Tema: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

Has definido perfectamente, Leolfredo, a los dos únicos cántabros que han ostentado el cargo de Cronista Oficial de la Provincia de Santander. Ambos ilustres hijos de la Montaña arremetieron contra el sistema liberal, añorando las instituciones del Antiguo Régimen.

Ángel de los Ríos y Ríos, "El Hidalgo de Proaño", era carlista de tomo y lomo, cómo bien dices. Por esta razón fue entre 1852 y 1856 redactor del diario madrileño La Esperanza, principal cabecera de la prensa tradicionalista de aquella época, órgano oficioso del carlismo. Igualmente fue diputado provincial por la carlista Agrupación Católico Monárquica, representando al distrito de Reinosa, entre 1871 y 1872.

Tras su fallecimiento en 1899, el periódico El Correo de Cantabria (Todo por la Montaña y para la Montaña era su lema), dónde publicó numerosos artículos, comenzaba su editorial definiéndole cómo Cántabro de pura raza.

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En el mismo año salió diputado por el distrito de Cabuérniga don José María de Pereda, también carlista y principal referente del regionalismo en Cantabria.

En la última Guerra de España el Requeté de la provincia asumió sin ningún problema el nombre de "Cantabria". El Centro Tradicionalista Montañés reunió en Liébana 8.000 carlistas en un acto multitudinario que condujó a la bendición en el Montasterio de Santo Toribio de la bandera del Requeté de Cantabria.

Iniciado por Españolista

Ángel de los Ríos y Ríos, "El Hidalgo de Proaño", era carlista de tomo y lomo... representando al distrito de Reinosa, entre 1871 y 1872.

Efectivamente. En 1870 se había celebrado la famosa asamblea de Vevey (Suiza) presidida por Carlos V. Por la Montaña acudieron Pereda y Fernando Fernández de Velasco. Pereda conoció allí personalmente a Carlos V y se puso a sus órdenes. En las elecciones generales de 1871 la Comunión Católico-Monárquica consiguió un excelente resultado: 51 escaños.

En 1872 comienza la Tercera Guerra Civil y el carlismo montañés es comandado por el citado Fernández de Velasco, Presidente de la Junta a Guerra de Cantabria la cuál dirigía los Batallones Cántabros, que ya habían sido denominados así en la Primera Guerra Civil

El carlismo de la "Provincia de Santander" era consciente de lo equivocada de esta denominación para una región de libro cómo era Cantabria o la Montaña. Es de suponer que consideraban a la denominación "Cantabria" más solemne, más combativa, más étnica, con mayor alcance político, que la denominación "la Montaña", aunque lógicamente no podían tener nada en contra de esta última.

Aunque la verdad es que en la Cantabria del siglo XIX los términos "cántabro" y "montañés" se usaban simultáneamente, sin ningún problema, carentes de ideología de derecha o izquierda. Representaban la Provincia y Región. Teníamos la fortuna de disponer no de un nombre, sino de dos y sus derivados, Cantabria y la Montaña, cántabro y montañés, cántabra y montañesa, que ya traímos de antes de la creación liberal denominada administrativamente "Provincia de Santander". Y desde luego los montañeses , los cántabros, no estaban dispuestos a renunciar a sus gloriosas denominaciones históricas que tanto contienen y expresan para los que pertenecemos a esa noble parte de España, cuna de la Monarquía Española.

En la última década del siglo XIX el carlismo cántabro comenzó a publicar La Región Cántabra, subtitulándola primero Revista Tradicionalista Montañesa, luego Diario Tradicionalista Montañés, y finalmente eliminando el subtítulo.

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La "provincia de Santander" a la que algunos en este foro tradicionalista, equivocadamente, aluden en contraposición al supuesto modernismo de "Cantabria", resulta ser pues un engendro liberal. Un engendro que ha tenido varios efectos dañinos:

- Quiebra de la identidad montañesa que, desde la creación provincial, ha ido debilitándose y reduciéndose, tanto en intensidad como en extensión geográfica.
- Posterior circunscripción de la extensión de Cantabria reduciéndola a esta nueva provincia, cuando su ámbito de extensión correspondería a lo que hasta el s. XIX comprendía la Montaña.
- Cerrojazo al proceso de integración que, desde las entrañas de las instituciones del Antiguo Régimen, se estaba fraguando en las Juntas de Provincia en Puente San Miguel.

