Tema: ¿México o Méjico?

Me gustaría discutir las razones por las cuales todo el mundo parece haber decidido que se debe escribir "México" aún cuando todo el mundo pronuncia "Méjico".
He leído que está decisión se debe a razones nacionalistas influídas por indigenismo, pues la versión antigua con la grafia x se acerca más a la pronunciación de los antiguos pueblos indios y consideran la j como una intromisión española colonialista.
En castellano antiguo la x en este caso, vendría a ser algo así como la "sh" inglesa, sonido que se ha conservado en gallego y catalán, pero que ha evolucionado convirtiéndose en "j" en castellano.
Si esto ha sucedido así, y nadie escribe "Don Quixote" o "baxar", ¿por qué debemos escribir México, teniendo en cuenta las razones antihispánicas a las que aluden para ello, y la realidad lingüística actual?

De razones antihispánicas nada. En castellano antiguo así era la grafía y los mexicanos la quieren conservar. Muchos tradicionales porque la " X " es la inicial de " Cristo " en el alfabeto griego. Aunque no tendría que ser motivo de disputa quien lo escriba con " j ". Asimismo, la " ch " se pronuncia como " sh " en muchos pagos de la Baja Andalucía; aspecto que se da en variados pagos hispanoamericanos, tales como Cuba o Chile.

Efectivamente, la letra con la que originalmente se escribió México fue la x, prueba de ello son los impresos realizados durante el siglo XVI. Que escribían en su pie de imprenta México o de manera latinizada Mexici.
Uno de los mayorees problemas a los que se enfrentaron los primeros evangelizadores, fue el ajustar los sonidos en Nahuatl al abecedario occidental.Para adaptar el sonido sh, la x se constituyo como la mejor opción. Una de las versiones más aceptadas del origen del nombre México. Meztli= Luna, Xitle ( shitle)= OMBLIGO, CO= lugar. En el cento de la luna.

Es un vestigio de la lengua antigua. Es como si escribiésemos "El Quixote".

Nunca pensé que se debiera a razones antihispánicas ni mucho menos, sobre todo porque en Perú -por ejemplo- la ciudad de TRUJILLO, se escribió hasta el siglo XIX como TRUXILLO. Y aún se escribe así como un arcaísmo que a veces responde a razones circunstanciales.

Interesante que aun se mantenga esa "X" en el nombre oficial de México.

Saludos,

Así es querida amiga. Al igual que todavía en Colombia se escribe alguna vez " Tunxa ". En México también se sigue escribiendo " Oaxaca ".

Si no hay razones antihispánicas, ¿por qué se ofenden cuando alguien escribe Méjico? Creedme, a muchos -los que se ofenden- no les gusta nada que su país parezca más español que indio. Consideran lo indígena como lo genuínamente mejicano, como lo propio de la tierra. A Hernán Cortés ya no se le admira, ni a Colón. Supongo que no todos, pero si buena parte, que son los que dicen que se ha de escribir siempre México y no Méjico, no por tradicionalismo como podríamos pensar, sino por "conservación" de su identidad indígena, la única identidad auténticamente nacional mejicana para ellos. Es basicamente lo que está sucediendo en casi toda Hispanoamérica, aunque no sólo allí, también en España, claro, donde muchos prefieren ser celtas (únicamente) o lo mas denigrante y falso: moros, antes que considerarse españoles. El mismo maricón de Otegui dice que los vascos son los últimos indigenas de Europa.

La lengua española ha evolucionado. Los hábitos lingüísticos han cambiado y lo más correcto seria la grafia j. Lo más adecuado en este caso, pienso yo, sería mantener ambas la una por tradición y la otra por corrección, pero lo que me cabrea es que todo el mundo haya decidido que sólo es válida la antigua, porque con la "moderna" (para nosotros actualmente antigua ya que la J ha dejado de ser actual) se ofenden. Repito: ¿Por qué se ofenden? Porque no quieren ser ni parecer españoles. Si fuera por tradición nadie se ofendería.

Fijaos en algunos extractos de comentarios de un foro (escritos por mejicanos):

"yo siempre he pensado que cuando quitan la X de México y la sustituyen con J, se están quitando 30 siglos de historia... la X de México viene como bien apuntas en el primer post, por la palabra nahuatl y es una pena que no la reconozcan como tal. Cada vez que leo Méjico o mejicanos... se me ponen los pelos de punta."

"además del significado, de el origen de la palabra de la costumbre y de la fonética............. ¿nos molesta que se escriba México con j? en mi caso no, pero para muchos otros sí es motivo de disgusto. a muchos, México con j les recuerda tiempos de conquista, o de invasión como le quieran llamar. suena a no reconocimiento de una independencia, suena a tiempos anteriores al 16 de septiembre de 1810. y como dice yoyo, es borrar o tachar muchos siglos de historia, borrar o tachar a toda una nación con todas sus virtudes , sus avances y sus defectos."

