Tema: La invención de la conciencia regionalista santanderina: "Cantabria"

Tal y como ya se ha repetido aquí incansablemente con respecto a otro autores, ninguno de ellos es nuestro padre y se pueden compartir de cada cual, unas cosas sí y otras no... porque sus pensamientos no son la biblia. Y éste, del que ahora hablamos, tampoco iba a ser una excepción. Aunque, ahora bien, yo tampoco voy a ponerme muy eufórico afirmando que don Anselmo Carretero y yo seamos poseedores de la verdad absoluta, como tu preguntas con muy acertada ironía. Pero, las mismas observaciones habría de hacerse con los textos de don Menéndez Pelayo; por muy católico, tradicionalista y cántabro que fuera.

Te repito que aquí nadie está poniendo en duda la peculiar idiosincrasia del pueblo montañés, o cántabro... o como leches quieras denominarlo. En cualquier caso, la vida entre las montañas siempre ha aportado algún tipo de peculiaridad distintiva que hace a sus gentes muy distintas a las del llano. Hasta el abuelo de Heidi sabía ésto. Pero, fuera de esas peculiaridades orográfico-antropológicas, que también serían aplicables a gentes de la montaña palentina o de la Sierra de la Demanda, por poner un simple ejemplo, yo no veo ninguna otra.

Iniciado por Españolista

PD: Y el artíciulo de Anselmo Carretero en El País, ¿ que es la verdad suprema universal o qué?

No, y con el mismo criterio, ninguno de tus textos ni citas tampoco lo es, dado que sólo representan a la persona que los escribe en el momento en que los escribe. Todo lo que generalices a partir de ellos para todo el espacio-tiempo, es invención tuya, no un hecho.

La forma de expresión político-social-foral de los cántabros, la única conocida, ha sido la castellana. Lo demás es imaginación decimonónica.

Lo cual es perfectamente compatible con los montañeses sean, en otros aspectos culturales, diferenciables de los castellanos, pero es que toda España es así, todo está entrelazado de forma inseparable.

Efectivamente Marcelino Menéndez Pelayo no era Dios. Y seguramente erraría en muchas cosas, cómo lo hacemos todos. Pero es que su cita esta referida a su tiempo, es que no está hablando para nada del mundo prerromano o del siglo X, cuándo además España vive dibujada bajo un mapa artificioso que se sacó de la manga el mundillo liberal. El niega ese mapa en lo que a la identidad de Cantabria se refiere. Sino hay más que leerlo su texto. Está hablando en presente, de ayer por la tarde como quién dice a efectos históricos. No cabe duda, que en esos años mozos, - cuándo lo escribió tenía 20 años - , salía de él un montañesismo o cantabrismo bastante fuerte, al igual que su españolismo. Pero es que su amor a Cantabria no era en absoluto diferenciador, separador, etc. Al contrario. Efectivamente también era anticentralista, por eso quizás en Cataluña, al igual que Pereda, era muy apreciado. Hoy se llevaría las manos a la cabeza, lógicamente, con el tema catalán. ¿Alguien puede dudar del amor a España de Marcelino?. Basta decir que fue el referente intelectual de la España franquista. Hoy le han apartado por aquello, cúando era un hombre admirado y respetado. Aquí El Cantábrico, periódico liberal de izquierdas, le dedicó un esquelón el día de su muerte. Aquel periódico fue siempre antes montañés que de determinada tendencia política y ante un "elemento" de estos hay que quitarse el sombrero.

Por otro lado, me parece que en esa época del siglo XIX todavía era aún más notable la dicotomía Cantabria-Castilla. Me he acordado ahora de un ejemplo, de los cientos quizás que se podrían exponer, pero nótese la forma de hacer las cosas en Cantabria y en Castilla en cúanto a titular a una sociedad de crédito, vamos, la gente con pasta que se dedicaba a prestar:

Crédito Cántabro fundado en Santander en 1861 y Crédito Castellano de Valladolid creado también por ese año o el siguiente. Cada a uno a su manera; simplemente estilos diferentes de rotular las cosas. En Bilbao creo que se fundó el Crédito Vasco por la época. Se puso de moda eso de Crédito y nombrarla con el gentilicio regional. Después había otras sociedades que hacían lo mismo, cómo el Banco de Santander y otras del resto de España, pero estas llamadas Crédito en algunas ocasiones las nombraban con el apelativo regional. Igual que ocurría en otras actividades, cómo podían ser los periódicos por ejemplo. El objetor dirá que lo cántabro no niega a lo castellano, pero es que me parece que nada se rotuló aquí con Castilla o castellano. Si éramos castellanos desde luego lo escondíamos bastante. En el resto de Castilla (es un decir lo de resto) bien orgullosos que estaban de ello aplicando su gentilicio a multitud de actividades.


