural que en una familia los hijos crezcan, se independicen y se vayan a vivir a otra casa, pero siguen existiendo unos lazos comunes. Yo nunca he considerado extranjeros a los hispanoamericanos (mi concepto de extranjero equivale a gringo) ni me he sentido extranjero en Hispanoamérica.

Iniciado por Aspa de S. Andrés

Yo he votado que no. No han nacido en España, ni son descendientes directos de españoles, por lo tanto no lo son.

Este es de los que deben pensar que por acá son todos indios, razona como un yankee

Iniciado por Erasmus

Este es de los que deben pensar que por acá son todos indios, razona como un yankee

Pues esa idea de las Españas es tan falsa como inocente. España es muchísimo más grande que cualquier modelo genético que se os pueda ocurrir.

Hola a todos.

Yo no me considero español, pero sí descendiente de españoles y con mucho orgullo lo digo donde haya que decirlo. Mi padre es zaragozano y mi madre es ovitense (hija de asturiano y catalana). Los dos se mudaron a San Juan, Puerto Rico poco antes de que yo naciera. Ahora tengo cuarenta años y vivo en Denver, Colorado.

Aquí todo el mundo (y no exagero) cree que soy un "gringo" más por mi aspecto físico. Cuando les digo de donde provengo me miran como si fuera un bicho raro porque me comparan con el resto de la población "hispana". Entonces les explico de donde son mis padres para que entiendan el porque de mi color de piel, color de ojos, estatura, etc.

Cuando voy a España, que es casi todos los años desde que nací pues allá tengo a mis otros parientes, me tratan como si fuera de allá por razones obvias. Muchos me preguntan si soy de las Islas Canarias por mi acento.

Nada, sólo quería dejarles mi punto de vista ya que soy uno de muchos que se identifican con el título de esta sesión.

Un saludo a todos desde las alturas de las Montañas Rocosas.
¡Casi como en Asturias o Huesca!

Ernesto Cortés

¡Se bienvenido Ernesto!

Lo que no entiendo es que no te consideres español, siendo de padres españoles; por sangre eres mas español que puertorriqueño...no lo entiendo (Si hubieras nacido en Japón, salvando las distancias, ¿también te sentirías japonés?)

En Argentina hay mucha gente que es descendiente de españoles.De sangre por lo menos lo son,de mentalidad y de cultura ya no lo se.

Creo que esta cuestión está resuelta en el corazón y en el espíritu de cada uno.
Los papeles son meras formalidades creadas por los gobiernos para poner algo de orden, llevar estadísticas, etc.
Yo me considero un español nacido en Argentina, tal como mis abuelos se consideraban argentinos nacidos en España.
Ni mi gobierno puede arrancarme del corazón mi españolidad, como no pudieron arrancarles su argentinidad a mis abuelos.
Si no lo sientes quemándote las entrañas,cortándosete la voz por la emoción al decirlo, humedeciéndosete los ojos al nombrar a España, por más que te hayan parido en el Palacio de la Zarzuela, eres un extranjero.

No solamente se pueden considerar españoles. ¡Lo son! A diferencia de otras naciones que invaderon, España se mezcló españolizando América. Otra cosa fue lo que contó la Leyenda Negra tejida, en la mayoría de los casos, por traidores apátridas nacidos en la Ibéra Península.

Hola Reke-Ride,

Es un poco complicado cuando uno crece en un lugar donde el idioma y la cultura son muy parecidos a los del país de origen de tus padres. No sé, se crea algún tipo de identidad que llevas por toda la vida. Tiene que ver con el idioma y su acento, la música, comida, geofrafía, el clima, etc. Si hubiera nacido en Japón quizás me consideraría español nacido en Japón.

Las cosas se complican un poco más si consideras que los puertorriqueños somos ciudadanos estadounidenses por nacimiento. Entonces, ¿soy español, puertorriqueño o estadounidense? ¡Es para locos!

