Tema: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

Iniciado por Leolfredo

La cuestión aquí es de dónde sacan ciertos sectores que se dicen tradicionalistas esa aversión a la identidad montañesa y cántabra, que hunde sus raíces en el Antiguo Régimen, mientras que apelan para negarla a la liberal referencia de provincia santanderina.

Hace ya antiguo en el tema que la cuestión no es esa, pues la particularidad cántabra ya quedó clara hace muchas páginas. Lo que ha mantenido la cuestión abierta ha sido la posición irrazonable de Españolista de querer lo cántabro en total desconexión de lo castellano, y en menor menor la pretensión romántica de hacer a los cántabros de hoy descendientes directos de los cántabros prerromanos.

Hace ya antiguo en el tema que la cuestión no es esa, pues la particularidad cántabra ya quedó clara hace muchas páginas. Lo que ha mantenido la cuestión abierta ha sido la posición irrazonable de Españolista de querer lo cántabro en total desconexión de lo castellano, y en menor menor la pretensión romántica de hacer a los cántabros de hoy descendientes directos de los cántabros prerromanos.

La apelación a ser "desciendentes de los antiguos cántabros" no surge por medio de las corrientes románticas del siglo XIX. En el siglo XVIII y anteriores se decía lo mismo por parte de los montañeses. Por tanto, lo que se hace en el siglo XIX es continuar con ello.

Los vascongados hacían lo mismo. Pero no tuvieron más remedio que abandonar por las razones que ya todos sabemos.

Respecto a los comentarios de Leolfredo no puedo más que decir que lo ha clavado a través de su exposición.

Y aún antes y durante esa época era una cosa evidente para los vascos que todos ellos eran descendientes directos de Túbal. Tesis defendida durante siglos. Rellenar la historia con imaginación está bien para las fogatas de verano, pero aquí se pretende rigor histórico.

Iniciado por Donoso

Y aún antes y durante esa época era una cosa evidente para los vascos que todos ellos eran descendientes directos de Túbal. Tesis defendida durante siglos. Rellenar la historia con imaginación está bien para las fogatas de verano, pero aquí se pretende rigor histórico.

Iniciado por Donoso

Hace ya antiguo en el tema que la cuestión no es esa, pues la particularidad cántabra ya quedó clara hace muchas páginas. Lo que ha mantenido la cuestión abierta ha sido la posición irrazonable de Españolista de querer lo cántabro en total desconexión de lo castellano, y en menor menor la pretensión romántica de hacer a los cántabros de hoy descendientes directos de los cántabros prerromanos.

No creo que Españolista mantenga tal posición. Es evidente que lo castellano deriva, así a grosso modo, un 50% de lo cántabro, un 25% de lo bascongado y un 25% de "otros".

Iniciado por Donoso

Lo que ha mantenido la cuestión abierta ha sido la posición irrazonable de Españolista de querer lo cántabro en total desconexión de lo castellano, y en menor menor la pretensión romántica de hacer a los cántabros de hoy descendientes directos de los cántabros prerromanos.

Medalla de Plata del Tercio de Nuestra Señora de la Bien Aparecida. Requete de Cantabria
Al dorso Tercio de Ntra. Sra de la Bien Aparecida Requete de Cantabria. Se hicieron una de oro y 10 de plata que fueron dadas a Tradicionalistas de España. La de oro al cántabro D. Jose Luis Zamanillo Gonzalez-Camino, que fue Jefe Nacional de Requetes en 1936-39 y miembro del Requete de Cantabria y del Tercio de Navarra. Consejero Nacional del Movimiento de designacion directa de Franco.
De Plata entre otros a D. Antonio Maria de Oriol y Urquijo Capitan de Requetes y Medalla Militar individual, Ex Ministro de Justicia y ex Presidente del Consejo de Estado. A D. Miguel Fagoaga Procurador en Cortes por Navarra y Presidente Nacional de los Circulos Culturales Tradicionalistas Juan Vazquez de Mella.Podria sacar a los 10 que se les dio la de Plata.Quien la compre se le notificara a quien pertenecía.

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Mano derecha de Fal Conde. Fue el que organizó el encuentro de boinas Rojas en Potes en el 34.