25-00_gde.jpg41-00_gde.jpg

Borrados los mensajes fuera de tema.

Bueno en fin, las imagenes dejan mucho que pensar pero prosiguiendo con el tema. Hombre, en definitiva que se te ha dado la razón en cuanto a la identidad Cántabra pero lo que te hemos tratado de explicar es que la realidad de Cantabria es castellana. Traes documentos sobre bancos, gente culta, etc. pero no hay nada que hable sobre un sentir anti-castellano en el pueblo llano.


Por ponerte un ejemplo, en el caso de América, los que promovieron la secesión no fueron hombres del Campesinado sino hombres cultos, es decir hombres que se habían educado.


Pues es lo mismo lo que nos traes aquí, la mayoría son documentos del siglo XIX y de mano de gente culta.


Los banqueros no pertenecen al Campesinado. Prueba de lo que te digo es que los que plantean los argumentos saben leer y escribir, cosa que un porcentaje del Pueblo Llano no hacía.

pero no hay nada que hable sobre un sentir anti-castellano en el pueblo llano.

Ey, ey, para el carro. Supongo que con eso de anti-castellano te refieres a que no eran castellanos, no a que existiera una opinión en contra de Castilla o de los castellanos. Yo no he dicho nunca eso. Que yo contra Castilla no tengo nada...

Pues es lo mismo lo que nos traes aquí, la mayoría son documentos del siglo XIX y de mano de gente culta. Los banqueros no pertenecen al Campesinado. Prueba de lo que te digo es que los que plantean los argumentos saben leer y escribir, cosa que un porcentaje del Pueblo Llano no hacía.

Pensar que un herrero de Ruiseñada, un cantero de Hoz de Anero, un vaquero de San Pedro del Romeral o una ama de casa de Polientes se tenían por castellanos es mucho pensar. Ya sabes mi opinión. Si tu te crees que si, que si se consideraban castellanos, pues créetelo. Ya te dije que yo una vez también creí en los Reyes Magos y en el Ratoncito Pérez. Efectivamente no sabían ni leer muchos, y muchos no sabrían ni cúantas provincias tenía Castilla la Vieja ni cúales eran, según el mapa decimonónico liberal. Más allá de los montes cantábricos estaba Castilla, cómo más allá de Castro Urdiales estaba Vizcaya y cómo más allá de San Vicente de la Barquera estaba Asturias...Voy a hablar por mi entorno, y te digo que he conocido a gente anciana, algunos ni sabían leer, caso raro porque Cantabria siempre fue top en alfabetización, y "castellanos" nunca lo oí a no ser que fuera para referirse a los castellanos, claro. Es más, era gente del campo, con su ganado, mayormente. Esto ha sido en todas (bueno, en casi todas, vamos a dejarlo así) las familias populares de la Montaña, a no ser que alguna viviera en un mundo paralelo, sin contacto con el resto, y allí se dieran manotazos en el pecho proclamando ser castellanos. Lamento decirte que la opinión de Menéndez y Pelayo es verdad. No sé si algunos españoles nos llamarían castellanos, desde luego nosotros no. Ni en bromas, vamos, salvo algún intelectual.

A modo de detalle te voy a decir que fueron algunos intelectuales cántabros, gente culta, en el siglo XX, los que se plantean el castellanismo o los que escriben sobre la castellana Santander, con Víctor de la Serna a la cabeza, el que se se sacó de la chistera lo de los foramontanos, que por cierto, es más falso el tema que las copias falsa de los IPhone. Y ya ves el bombo que tiene algo que no tiene ni pies ni cabeza. Pero cómo lo escribió el hijo de Concha Espina...Yo siempre pienso que estas cosas ni el que las escribe se las cree, pero con tal de arrimar el ascua a su sardina, entra en alucine y ve cosas que los demás no ven. Y después, igual se lo llegan a creer ellos mismos.

http://mauranus.blogspot.com.es/2012...ria-1-los.html

Ey, ey, para el carro. Supongo que con eso de anti-castellano te refieres a que no eran castellanos, no a que existiera una opinión en contra de Castilla o de los castellanos. Yo no he dicho nunca eso. Que yo contra Castilla no tengo nada...