Algo muy curioso que ocurré en Puerto Rico es que desde que uno empieza a ir a la escuela te meten por ojos, náriz y oídos que TODOS los puertorriqueños somos una mezcla de españoles, indios taínos y africanos negros. Aunque tus padres vengan de Oslo y seas más vikingo que Thor el dios del rayo, llevas esa mezcla en tu ADN. Ridículo, ¿no? No se imaginan ustedes los problemas de identidad con los que tuve que lidiar. ¿Y qué me dicen de los niños que me acusaban de ser un asesino por exterminar a los indios taínos? Nada agradable. La leyenda negra en todo su apogeo.

No soy racista. Simplemente no me gusta que me cataloguen como algo que no soy. Creo que a nadie le gusta.

En resumen, amo mucho a P.R. pese a sus defectos. También amo a España la cual estaré otra vez visitando entre el 8 y 20 de mayo. ¡Estoy loco por montarme en ese avión!

EC

Soy argentino, y no me considero español, aunque sí hispano, ya que hablo español y la mayoría de mis ancestros lo eran. Hay argentinos que han hecho el tramite para obtener la doble nacionalidad y eso los hace españoles. Internet está haciendo que el lenguaje se convierta en una gran patria, como es el caso de este foro. También habría que impulsar más las cumbres iberoamericanas, nombrar al rey de España presidente honorario vitalicio de la unión de naciones ibéricas.

No , no lo son. Excepto la clase alta que es cuasipura española, la poblacion popular latinoamericana es como mucho solo parcialmente de origen español , y en en paises como Bolivia o Ecuador , la gente es tan de origen español como los pigmeos. Si no hay muchos que consideren a los australianos britanicos o a los boers holandeses , un mexicano promedio es imposible que sea considerado como español.

Iniciado por rigaton

No , no lo son. Excepto la clase alta que es cuasipura española, la poblacion popular latinoamericana es como mucho solo parcialmente de origen español , y en en paises como Bolivia o Ecuador , la gente es tan de origen español como los pigmeos. Si no hay muchos que consideren a los australianos britanicos o a los boers holandeses , un mexicano promedio es imposible que sea considerado como español.

Sí, si lo son. Haber pertenecido durante cuatro siglos a la misma Monarquía (el mismo "estado-nación", para que "rigaton" lo entienda) los convierte en españoles. Españoles --es decir, súbditos de Su Majestad Católica, en equidad de derechos y deberes con los peninsulares-- lo son desde las primeras Leyes de Indias; desde el testamento de Isabel la Católica; desde que el Inca Garcilaso --mitad inca y mitad peninsular-- luchase por su Rey contra los moriscos en las Alpujarras.

No espero, sin embargo, que lo entienda un asno que escribe "poblacion popular latinoamericana", que en otro hilo confunde propiedad con soberanía, o que en otro más considera la grafía "tx" distintiva de "lo vasco", y que reiteradamente ignora las llamadas al orden del administrador de este foro. Porque "rigaton", aunque quizá sea étnicamente español, no es español en absoluto. Es "europeo", el pobre.

Iniciado por Chanza

Sí, si lo son. Haber pertenecido durante cuatro siglos a la misma Monarquía (el mismo "estado-nación", para que "rigaton" lo entienda) los convierte en españoles. Españoles --es decir, súbditos de Su Majestad Católica, en equidad de derechos y deberes con los peninsulares-- lo son desde las primeras Leyes de Indias; desde el testamento de Isabel la Católica; desde que el Inca Garcilaso --mitad inca y mitad peninsular-- luchase por su Rey contra los moriscos en las Alpujarras.

No espero, sin embargo, que lo entienda un asno que escribe "poblacion popular latinoamericana", que en otro hilo confunde propiedad con soberanía, o que en otro más considera la grafía "tx" distintiva de "lo vasco", y que reiteradamente ignora las llamadas al orden del administrador de este foro. Porque "rigaton", aunque quizá sea étnicamente español, no es español en absoluto. Es "europeo", el pobre.

