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Tema: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

  1. #301
    Españolista está desconectado Proscrito
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Efectivamente. Cómo curiosidad, si es que la es, decir que era primo carnal de Marcial Solana y González-Camino. Su hermana Matilde Zamanillo fue profesora particular de francés del pretendiente carlista al trono, el infante don Carlos Hugo de Borbon-Parma y dama particular de su madre, doña Magdalena de Borbón.

    Un hermano de los anteriores llamado Marcial, también carlista, escribió interesantes artículos en 1963 dónde mostraba su inquebrantable adhesión al restablecimiento del nombre ancestral de nuestra Región cómo nombre oficial de la Provincia.

    Respecto a Marcial Solana, en 1912 acudió a Palencia a la inauguración del nuevo Centro Católico de aquella ciudad.

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    Última edición por Españolista; 27/08/2014 a las 00:55

  2. #302
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Vamos a ver señores, a mí lo que me gustaría que aportaran si es posible, es alguna prueba documental de esa supuesta "identidad cántabra", separada de Castilla, más allá de las reclamaciones decimonónicas de estas personas, muy respetables por otra parte, pero claramente influenciadas de romanticismos literarios y políticos, por muy católicos, tradicionales y bienintencionados que fueran.


    Dónde están los documentos del medievo, o del renacimiento, o de la época de los Austrias que nos prueben esta supuesta tendencia "milenaria" ininterrumpida de cántabros contrarios a Castilla; y esa demonización de la Provincia de Santander que yo particularmente me temo que no comprenderé jamás. Que yo sepa, los Cántabros prerromanos quedaron casi extinguidos después de la conquista por parte de Augusto llevada al efecto por el general Agripa; y los que quedaron se fundieron con el resto de hispanos que tenían a su alrededor hasta más o menos la época de Leovigildo, varios siglos después. A partir de ahí no nos quedó nada de ellos ni de su cultura que por otra parte era muy arcaica. Además, habría que decir que jamás formaron una unidad política, que siempre andaban practicando el pillaje entre ellos y los demás, o haciéndose la guerra entre vadinienses y orgenomescos; más allá de que geográficamente vivieran más o menos en lo que es la provincia de Santander.

    Sentirse descendiente directo de ellos, no deja de ser una frivolidad (aunque puede que algunos puedan tener algún ancestro milenario en alguna parte), cuando esas tierras han estado unidas a Castilla durante tantos siglos. Por otra parte, que la Montaña tiene personalidad propia ya LO SABEMOS por supuesto, y nos alegramos; pero eso no les hace alejarse de Castilla más que Soria o Burgos, que también tienen su personalidad propia y son castellanos. Mejor le iría a la Cantabria moderna estar unida a sus hermanos castellanos (y con mucha diferencia), en una estructura más grande y sostenible económicamente, beneficiándose de volver a ser la salida al mar de sus productos, sin perder sus particularidades culturales.
    ALACRAN y Cienfuegos dieron el Víctor.

  3. #303
    Avatar de Leolfredo
    Leolfredo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Cienfuegos, no se preocupe, su posición en el tema no chirría con la mayoritaria del foro. El silencio es por la claridad de la documentación respecto a la "no invención" de la identidad montañesa o cántabra.

    Dicen algunos que han leido todo el hilo pero hacen como si no se hubieran enterado del contundente testimonio de Fray Antonio de Guevara.

    En fin, yo no voy a seguir insistiendo. La postura mayoritaria en el foro es la que es y lo acepto, aunque lamento que no pueda haber mayor cercanía al Carlismo, la ideología o cosmovisíon por la que más cercanía siento.

    No vine a traer discordias y, aunque me incomode cierta hostilidad, con el respeto que llegué me retiro. Seguiré visitando uno de los mejores foros que conozco, quizás el mejor, el cual leo con fruición. Vuelvo a "Leolfredo" al lugar del romancero hispánico del que le rescaté para este pequeño "Sondereinsatz".