Iniciado por Españolista

Medalla de Plata del Tercio de Nuestra Señora de la Bien Aparecida. Requete de Cantabria
Al dorso Tercio de Ntra. Sra de la Bien Aparecida Requete de Cantabria. Se hicieron una de oro y 10 de plata que fueron dadas a Tradicionalistas de España. La de oro al cántabro D. Jose Luis Zamanillo Gonzalez-Camino, que fue Jefe Nacional de Requetes en 1936-39 y miembro del Requete de Cantabria y del Tercio de Navarra. Consejero Nacional del Movimiento de designacion directa de Franco.
De Plata entre otros a D. Antonio Maria de Oriol y Urquijo Capitan de Requetes y Medalla Militar individual, Ex Ministro de Justicia y ex Presidente del Consejo de Estado. A D. Miguel Fagoaga Procurador en Cortes por Navarra y Presidente Nacional de los Circulos Culturales Tradicionalistas Juan Vazquez de Mella.Podria sacar a los 10 que se les dio la de Plata.Quien la compre se le notificara a quien pertenecía.

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Efectivamente. Cómo curiosidad, si es que la es, decir que era primo carnal de Marcial Solana y González-Camino. Su hermana Matilde Zamanillo fue profesora particular de francés del pretendiente carlista al trono, el infante don Carlos Hugo de Borbon-Parma y dama particular de su madre, doña Magdalena de Borbón.

Un hermano de los anteriores llamado Marcial, también carlista, escribió interesantes artículos en 1963 dónde mostraba su inquebrantable adhesión al restablecimiento del nombre ancestral de nuestra Región cómo nombre oficial de la Provincia.

Respecto a Marcial Solana, en 1912 acudió a Palencia a la inauguración del nuevo Centro Católico de aquella ciudad.

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Vamos a ver señores, a mí lo que me gustaría que aportaran si es posible, es alguna prueba documental de esa supuesta "identidad cántabra", separada de Castilla, más allá de las reclamaciones decimonónicas de estas personas, muy respetables por otra parte, pero claramente influenciadas de romanticismos literarios y políticos, por muy católicos, tradicionales y bienintencionados que fueran.


Dónde están los documentos del medievo, o del renacimiento, o de la época de los Austrias que nos prueben esta supuesta tendencia "milenaria" ininterrumpida de cántabros contrarios a Castilla; y esa demonización de la Provincia de Santander que yo particularmente me temo que no comprenderé jamás. Que yo sepa, los Cántabros prerromanos quedaron casi extinguidos después de la conquista por parte de Augusto llevada al efecto por el general Agripa; y los que quedaron se fundieron con el resto de hispanos que tenían a su alrededor hasta más o menos la época de Leovigildo, varios siglos después. A partir de ahí no nos quedó nada de ellos ni de su cultura que por otra parte era muy arcaica. Además, habría que decir que jamás formaron una unidad política, que siempre andaban practicando el pillaje entre ellos y los demás, o haciéndose la guerra entre vadinienses y orgenomescos; más allá de que geográficamente vivieran más o menos en lo que es la provincia de Santander.

Sentirse descendiente directo de ellos, no deja de ser una frivolidad (aunque puede que algunos puedan tener algún ancestro milenario en alguna parte), cuando esas tierras han estado unidas a Castilla durante tantos siglos. Por otra parte, que la Montaña tiene personalidad propia ya LO SABEMOS por supuesto, y nos alegramos; pero eso no les hace alejarse de Castilla más que Soria o Burgos, que también tienen su personalidad propia y son castellanos. Mejor le iría a la Cantabria moderna estar unida a sus hermanos castellanos (y con mucha diferencia), en una estructura más grande y sostenible económicamente, beneficiándose de volver a ser la salida al mar de sus productos, sin perder sus particularidades culturales.

Cienfuegos, no se preocupe, su posición en el tema no chirría con la mayoritaria del foro. El silencio es por la claridad de la documentación respecto a la "no invención" de la identidad montañesa o cántabra.

Dicen algunos que han leido todo el hilo pero hacen como si no se hubieran enterado del contundente testimonio de Fray Antonio de Guevara.

En fin, yo no voy a seguir insistiendo. La postura mayoritaria en el foro es la que es y lo acepto, aunque lamento que no pueda haber mayor cercanía al Carlismo, la ideología o cosmovisíon por la que más cercanía siento.