"NO ES LA INTENCION QUERER CAMBIAR PUNTOS DE VISTA, SOLO QUE PARA LOS MEXICANOS, VER EL NOMBRE DE NUESTRO PAIS CON "J" ES ALGO DESAGRADABLE.
COMO LO COMENTARON ANTERIORMENTE, ES COMO SI NOS QUITARAN NUESTRA ESCENCIA CULTURAL, TRADICIONES Y LA GRAN HISTORIA QUE NOS DEJARON NUESTROS ANTEPASADOS."


http://cotilleando.com/showthread.php?t=14829

Igual se escribe Xochimilco, que se pronuncia "Jochimilco". No tiene que ver nada con el indigenismo, si no con preservar el original (por que les gusta y por que le da un toque exótico). Si algún Mejicano le da significancia indigenista a la X, es por ignorancia. Yo escribo "Méjico" por simple costumbre ortográfica.

Rodrigo, Creo que la aportación de Lazaro Carreter en Dardo en la palabra resulta muy esclarecedora. A mi en lo personal me da igual, pero creo que la molestia que sienten muchos mexicanos al respecto se debe a que el uso de la J es interpretado como una imposición. Hace mucho tiempo (afortunadamente ya no) la titularidad del idioma se creía asunto exclusivo de los peninsulares. En la edición de 1815 del la ortografía académica se tomo la decisión de barrer con la x. Decisión que no en todos los casos se fundamento en razones etimológicas como en las palabra México y por supuesto jamás fue consultada. Si originalmente se designo la x ( la j es la última letra incorporada al abecedario latino, no se utilzó en nuestro idioma hasta el XVI )* para escribir México y tal costumbre perduro por más de tres siglos tanto en México como en Europa ¿Cual sería la finalidad de cambiarla? congraciarnos con los que fijan pulen y dan esplendor, Cuando miles de las palabras utilizadas en el lugar donde más se habla Español en el Universo no aparecían hasta hace algunos años en los diccionarios RAE . El desacierto de asignar la J para escribir Méxco causo incluso que se llegara a escribir Mégico, pero finalmente la costumbre se impuso. Como mencione anteriormente se uso la X por ser la que mejor reprodujo el sonido ssh.
Por otra parte, comprenderas que 1815 y los años subsecuentes no fueron los mejores para las relaciones entre nuestras naciones. Además algo curioso la Introducción de la J en esas fechas se interpreto en la Nueva España como una muestra de Afrancesamiento la J es hija del humanista francés Pierre de la Ramée.

Personalmente creo que no vale la pena crear un problema donde no existe.

No puedo negar que existe una fuerte corriente indigenista, pero lo que si te puedo asegurar es que se sustenta en la ignorancia.Cuestiones como estas sirven para alimentar sus odios.
Por otra parte existimos muchos mexicanos que nos enorgullecen todas nuestras raices. Somos producto de una de las acciones más hermosas de la hispanidad; en la que lo ajeno, se incorpora y se hace propio.
La nacionalidad mexicana se construye a partir de lo español y lo indígena sin una de estas partes sencillamente México no existe. En México siempre han habido un gran número de hispanistas, de hecho algunas de las mentes más brillantes mexicanas han sido completamente hispanistas. Los mexicanos no somos españoles, ni pretendemos serlo. Lo que nos diferencia nos enriquece como conjunto. Somos parte como ustedes del gran tronco de la hispanidad
Saludos.
* Historia de las letras, Salvador G.

Mi estimado Josean Figueroa. Xochimilco, en realidad se pronuncia TZOCHIMILCO. Como veras es un poco problematico el asunto de la X.

Iniciado por MARCO FABRIZIO

Mi estimado Josean Figueroa. Xochimilco, en realidad se pronuncia TZOCHIMILCO. Como veras es un poco problematico el asunto de la X.

Pues cuando yo estuve en Méjico me dijeron que era Jochimilco, no Tzochimilco. Además, un mejicano residente en P.R. cuando le dije que me había gustado Xochimilco (con J), me dijo "que raro que lo hayas pronunciado bién". Estoy confundido, pero tu sabrás lo que dices, supongo.

La obsesión con la X en Méjico me parece similar a la manía vasca de ponerle la K a los nombres que se escribieron por siglos con C, simplemente para alejarse ortográficamente del castellano. La misma moda la he observado en los indigenistas puertorriqueños, que a las palabras de origen taíno le quitan la tradicional QU o C para ponerle K.

Rodrigo: Que haya tontos que intenten en base a una grafía " arcaica " que se quedó hacer una causa indigenista no hace que eso sea verdad.