La cuestión aquí es de dónde sacan ciertos sectores que se dicen tradicionalistas esa aversión a la identidad montañesa y cántabra, que hunde sus raíces en el Antiguo Régimen, mientras que apelan para negarla a la liberal referencia de provincia santanderina.

"Noble sóis de la Montaña, no lo pongáis en olvido".

Iniciado por Españolista

Efectivamente. En 1870 se había celebrado la famosa asamblea de Vevey (Suiza) presidida por Carlos V. Por la Montaña acudieron Pereda y Fernando Fernández de Velasco. Pereda conoció allí personalmente a Carlos V y se puso a sus órdenes. En las elecciones generales de 1871 la Comunión Católico-Monárquica consiguió un excelente resultado: 51 escaños.

En 1872 comienza la Tercera Guerra Civil y el carlismo montañés es comandado por el citado Fernández de Velasco, Presidente de la Junta a Guerra de Cantabria la cuál dirigía los Batallones Cántabros, que ya habían sido denominados así en la Primera Guerra Civil

El carlismo de la "Provincia de Santander" era consciente de lo equivocada de esta denominación para una región de libro cómo era Cantabria o la Montaña. Es de suponer que consideraban a la denominación "Cantabria" más solemne, más combativa, más étnica, con mayor alcance político, que la denominación "la Montaña", aunque lógicamente no podían tener nada en contra de esta última.

Aunque la verdad es que en la Cantabria del siglo XIX los términos "cántabro" y "montañés" se usaban simultáneamente, sin ningún problema, carentes de ideología de derecha o izquierda. Representaban la Provincia y Región. Teníamos la fortuna de disponer no de un nombre, sino de dos y sus derivados, Cantabria y la Montaña, cántabro y montañés, cántabra y montañesa, que ya traímos de antes de la creación liberal denominada administrativamente "Provincia de Santander". Y desde luego los montañeses , los cántabros, no estaban dispuestos a renunciar a sus gloriosas denominaciones históricas que tanto contienen y expresan para los que pertenecemos a esa noble parte de España, cuna de la Monarquía Española.

En la última década del siglo XIX el carlismo cántabro comenzó a publicar La Región Cántabra, subtitulándola primero Revista Tradicionalista Montañesa, luego Diario Tradicionalista Montañés, y finalmente eliminando el subtítulo.

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Iniciado por Leolfredo

La cuestión aquí es de dónde sacan ciertos sectores que se dicen tradicionalistas esa aversión a la identidad montañesa y cántabra, que hunde sus raíces en el Antiguo Régimen, mientras que apelan para negarla a la liberal referencia de provincia santanderina.

Hace ya antiguo en el tema que la cuestión no es esa, pues la particularidad cántabra ya quedó clara hace muchas páginas. Lo que ha mantenido la cuestión abierta ha sido la posición irrazonable de Españolista de querer lo cántabro en total desconexión de lo castellano, y en menor menor la pretensión romántica de hacer a los cántabros de hoy descendientes directos de los cántabros prerromanos.

Hace ya antiguo en el tema que la cuestión no es esa, pues la particularidad cántabra ya quedó clara hace muchas páginas. Lo que ha mantenido la cuestión abierta ha sido la posición irrazonable de Españolista de querer lo cántabro en total desconexión de lo castellano, y en menor menor la pretensión romántica de hacer a los cántabros de hoy descendientes directos de los cántabros prerromanos.

La apelación a ser "desciendentes de los antiguos cántabros" no surge por medio de las corrientes románticas del siglo XIX. En el siglo XVIII y anteriores se decía lo mismo por parte de los montañeses. Por tanto, lo que se hace en el siglo XIX es continuar con ello.

Los vascongados hacían lo mismo. Pero no tuvieron más remedio que abandonar por las razones que ya todos sabemos.