No vine a traer discordias y, aunque me incomode cierta hostilidad, con el respeto que llegué me retiro. Seguiré visitando uno de los mejores foros que conozco, quizás el mejor, el cual leo con fruición. Vuelvo a "Leolfredo" al lugar del romancero hispánico del que le rescaté para este pequeño "Sondereinsatz".

Españolista, eres muy pesau pero has hecho gala de estilo y educación, además de buena documentación. Se te ve hasta buena gente, aunque hayamos tenido en otros foros nuestros desencuentros respecto a nuestra mítica Montaña. Seguro que volvemos a coincidir en otro sitio. Aunque sea con otros alias, nos reconocemos de entrada.

Un saludo a ti, a todo el foro y, sobre todo, al Tradicionalismo Hispánico.

Hasta siempre, amigos

Iniciado por Españolista

Aún no he visto yo una sóla prueba dónde los montañeses se autoidentifiquen "castellanos" en siglos pasados a no ser que sea la de algún intelectual cántabro haciéndose pasar por "castellano", siempre además, curiosamente, a finales del siglo XIX y siglo XX, con todo el invento de "Provincia de Santander en Castilla la Vieja" en marcha.

La llamas Santander porque así la pusieron de nombre en el siglo XIX y es lo que aprendiste. Si hubiera sido Cantabria, cómo tenía que haber sido, la llamarías Cantabria evidentemente. Este hilo jamás se hubiera creado además. Porque sencillamente nadie habría aprendido lo de "Provincia de Santander" sino "Provincia de Cantabria", término cómo se ha dicho vivo y en uso permanentemente durante toda la existencia de la vida legal de la provincia santanderina entre los montañeses.

¿Me podrías decir que hubiera ocurrido si Cantabria se hubiera denominado así?. ¿Tú te crees que se estaría aquí discutiendo la "conciencia regional santanderina: Cantabria?.

Me hace gracia lo de para mí Santander. Subyace el temor de algunos por el término Cantabria, inofensivo pero que algunos les da bastante miedo porque bajo Cantabria se encierra todo nuestra regionalidad e idiosincrasia. Y si somos Región, que lo somos, no somos otra Región.

Por otro lado, nombre queridísimo para los cántabros el de Cantabria pero denostado para muchos que no son de aquí, curiosamente. Razón de peso para llevarlo con orgullo cómo siempre se hizo por estas tierras norteñas.

Iniciado por Leolfredo

Cienfuegos, no se preocupe, su posición en el tema no chirría con la mayoritaria del foro. El silencio es por la claridad de la documentación respecto a la "no invención" de la identidad montañesa o cántabra.

Dicen algunos que han leido todo el hilo pero hacen como si no se hubieran enterado del contundente testimonio de Fray Antonio de Guevara.

En fin, yo no voy a seguir insistiendo. La postura mayoritaria en el foro es la que es y lo acepto, aunque lamento que no pueda haber mayor cercanía al Carlismo, la ideología o cosmovisíon por la que más cercanía siento.

No vine a traer discordias y, aunque me incomode cierta hostilidad, con el respeto que llegué me retiro. Seguiré visitando uno de los mejores foros que conozco, quizás el mejor, el cual leo con fruición. Vuelvo a "Leolfredo" al lugar del romancero hispánico del que le rescaté para este pequeño "Sondereinsatz".

Españolista, eres muy pesau pero has hecho gala de estilo y educación, además de buena documentación. Se te ve hasta buena gente, aunque hayamos tenido en otros foros nuestros desencuentros respecto a nuestra mítica Montaña. Seguro que volvemos a coincidir en otro sitio. Aunque sea con otros alias, nos reconocemos de entrada.

Un saludo a ti, a todo el foro y, sobre todo, al Tradicionalismo Hispánico.

Hasta siempre, amigos

Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por España. Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros.

Iniciado por Michael

Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por España. Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros.

No se preocupe.

Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por España. (Por todas las Españas, americanas y europeas matizaría) Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros

Lo suscribo también. Por mucho que pueda haber ligeras diferencias, es mucho lo que nos une, y lamentaría por esto que cunda la desunión con los bravos tradicionalistas montañeses.

Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por todas las Españas, americanas y europeas. Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros

Iniciado por ennego ximenis

lo suscribo también. Por mucho que pueda haber ligeras diferencias, es mucho lo que nos une, y lamentaría por esto que cunda la desunión con los bravos tradicionalistas montañeses.