Marco Fabrizio: Una pena que vd. no se considere español, ya que muchos mexicanos, como muchos otros americanos, se llamaron " españoles americanos "

Sea como fuere, la actual " nacionalidad mexicana ", mutilada por la invasión gringa, no se hizo en base a lo español y lo indio; sino en base a otros presupuestos mucho más oscuros....Los mismos que los de la falsa España liberal, me temo.

Mi Estimado Ordoñez. Creo que no me supe explicar. Al referirme a la nacionalidad mexicana hablo de la que se fundó a partir de la llegada de Hernan Cortes, a la que posteriormente se le llamó la singularidad novohispana. A ninguna otra .
Quisiera explicarle que soy Mexicano y por serlo, soy tan Español como el que más.
Una no excluye la otra, en realidad son causa- efecto.
Como el hecho de ser Andaluz implica ser Español.
Debí usar el termino peninsular.

Iniciado por Ordóñez

En México también se sigue escribiendo " Oaxaca ".

Para los imbéciles licenciados en Ciencias de la Comunicación que infestan los medios de comunicación en España se pronuncia "Oaksaca". Eso dice mucho de la cultura hispánica en esta España de la restauración borbónica. De hecho Xerez se pronuncia frecuentemente "Sherez" en los medios.

Y ya saliéndonos del castellano, otros de mis favoritos son los que, guiados por una hipercorrección fallida, dicen "Rías Baiksas" y "Empordá", pronunciado así tal cual en castellano. Para eso diga usted "Rías Bajas" y "Ampurdán" y estará hablando castellano correcto al mismo tiempo que se aproximará más a la pronunciación catalana.

Iniciado por Scolastica

Para los imbéciles licenciados en Ciencias de la Comunicación que infestan los medios de comunicación en España se pronuncia "Oaksaca". Eso dice mucho de la cultura hispánica en esta España de la restauración borbónica. De hecho Xerez se pronuncia frecuentemente "Sherez" en los medios.
Y ya saliéndonos del castellano, otros de mis favoritos son los que, guiados por una hipercorrección fallida, dicen "Rías Baiksas" y "Empordá", pronunciado así tal cual en castellano. Para eso diga usted "Rías Bajas" y "Ampurdán" y estará hablando castellano correcto al mismo tiempo que se aproximará más a la pronunciación catalana.

¡Pues eso! que se puede decir más alto pero no más claro.........

Sarmiento y creo que también Andrés Bello escribían "Arjentina" pero no prosperó, querían que se pronunciara como se escribe, así escribían "gerra" y pronunciaban "guerra". A veces se me da por escribir Argentina a la galega, "Arxentina".

La forma correcta es México
A los mexicanos nos gusta que se escriba de esa manera.
porque la X es parte de nuestra identidad y nuestras raíces mixtas.
Muchas palabras de origen Nativoamericano al latinizarse se uso la letra X, algunas palabras perdieron su X como mi estado Jalisco antiguamente Xalisco, sin embargo la X de México se ha conservado, y así nos gusta que se escriba México.

En internet los troles antimexicanos, usan Méjico con el simple afán de molestar, porque saben como nos molesta y ofende que no respeten la ortografía correcta usada en México, para nombrar a nuestra Patria.

Se que el diccionario de la real academia española, dice que ambas maneras de escribirse son correctas.
Pero para fines practicos y legales, Todos los documentos oficiales de México, se escriben con X, actas de nacimiento, titulos universitarios,credenciales de identificacion,actas de matrimonio. y un gran etc.

Siempre es México, Estados Unidos Mexicanos el nombre oficial del Pais.
Aca si escribes con J el nombre de tu País es una verguenza, y en la escuela elemental seguro te reprueban.
Porque todos los Mexicanos aceptamos la X como la manera correcta de escribirla, solo los Españoles y los troles de la red la usan "Méjico" para molestar.

saludos

Te respondí en el otro hilo porque no había visto este, pero viendo que tienes tanta cerrazón y eres tan soberbio que no aceptas lo que han dicho otros mexicanos mucho mejor informados y más cultos que tú (por eso son católicos; qué casualidad que siempre los evangélicos, testigos de Jehová y similares están en las barriadas más humildes y sea rarísimo encontrarlos entre las personas cultas), deberías dejarlos que escriban como prefieran sin imponer autoritariamente tus gustos. Yo tengo mis gustos y preferencias en muchas cosas, pero no los impongo a los demás. No es pecado mortal escribir de cierta manera; no peligra su alma. A veces veo cosas más graves, errores ortográficos serios en mensajes publicados en Hispanismo, incluso en textos que yo mismo posteo procedentes de otros sitios de Internet, pero no me pongo farisaicamente a criticar un artículo que está muy acertado en lo que dice aunque el autor haya tenido algún fallo humano al que todos estamos sujetos. Nadie que escribe "Méjico" o "mejicano" lo hace para molestar. Todos los que lo hacen así lo hacen porque es la manera natural de escribirlo para ellos. Así que déjate de juzgar a tu prójimo. No juzgues y no serás juzgado, que con la medida que midas se te medirá. Y encima tienes el descaro de decir que sólo los españoles y los troles lo hacen para molestar. Mira quién habla de troles y de molestar. A ver si alguna vez escribes algo serio en Hispanismo, alguna aportación que valga la pena, que hasta ahora sólo repites como un loro lo que te han enseñado en tu secta y en las escuelas liberales a las que has asistido, pero no has aportado hasta el momento NINGUNA PRUEBA que avale tus argumentos. Y así solamente pierdes el tiempo y nos lo haces perder a nosotros. Y todavía te atreves a hablar de troles.