    Españolista, eres muy pesau pero has hecho gala de estilo y educación, además de buena documentación. Se te ve hasta buena gente, aunque hayamos tenido en otros foros nuestros desencuentros respecto a nuestra mítica Montaña. Seguro que volvemos a coincidir en otro sitio. Aunque sea con otros alias, nos reconocemos de entrada.

    Un saludo a ti, a todo el foro y, sobre todo, al Tradicionalismo Hispánico.

    Hasta siempre, amigos




    Cita Iniciado por Españolista Ver mensaje
    Aún no he visto yo una sóla prueba dónde los montañeses se autoidentifiquen "castellanos" en siglos pasados a no ser que sea la de algún intelectual cántabro haciéndose pasar por "castellano", siempre además, curiosamente, a finales del siglo XIX y siglo XX, con todo el invento de "Provincia de Santander en Castilla la Vieja" en marcha.

    La llamas Santander porque así la pusieron de nombre en el siglo XIX y es lo que aprendiste. Si hubiera sido Cantabria, cómo tenía que haber sido, la llamarías Cantabria evidentemente. Este hilo jamás se hubiera creado además. Porque sencillamente nadie habría aprendido lo de "Provincia de Santander" sino "Provincia de Cantabria", término cómo se ha dicho vivo y en uso permanentemente durante toda la existencia de la vida legal de la provincia santanderina entre los montañeses.

    ¿Me podrías decir que hubiera ocurrido si Cantabria se hubiera denominado así?. ¿Tú te crees que se estaría aquí discutiendo la "conciencia regional santanderina: Cantabria?.

    Me hace gracia lo de para mí Santander. Subyace el temor de algunos por el término Cantabria, inofensivo pero que algunos les da bastante miedo porque bajo Cantabria se encierra todo nuestra regionalidad e idiosincrasia. Y si somos Región, que lo somos, no somos otra Región.

    Por otro lado, nombre queridísimo para los cántabros el de Cantabria pero denostado para muchos que no son de aquí, curiosamente. Razón de peso para llevarlo con orgullo cómo siempre se hizo por estas tierras norteñas.

  4. #304
    Españolista está desconectado Proscrito
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Hasta otra Leolfredo. Siempre es agradable hablar de estos temas con un paisano. Un fuerte abrazo.

  5. #305
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    La discusión que estaba habiendo está repetida ya en páginas atrás así que se borra.

    A estas alturas del tema, no se puede hablar de una "invención" de la identidad cántabra. Hay suficiente prueba documental de diversos foreros, no sólo de Españolista, de que no es un término romántico o liberal sino de uso tradicional. Que desde luego en el XIX sufrió, como todos los demás, deformaciones de todo tipo, pero es legítimo igual que lo es catalán, gallego o murciano.

    No quedan probadas las tesis extremas de islacionismo anticastellano que defiende Españolista, indocumentadas hasta tiempo muy recientes; sí queda probada una voluntad de diferenciación o al menos autonomía frente a Burgos, pero nada más a nivel histórico y sin voluntad alguna de ruptura con Castilla. No queda tampoco probado, sino más bien lo contrario, un uso fijo y continuo de la palabra cántabro, que ha cambiado mucho en el tiempo y que como muy pronto es ya muy avanzada la Edad Media que empieza mas o menos a significar una identificación de un pueblo del reino de Castilla, así que nada de cántabros prerromanos bañándose en 2014 en la playa del Sardinero.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  6. #306
    Avatar de Michael
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Cita Iniciado por Leolfredo Ver mensaje
    Cienfuegos, no se preocupe, su posición en el tema no chirría con la mayoritaria del foro. El silencio es por la claridad de la documentación respecto a la "no invención" de la identidad montañesa o cántabra.

    Dicen algunos que han leido todo el hilo pero hacen como si no se hubieran enterado del contundente testimonio de Fray Antonio de Guevara.

    En fin, yo no voy a seguir insistiendo. La postura mayoritaria en el foro es la que es y lo acepto, aunque lamento que no pueda haber mayor cercanía al Carlismo, la ideología o cosmovisíon por la que más cercanía siento.