Respecto a los comentarios de Leolfredo no puedo más que decir que lo ha clavado a través de su exposición.

Y aún antes y durante esa época era una cosa evidente para los vascos que todos ellos eran descendientes directos de Túbal. Tesis defendida durante siglos. Rellenar la historia con imaginación está bien para las fogatas de verano, pero aquí se pretende rigor histórico.

Iniciado por Donoso

Y aún antes y durante esa época era una cosa evidente para los vascos que todos ellos eran descendientes directos de Túbal. Tesis defendida durante siglos. Rellenar la historia con imaginación está bien para las fogatas de verano, pero aquí se pretende rigor histórico.

Iniciado por Donoso

Hace ya antiguo en el tema que la cuestión no es esa, pues la particularidad cántabra ya quedó clara hace muchas páginas. Lo que ha mantenido la cuestión abierta ha sido la posición irrazonable de Españolista de querer lo cántabro en total desconexión de lo castellano, y en menor menor la pretensión romántica de hacer a los cántabros de hoy descendientes directos de los cántabros prerromanos.

No creo que Españolista mantenga tal posición. Es evidente que lo castellano deriva, así a grosso modo, un 50% de lo cántabro, un 25% de lo bascongado y un 25% de "otros".

Iniciado por Donoso

Lo que ha mantenido la cuestión abierta ha sido la posición irrazonable de Españolista de querer lo cántabro en total desconexión de lo castellano, y en menor menor la pretensión romántica de hacer a los cántabros de hoy descendientes directos de los cántabros prerromanos.

Medalla de Plata del Tercio de Nuestra Señora de la Bien Aparecida. Requete de Cantabria
Al dorso Tercio de Ntra. Sra de la Bien Aparecida Requete de Cantabria. Se hicieron una de oro y 10 de plata que fueron dadas a Tradicionalistas de España. La de oro al cántabro D. Jose Luis Zamanillo Gonzalez-Camino, que fue Jefe Nacional de Requetes en 1936-39 y miembro del Requete de Cantabria y del Tercio de Navarra. Consejero Nacional del Movimiento de designacion directa de Franco.
De Plata entre otros a D. Antonio Maria de Oriol y Urquijo Capitan de Requetes y Medalla Militar individual, Ex Ministro de Justicia y ex Presidente del Consejo de Estado. A D. Miguel Fagoaga Procurador en Cortes por Navarra y Presidente Nacional de los Circulos Culturales Tradicionalistas Juan Vazquez de Mella.Podria sacar a los 10 que se les dio la de Plata.Quien la compre se le notificara a quien pertenecía.

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Mano derecha de Fal Conde. Fue el que organizó el encuentro de boinas Rojas en Potes en el 34.

Iniciado por Españolista

Medalla de Plata del Tercio de Nuestra Señora de la Bien Aparecida. Requete de Cantabria
Al dorso Tercio de Ntra. Sra de la Bien Aparecida Requete de Cantabria. Se hicieron una de oro y 10 de plata que fueron dadas a Tradicionalistas de España. La de oro al cántabro D. Jose Luis Zamanillo Gonzalez-Camino, que fue Jefe Nacional de Requetes en 1936-39 y miembro del Requete de Cantabria y del Tercio de Navarra. Consejero Nacional del Movimiento de designacion directa de Franco.
De Plata entre otros a D. Antonio Maria de Oriol y Urquijo Capitan de Requetes y Medalla Militar individual, Ex Ministro de Justicia y ex Presidente del Consejo de Estado. A D. Miguel Fagoaga Procurador en Cortes por Navarra y Presidente Nacional de los Circulos Culturales Tradicionalistas Juan Vazquez de Mella.Podria sacar a los 10 que se les dio la de Plata.Quien la compre se le notificara a quien pertenecía.

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Efectivamente. Cómo curiosidad, si es que la es, decir que era primo carnal de Marcial Solana y González-Camino. Su hermana Matilde Zamanillo fue profesora particular de francés del pretendiente carlista al trono, el infante don Carlos Hugo de Borbon-Parma y dama particular de su madre, doña Magdalena de Borbón.