Al menos yo no llamo asno a nadie. Para ser españoles deberian tener como minimo una ascendencia española mayoritaria, y no lo tienen. El hecho de haber pertenecido durante siglos a tal o cual territorio no significa que sean de ese pais. Utlizando tu argumento, la mayoria de los españoles son "moros" porque buena parte de España estuvo bajo dominio islamico durante 600 años. Pero los españoles no son moros porque no son musulmanes , y estan culturalmente lejos de ellos, y sus antepasados no son ni mucho menos del norte de Africa o de oriente medio. Ademas, si se separaron a comienzos del siglo XIX, entonces dejan de ser españoles. Ellos a pesar de hablar el castellano, y practicar la misma religion, ni se consideran españaoes, ni la mayoria de sus antepasados son españoles, y culturalmente , si antes ya se diferenciaban bastante ,su evolucion en estos ultimos 200 años los ha separado mucho mas de ESpaña . Practicamente no hay ninguna zona de latinoamerica donde hagan gala de su origen español, y celebren su pasado español, o esten orgullosos de ello. Prefieren celebrar lo buenos que eran los incas, los aztecas, los mayas, etc.

Si quitamos los insultos mucho mejor.
Los latinoamericanos no son Españoles, lo fueron pero no lo son. Culturalmente están muy cerca nuestro, pero ¿acaso es solo la cultura el factor para definir una nacion?. Se podría decir que son hispanos como algunos portugueses del foro me parece que afirman que son pero no Españoles. España como nación se formó justo en el momento de las idependencias asi que son entidades nacionales distintas. Lo que más nos une es la lengua pués la cultura es parecida pero se diferencia, y no hablo sólo del folcklore si no de la cultura politica, las formas de comunicacion social, las ideas generales.. son diferentes. Además si fueran lo mismo porque los inmigrantes latinos se encierran en su grupo y se definen siempre como latinos y no como españoles? Porque sus jovenes forman bandas con fines delictivos pero que están dotadas de un etnicismo latino americano. Hasta hace poco solo aceptaban latinos y los Españoles que acceden a ellas deben latinizarse identitariamente, linguisticamente y culturalmente. Ademas suelen divir el suelo español en zonas de influencia con nombres como la zona maya, la inca...
Eso no ha pasado en la inmigracion interna española. Algunos de los peores etarras ni siquiera nacieron aqui.
No solo las instituciones politicas historicas como el Imperio son un medio para definir la nacionalidad de alguien, importa más la identificacion comunitaria de los individuos y en segundo plano para mi quedaría el folcklore. Más que nada porque si nos basaramos en la cultura popular, toos lo europeos estamos tan unidos culturalmente como para ser una nacion cultural de inspiracion romantica.

Iniciado por Ennego Ximenis

Hasta hace poco solo aceptaban latinos y los Españoles que acceden a ellas deben latinizarse identitariamente, linguisticamente y culturalmente. Ademas suelen divir el suelo español en zonas de influencia con nombres como la zona maya, la inca...

Voy a dejar que relea este batiburrillo conceptual.

Eso de Latinoamérica es un invento marxistoide (que debería incluir entonces Quebec). El término correcto, hablando con propiedad, es el de Hispanoamérica (que engloba tanto la Ámerica española como la portuguesa).

Mi opinión es que españoles hoy en día no lo son. A principios del siglo 19 si que lo eran plenamente, pero debido a las traiciones a uno y otro lado del Atlántico causadas por la masonería se inició un proceso de lenta diferenciación.
Sin embargo si que son naciones hermanas de la gran comunidad hispana, aunque en unas naciones, comunidades o individuos esté mas o menos arraigada la percerción de pertenencia a la misma.
Pese a todo el proceso de diferenciación actual, mediante un proceso político de toma de conciencia de todo lo que nos une(Religión, lenguas, cultura, intereses geopolíticos etc) quizás en un futuro se podría revertir y llegasemos a formar una Comunidad Hispánica( o Ibérica, el nombre es lo de menos) de Naciones. O incluso por qué no, esa Comunidad podría desembocar en una sola Nación aunque con regiones o reinos que conservasen susleyes y/o fueros.