    No vine a traer discordias y, aunque me incomode cierta hostilidad, con el respeto que llegué me retiro. Seguiré visitando uno de los mejores foros que conozco, quizás el mejor, el cual leo con fruición. Vuelvo a "Leolfredo" al lugar del romancero hispánico del que le rescaté para este pequeño "Sondereinsatz".

    Españolista, eres muy pesau pero has hecho gala de estilo y educación, además de buena documentación. Se te ve hasta buena gente, aunque hayamos tenido en otros foros nuestros desencuentros respecto a nuestra mítica Montaña. Seguro que volvemos a coincidir en otro sitio. Aunque sea con otros alias, nos reconocemos de entrada.

    Un saludo a ti, a todo el foro y, sobre todo, al Tradicionalismo Hispánico.

    Hasta siempre, amigos
    Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por España. Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  7. #307
    Cienfuegos está desconectado Proscrito
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Cita Iniciado por Michael Ver mensaje
    Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por España. Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros.
    No se preocupe.

  8. #308
    Avatar de Ennego Ximenis
    Ennego Ximenis está desconectado Miembro Respetado
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por España. (Por todas las Españas, americanas y europeas matizaría) Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros
    Lo suscribo también. Por mucho que pueda haber ligeras diferencias, es mucho lo que nos une, y lamentaría por esto que cunda la desunión con los bravos tradicionalistas montañeses.
    Última edición por Ennego Ximenis; 27/08/2014 a las 03:34
    Libra zagun, mutillak, España lepratik,
    harturik hontarako fusillak bertatik;
    ekarriko dizkigu pakiak gerratik,
    poztutzen dala oso mundua gugatik.

    Españan española da Don Karlosena,
    ekarri zagun hura ahal degun lehenena;
    konfiantza jar zagun oso harentxena,
    berak emango digu gustorik onena

    POR DIOS Y POR ESPAÑA VICTORIOSOS DE TODOS SUS ENEMIGOS, SIN PACTOS NI MEDIACIONES.

    .“Miguel, Miguel, Miguel guria,
    Zaizu, zaizu Euskalerria”.

  9. #309
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Estimado Leolfredo. Te pido por favor que no te vayas. Entre hispanos no siempre estaremos de acuerdo pero nos une nuestro amor por todas las Españas, americanas y europeas. Te suplico y te ruego que te quedes con nosotros



    Cita Iniciado por ennego ximenis Ver mensaje
    lo suscribo también. Por mucho que pueda haber ligeras diferencias, es mucho lo que nos une, y lamentaría por esto que cunda la desunión con los bravos tradicionalistas montañeses.
    Última edición por Michael; 27/08/2014 a las 05:37
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  10. #310
    Españolista está desconectado Proscrito
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Yo espero que algún día algún forero me documente una prueba dónde un montañés denomine o englobe bajo el gentilicio de "castellanos" a sus paisanos. Ya hemos visto como los habitantes de Cantabria decían los montañeses somos, los cántabros somos, los montañeses esto, los cántabros lo otro, etc. Supongo que entendéis lo que quiero decir. Que pertenecía al Reino de Castilla ya lo sabemos sobradamente. Lo digo por si alguien me va a insistir con la anterior circunstancia, cómo si los cántabros que aquí participamos hayamos negado tal situación, que es cómo que dos más dos son cuatro.

    Aún nadie ha colocado una cita dónde un cántabro diga algo parecido a lo siguiente:
    los castellanos somos, los castellanos estamos, los castellanos queremos, los castellanos esto, los castellanos lo otro, etc incluyendo a los cántabros-montañeses bajo el gentilicio de "castellanos".

    Sobre todo citas de antes del siglo XIX. De ahí en adelante, sobre todo a finales del XIX y en una parte del XX, algún intelectual cántabro se quiso hacer castellano. Ciertamente se pueden contar con los dedos de las manos - no era algo general, evidentemente - y además suelen ser citas en primera persona, aunque alguna habrá en global. De esto no cabe duda que tuvo toda su influencia la integración física de la Provincia de Santander en la región de Castilla la Vieja. Región, recordemos, carente de cualquier tipo de competencia administrativa. En España sólo existían oficialmente las Provincias durante 1833-198?-

    Nada, absolutamente nada, ni un testimonio, ni un escrito, nada de nada, dónde un montañés de Cantabria escriba algo semejante antes del siglo XIX. Yo aún no lo he encontrado, lo cuál no quiere decir que no exista.