Un hermano de los anteriores llamado Marcial, también carlista, escribió interesantes artículos en 1963 dónde mostraba su inquebrantable adhesión al restablecimiento del nombre ancestral de nuestra Región cómo nombre oficial de la Provincia.

Respecto a Marcial Solana, en 1912 acudió a Palencia a la inauguración del nuevo Centro Católico de aquella ciudad.

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Vamos a ver señores, a mí lo que me gustaría que aportaran si es posible, es alguna prueba documental de esa supuesta "identidad cántabra", separada de Castilla, más allá de las reclamaciones decimonónicas de estas personas, muy respetables por otra parte, pero claramente influenciadas de romanticismos literarios y políticos, por muy católicos, tradicionales y bienintencionados que fueran.


Dónde están los documentos del medievo, o del renacimiento, o de la época de los Austrias que nos prueben esta supuesta tendencia "milenaria" ininterrumpida de cántabros contrarios a Castilla; y esa demonización de la Provincia de Santander que yo particularmente me temo que no comprenderé jamás. Que yo sepa, los Cántabros prerromanos quedaron casi extinguidos después de la conquista por parte de Augusto llevada al efecto por el general Agripa; y los que quedaron se fundieron con el resto de hispanos que tenían a su alrededor hasta más o menos la época de Leovigildo, varios siglos después. A partir de ahí no nos quedó nada de ellos ni de su cultura que por otra parte era muy arcaica. Además, habría que decir que jamás formaron una unidad política, que siempre andaban practicando el pillaje entre ellos y los demás, o haciéndose la guerra entre vadinienses y orgenomescos; más allá de que geográficamente vivieran más o menos en lo que es la provincia de Santander.

Sentirse descendiente directo de ellos, no deja de ser una frivolidad (aunque puede que algunos puedan tener algún ancestro milenario en alguna parte), cuando esas tierras han estado unidas a Castilla durante tantos siglos. Por otra parte, que la Montaña tiene personalidad propia ya LO SABEMOS por supuesto, y nos alegramos; pero eso no les hace alejarse de Castilla más que Soria o Burgos, que también tienen su personalidad propia y son castellanos. Mejor le iría a la Cantabria moderna estar unida a sus hermanos castellanos (y con mucha diferencia), en una estructura más grande y sostenible económicamente, beneficiándose de volver a ser la salida al mar de sus productos, sin perder sus particularidades culturales.

Cienfuegos, no se preocupe, su posición en el tema no chirría con la mayoritaria del foro. El silencio es por la claridad de la documentación respecto a la "no invención" de la identidad montañesa o cántabra.

Dicen algunos que han leido todo el hilo pero hacen como si no se hubieran enterado del contundente testimonio de Fray Antonio de Guevara.

En fin, yo no voy a seguir insistiendo. La postura mayoritaria en el foro es la que es y lo acepto, aunque lamento que no pueda haber mayor cercanía al Carlismo, la ideología o cosmovisíon por la que más cercanía siento.

No vine a traer discordias y, aunque me incomode cierta hostilidad, con el respeto que llegué me retiro. Seguiré visitando uno de los mejores foros que conozco, quizás el mejor, el cual leo con fruición. Vuelvo a "Leolfredo" al lugar del romancero hispánico del que le rescaté para este pequeño "Sondereinsatz".

Españolista, eres muy pesau pero has hecho gala de estilo y educación, además de buena documentación. Se te ve hasta buena gente, aunque hayamos tenido en otros foros nuestros desencuentros respecto a nuestra mítica Montaña. Seguro que volvemos a coincidir en otro sitio. Aunque sea con otros alias, nos reconocemos de entrada.

Un saludo a ti, a todo el foro y, sobre todo, al Tradicionalismo Hispánico.

Hasta siempre, amigos

Iniciado por Españolista

Aún no he visto yo una sóla prueba dónde los montañeses se autoidentifiquen "castellanos" en siglos pasados a no ser que sea la de algún intelectual cántabro haciéndose pasar por "castellano", siempre además, curiosamente, a finales del siglo XIX y siglo XX, con todo el invento de "Provincia de Santander en Castilla la Vieja" en marcha.