Yo espero que algún día algún forero me documente una prueba dónde un montañés denomine o englobe bajo el gentilicio de "castellanos" a sus paisanos. Ya hemos visto como los habitantes de Cantabria decían los montañeses somos, los cántabros somos, los montañeses esto, los cántabros lo otro, etc. Supongo que entendéis lo que quiero decir. Que pertenecía al Reino de Castilla ya lo sabemos sobradamente. Lo digo por si alguien me va a insistir con la anterior circunstancia, cómo si los cántabros que aquí participamos hayamos negado tal situación, que es cómo que dos más dos son cuatro.

Aún nadie ha colocado una cita dónde un cántabro diga algo parecido a lo siguiente: los castellanos somos, los castellanos estamos, los castellanos queremos, los castellanos esto, los castellanos lo otro, etc incluyendo a los cántabros-montañeses bajo el gentilicio de "castellanos".

Sobre todo citas de antes del siglo XIX. De ahí en adelante, sobre todo a finales del XIX y en una parte del XX, algún intelectual cántabro se quiso hacer castellano. Ciertamente se pueden contar con los dedos de las manos - no era algo general, evidentemente - y además suelen ser citas en primera persona, aunque alguna habrá en global. De esto no cabe duda que tuvo toda su influencia la integración física de la Provincia de Santander en la región de Castilla la Vieja. Región, recordemos, carente de cualquier tipo de competencia administrativa. En España sólo existían oficialmente las Provincias durante 1833-198?-

Nada, absolutamente nada, ni un testimonio, ni un escrito, nada de nada, dónde un montañés de Cantabria escriba algo semejante antes del siglo XIX. Yo aún no lo he encontrado, lo cuál no quiere decir que no exista.

Un saludo y ruego sinceramente que si alguien lo encuentra, que lo coloque, porque no sólo vine para enseñar datos que sabía que para muchos iban a ser inéditos, sino también vine para aprender.

Bueno, pues yo también me retiro, respetando a todo el mundo, pero señalando que nunca los antiguos montañeses del Reino de Castilla (descendientes en su mayoría de castellanos, que también es decir en alguna medida de antiguos cántabros), hicieron traición, revuelta o desprecio al glorioso Reino al que pertenecían; que naturalmente "Cantabria" es un término GEOGRÁFICO y no político (hasta tiempos modernos), conocido desde SIEMPRE en la historia para designar la tierra habitada por los cántabros prerromanos; y que sus gentes han tenido una personalidad y tradiciones distintas a las de Burgos, pero en justicia no menos castellanas, como lo prueba el hecho de haber buscado con ahínco obtener una provincia propia en el seno de Castilla la vieja.

Es de resaltar también, que Cantabria tuvo a partir del siglo VII un cambio geográfico de denominación, pasando a conocerse con ese nombre a la Rioja, y siendo llamada la antigua Cantabria como "Asturias".

Señores eso es todo (que no es poco).

Laus Deo

Hasta otra Leolfredo. Siempre es agradable hablar de estos temas con un paisano. Un fuerte abrazo.

La discusión que estaba habiendo está repetida ya en páginas atrás así que se borra.

A estas alturas del tema, no se puede hablar de una "invención" de la identidad cántabra. Hay suficiente prueba documental de diversos foreros, no sólo de Españolista, de que no es un término romántico o liberal sino de uso tradicional. Que desde luego en el XIX sufrió, como todos los demás, deformaciones de todo tipo, pero es legítimo igual que lo es catalán, gallego o murciano.

No quedan probadas las tesis extremas de islacionismo anticastellano que defiende Españolista, indocumentadas hasta tiempo muy recientes; sí queda probada una voluntad de diferenciación o al menos autonomía frente a Burgos, pero nada más a nivel histórico y sin voluntad alguna de ruptura con Castilla. No queda tampoco probado, sino más bien lo contrario, un uso fijo y continuo de la palabra cántabro, que ha cambiado mucho en el tiempo y que como muy pronto es ya muy avanzada la Edad Media que empieza mas o menos a significar una identificación de un pueblo del reino de Castilla, así que nada de cántabros prerromanos bañándose en 2014 en la playa del Sardinero.