Iniciado por Tapatio

Solo los Españoles y los troles de la red la usan "Méjico" para molestar

Eso ha quedado demostrado que es mentira por el mensaje de Josef en el otro hilo Monja da a luz un varón en Italia; nombra a su hijo Francisco a no ser que consideres a tu paisano Josef un trol, quien a diferencia de ti, no viene a este foro para enfrentarse a gente de creencias distintas, ya que él es católico y no sigue una religión falsa ni una corriente antihispánica, con lo cual deberíamos preguntarnos quien es realmente el trol en este foro.

Iniciado por Tapatio

los Mexicanos decidimos como llamarnos, y esa es la forma Correcta

Esto otro que comentas en el otro hilo también es falso. Méjico o México no tiene ese nombre porque los mexicanos en uso de su soberanía, autodeterminación, democracia, etc. lo hayan decidido, sino porque los españoles usaron esa denominación durante toda la época virreinal. Se hablaba de la Nueva España y del reino de México indistintamente y por supuesto de la ciudad de México (mucho más tradicional que eso de México DF, copia ridícula de Washington DC igual que lo de Estados Unidos Mexicanos). Por eso, México o Méjico, ante todo, es un nombre netamente español, por mucho que su raíz sea de un vocablo indígena; igual que Granada o Málaga también son topónimos netamente españoles por mucho que tengan un origen moro y fenicio respectivamente.

Si se hubiese querido inventar un nombre como se inventó Colombia, Bolivia, etc. probablemente México se llamaría Iturbidia, o algo así. Pero no se optó por ninguna opción descabellada y se siguió usando la nomenclatura española: México (o Méjico, que es lo mismo, solo que adaptado a la ortografía actual).

Iniciado por Tapatio

y así nos gusta que se escriba México.

Sobre gustos o tendencias no hay nada que objetar. Pero acá no es México/Méjico. Además, acerca de la grafía de los nombres sustantivos propios, no existen reglas ortográficas como no sea el uso siempre de la mayúscula en la primera letra.

En internet los troles antimexicanos, usan Méjico con el simple afán de molestar

No lo dudo, pero aquí no están esos troles.

Se que el diccionario de la real academia española, dice que ambas maneras de escribirse son correctas.

Así es por lo mismo que le apunté más arriba. Y no olvide que hay veinte academias, una por cada país de habla hispana. Y, por cierto, ya que exige esa "pureza" al escribir el nombre de su país, debería aplicarse la misma norma: Diccionario de la Lengua de la Real Academia Española. Es decir, se trata de nombre propio, RAE, y se trata del título de una publicación y por ello, como todas las demás, su título siempre empieza por mayúscula.

Pero para fines practicos y legales, Todos los documentos oficiales de México, se escriben con X, actas de nacimiento, titulos universitarios,credenciales de identificacion,actas de matrimonio. y un gran etc.

Usted mismo lo dice, allá. Aunque es posible que, por razones de cortesía, desde instituciones de otros Estados en las comunicaciones con ustedes empleen la "X".

Porque todos los Mexicanos aceptamos la X como la manera correcta de escribirla, solo los Españoles y los troles de la red la usan "Méjico" para molestar.

No voy a mencionar a los troles porque aquí no tienen cabida. Pero es una falacia, es decir, una falsedad, afirmar que los españoles usemos la "jota" en el nombre de Méjico sólo para fastidiar. Eso es como si yo les acusase decir, por ejemplo, "sapato" en lugar de "zapato". Y es que estamos ante las diferentes "hablas" que presenta el español. También aquí la mayor parte de la gente cuando ve el automóvil "Jaguar" dicen "Yaguar", y yo siempre lo he nominado con la "jota". Hace bastantes años, cuando llegaron a España las motos japonesas "Honda", con hache muda, los había que decían "Jonda", en un absurdo alarde de esnobismo e ignorancia.

Saludos.