La llamas Santander porque así la pusieron de nombre en el siglo XIX y es lo que aprendiste. Si hubiera sido Cantabria, cómo tenía que haber sido, la llamarías Cantabria evidentemente. Este hilo jamás se hubiera creado además. Porque sencillamente nadie habría aprendido lo de "Provincia de Santander" sino "Provincia de Cantabria", término cómo se ha dicho vivo y en uso permanentemente durante toda la existencia de la vida legal de la provincia santanderina entre los montañeses.

¿Me podrías decir que hubiera ocurrido si Cantabria se hubiera denominado así?. ¿Tú te crees que se estaría aquí discutiendo la "conciencia regional santanderina: Cantabria?.

Me hace gracia lo de para mí Santander. Subyace el temor de algunos por el término Cantabria, inofensivo pero que algunos les da bastante miedo porque bajo Cantabria se encierra todo nuestra regionalidad e idiosincrasia. Y si somos Región, que lo somos, no somos otra Región.

Por otro lado, nombre queridísimo para los cántabros el de Cantabria pero denostado para muchos que no son de aquí, curiosamente. Razón de peso para llevarlo con orgullo cómo siempre se hizo por estas tierras norteñas.

Iniciado por Leolfredo

Cienfuegos, no se preocupe, su posición en el tema no chirría con la mayoritaria del foro. El silencio es por la claridad de la documentación respecto a la "no invención" de la identidad montañesa o cántabra.

Dicen algunos que han leido todo el hilo pero hacen como si no se hubieran enterado del contundente testimonio de Fray Antonio de Guevara.

En fin, yo no voy a seguir insistiendo. La postura mayoritaria en el foro es la que es y lo acepto, aunque lamento que no pueda haber mayor cercanía al Carlismo, la ideología o cosmovisíon por la que más cercanía siento.

No vine a traer discordias y, aunque me incomode cierta hostilidad, con el respeto que llegué me retiro. Seguiré visitando uno de los mejores foros que conozco, quizás el mejor, el cual leo con fruición. Vuelvo a "Leolfredo" al lugar del romancero hispánico del que le rescaté para este pequeño "Sondereinsatz".

Españolista, eres muy pesau pero has hecho gala de estilo y educación, además de buena documentación. Se te ve hasta buena gente, aunque hayamos tenido en otros foros nuestros desencuentros respecto a nuestra mítica Montaña. Seguro que volvemos a coincidir en otro sitio. Aunque sea con otros alias, nos reconocemos de entrada.

Un saludo a ti, a todo el foro y, sobre todo, al Tradicionalismo Hispánico.

Hasta siempre, amigos

Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por España. Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros.

Iniciado por Michael

Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por España. Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros.

No se preocupe.

Hasta otra Leolfredo. Siempre es agradable hablar de estos temas con un paisano. Un fuerte abrazo.

La discusión que estaba habiendo está repetida ya en páginas atrás así que se borra.

A estas alturas del tema, no se puede hablar de una "invención" de la identidad cántabra. Hay suficiente prueba documental de diversos foreros, no sólo de Españolista, de que no es un término romántico o liberal sino de uso tradicional. Que desde luego en el XIX sufrió, como todos los demás, deformaciones de todo tipo, pero es legítimo igual que lo es catalán, gallego o murciano.

No quedan probadas las tesis extremas de islacionismo anticastellano que defiende Españolista, indocumentadas hasta tiempo muy recientes; sí queda probada una voluntad de diferenciación o al menos autonomía frente a Burgos, pero nada más a nivel histórico y sin voluntad alguna de ruptura con Castilla. No queda tampoco probado, sino más bien lo contrario, un uso fijo y continuo de la palabra cántabro, que ha cambiado mucho en el tiempo y que como muy pronto es ya muy avanzada la Edad Media que empieza mas o menos a significar una identificación de un pueblo del reino de Castilla, así que nada de cántabros prerromanos bañándose en 2014 en la playa del Sardinero.