    Un saludo y ruego sinceramente que si alguien lo encuentra, que lo coloque, porque no sólo vine para enseñar datos que sabía que para muchos iban a ser inéditos, sino también vine para aprender.

    Última edición por Españolista; 27/08/2014 a las 22:40

  11. #311
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Bueno, pues yo también me retiro, respetando a todo el mundo, pero señalando que nunca los antiguos montañeses del Reino de Castilla (descendientes en su mayoría de castellanos, que también es decir en alguna medida de antiguos cántabros), hicieron traición, revuelta o desprecio al glorioso Reino al que pertenecían; que naturalmente "Cantabria" es un término GEOGRÁFICO y no político (hasta tiempos modernos), conocido desde SIEMPRE en la historia para designar la tierra habitada por los cántabros prerromanos; y que sus gentes han tenido una personalidad y tradiciones distintas a las de Burgos, pero en justicia no menos castellanas, como lo prueba el hecho de haber buscado con ahínco obtener una provincia propia en el seno de Castilla la vieja.

    Es de resaltar también, que Cantabria tuvo a partir del siglo VII un cambio geográfico de denominación, pasando a conocerse con ese nombre a la Rioja, y siendo llamada la antigua Cantabria como "Asturias".

    Señores eso es todo (que no es poco).

    Laus Deo
    ALACRAN dio el Víctor.

  12. #312
    Avatar de Michael
    Michael está desconectado Miembro Respetado
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    No entiendo porque todo el mundo tiene que abandonar este foro. Caballeros: NO VAMOS A ESTAR DE ACUERDO EN TODO. PERO al fin y al cabo TODOS SOMOS ESPAÑOLES, todos somos hermanos, y lo que nos une es nuestra patria común, desde las Españas Americanas os pido, compatriotas peninsulares, que os mantengáis en unión y en comunión. Olvidad todo lo que os separa y enfocaos en lo que nos une: Las Españas.


    A Doble Águila le suplico que se quede y que no se vaya. Me gusta tenerlo por aquí.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  13. #313
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    No hombre, me refiero a que me retiro de este hilo, que ya he dicho todo lo que tenía que decir y está todo muy claro.

    No te preocupes Michael, que yo también estoy muy a gusto con todos ustedes.

  14. #314
    Españolista está desconectado Proscrito
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Cientos de españoles de las regiones de Galicia, Asturias, Cantabria y Castilla la Vieja, entre otras, marchan a Cuba a defender la españolidad de la isla (1896)


    Los títulos que se daban de los Batallones de Voluntarios son muy significativos: el de las regiones a la que representaban. En Galicia se organizó el Batallón de Voluntarios de Galicia. En Asturias el Batallón de Voluntarios del Principado de Asturias. En Cantabria el Batallón de Voluntarios de Cantabria. En Castilla la Vieja el Batallón de Voluntarios de Castilla la Vieja. Y otras regiones hicieron lo mismo, nombrando sus batallones con el nombre de sus territorios. ¿Puede alguien pensar que los que pusieron de Cantabria lo hacían como homenaje al antiguo territorio de los cántabros prerromanos?. Evidentemente ellos también eran cántabros, vivían en una tierra llamada Cantabria, aunque lo hicieran en 1896 y el nombre de su región no apareciera ni en el mapa. Detrás subyace algo que es lógico y comprensible: el no renunciar a lo que se es.

    Galicia, Asturias, Cantabria, Castilla la Vieja. Todos esos nombres en pie de igualdad. No se conoce ni una sola rebelión en la Montaña para que los montañeses no acudieran a Cuba con los Voluntarios de Castilla la Vieja. No hay pruebas concluyentes pero parece ser que se habla primero del de Castilla la Vieja que del de Cantabria. Y si fue así, ¿porque de forma natural, los voluntarios de la Montaña no fueron reclutados en el de Castilla la Vieja?. No hacía falta. No era obligatorio seguir el invento provincial-regional importado de Francia, creado desde arriba en 1833. Aquí, sin mirar al mapa, organizaron su batallón, a nuestros voluntarios montañeses, a nuestros bravos cántabros, bajo el archiconocido entonces por tierras montañesas cómo Batallón de Voluntarios de Cantabria. En Castilla la Vieja ya movilizaron a los suyos para defender aquella parte entonces de España.

    Si alguien puede afirmar que la Provincia de Santander era Castilla la Vieja, una provincia de Castilla, y de sentimiento regional castellano (según un mapa), yo estoy perfectamente en condiciones de afirmar sin problemas que no, que lo anterior no se corresponde con la realidad de entonces, y que sin duda la Provincia de Santander conformaba una Región de facto (no estaba en el mapa) y que esa Región se llamaba Cantabria, y que consecuentemente ni era Castilla ni Castilla la Vieja (sino miramos el mapa), porque a las pruebas, una vez más, me remito.

    Si eran castellanos aquellos hombres, cómo aquí quieren adjetivarlos y adjetivarnos, desde luego que lo expresaban bastante mal por aquellos tiempos.

    PD: Por cierto, este hilo tiene miles de visitas, lo que demuestra que algún tipo de interés tiene. Felicitémonos todos los que en él escribimos.



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    Última edición por Españolista; 29/08/2014 a las 02:03

  15. #315
    Avatar de Leolfredo
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Michael, amigo, voy a hacer lo siguiente. Dejo el hilo como está pues ya amenazaba convertirse en un diálogo de besugos, a pesar de la documentación aportada.

    He decidido asumir la integración de la temática cántabra en el subforo dedicado al Reino de Castilla. No en vano estamos en un foro en el que se reivindica el Antiguo Régimen. Y de ese mismo Antiguo Régimen tomaré el apelativo a la "Nación Montañesa" del Reino y Corona de Castilla para abrir hacer algo más constructivo, evitando confrontaciones dialécticas con los buenos amigos tradicionalistas, en el que pretendo exponer la aportación de Cantabria a la historia de nuestras queridas Indias y a su vinculación en especial con los virreinatos de la Nueva España y del Perú.

    Aquí comienza: Aportación de la "NACIÓN MONTAÑESA" forjadora de Hispanidad, en la historia de Indias

    Un saludo a todos los presentes.
    Última edición por Leolfredo; 28/08/2014 a las 23:03

  16. #316
    Avatar de Leolfredo
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Como último hilo de despedida quería recordarle algo al foro. Sólo este fin semana me he tomado el tiempo de mirar el principio del hilo:

    - La Provincia Santanderina es una creación liberal. Un tradicionalista, defienda o no la castellanidad de Cantabria, al menos debería abstenerse de recurrir al "santanderinismo".
    - Me deja estupefacto que el hilo parta de las reflexiones de un antropólogo, cuya competencia nadie discute, pero de tendencia radicalemente ANTITRADICIONALISTA contra una identidad surgida en el Antiguo Régimen y un regionalismo de origen tradicionalista como es el montañés o cántabro.

    Quien quiera entender que entienda: ANTONIO MONTESINO ESCRITOR, POETA Y ANTROPLOGO / En la cultura cntabra domina el tono monocromtico. eldiariomontanes.es

    Me voy decepcionado, defraudado, hasta el punto de no poder dar crédito al ver cómo se esgrimen armas liberales contra el tradicionalismo montañés en un foro, precisamente, Tradicionalista!!!

    Ahora ya sí, un abrazo a todos y hasta siempre!!!

    Viva Cristo Rey!!!
    Última edición por Leolfredo; 14/09/2014 a las 19:12

  17. #317
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    Re: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    El mensaje que abre el tema está equivocado en muchas cosas, pero para es el foro, para profundizar entre todos. Aquí ha salido muchas información valiosa que ayudará a muchos otros que no conocen el tema.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


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