Aquí nadie ha dicho eso, y es que no deberías tener nada en contra ya que La Montaña no se puede entender sin ese territorio.

Pensar que un herrero de Ruiseñada, un cantero de Hoz de Anero, un vaquero de San Pedro del Romeral o una ama de casa de Polientes se tenían por castellanos es mucho pensar.

Se tenían por Castellanos por que era la unidad jurídica, histórica, cultural, etc. a la que pertenecían. Otra cosa es que geográficamente "Castilla" no estuviera en la Montaña. O tu te crees que los campesinos no sabían en la unidad jurídico-política en la cual vivían. El territorio en el cual vivían era Castilla, dentro del cual se encontraba Cantabria, como entidad integrada en la anterior. Vamos, que los campesinos sí sabían sobre el territorio (político, no regional) en el que vivían. Y por supuesto que sabían que La Provincia de Santander estuvo de toda la vida dentro de Castilla La Vieja, no hace falta ser culto para saber la realidad de uno.

A modo de detalle te voy a decir que fueron algunos intelectuales cántabros, gente culta, en el siglo XX, los que se plantean el castellanismo o los que escriben sobre la castellana Santander, con Víctor de la Serna a la cabeza, el que se se sacó de la chistera lo de los foramontanos, que por cierto, es más falso el tema que las copias falsa de los IPhone.

Pues, para que veas que ni todos los Cántabros al unísono creían que Cantabria no era castellana.

Un ejemplo que viene al caso: Hace poco, me leí un poemario de José María Gabriel y Galán, gran poeta salmantino, uno de tantos que la culturilla progre nos ha escamoteado. Pues bien, este señor en ningún momento menciona a León, que sería su región. Durante el siglo XIX, tirios y troyanos hicieron como si León no hubiera existido. ¿Cosas de la "voluntad"? Pues sea como fuere, que zamoranos, salmantinos o incluso leoneses se sintieran "castellanos" no los hace tal. En cambio, lo que conocemos como Cantabria/La Montaña/Santander o como lo queramos llamar, no es que sólo formara parte de la Corona de Castilla, junto con Galicia, León, los Reinos de Andalucía, etc.; sino que es que siempre fue parte política de la Castilla propiamente dicha, del reino de Castilla, que con los otros reinos, principados y señoríos sumaban la Corona de Castilla. Que culturalmente sea diferente dentro del contexto castellano no la hace "no castellana", y menos en cuanto a identidad e historia política. El "sentimiento" es otra cosa, eso sí... Pero nada demuestra ni nada sostiene; o mejor dicho, sí, sí que demuestra: El punto de partida de todos los fallos garrafales que se han cometido especialmente a partir de la administración liberal, hasta la llegada del café para todos.

Iniciado por Españolista

...Pensar que un herrero de Ruiseñada, un cantero de Hoz de Anero, un vaquero de San Pedro del Romeral o una ama de casa de Polientes se tenían por castellanos es mucho pensar. (.../...) las familias populares de la Montaña, a no ser que alguna viviera en un mundo paralelo, sin contacto con el resto, y allí se dieran manotazos en el pecho proclamando ser castellanos.

¿Ya vuelves otra vez a erigirte en portavoz de todos tus paisanos; vivos o muertos...?

Españoles: ¡Os habla el alma y la conciencia de Cantabria!. La voz amordazada de hombres y mujeres; ancianos y niños... muertos y vivos. ¡Todos hablan por la boca de este oráculo!. Él conoce la voz y el sentir del ama de casa de Polientes, y de la abuela del ama de casa de Polientes... y de la bisabuela del ama de casa de Polientes... y de la tatarabuela... Todas las almas amordazadas de los moradores de Cantabria son ahora convocados en este mismo momento. ¡Escuchémosles!, conoceremos el sentir milenario de este pueblo.

¡Os habla el oráculo de las montañas que hay al norte de Burgos!.


.

Iniciado por jasarhez

¿Ya vuelves otra vez a erigirte en portavoz de todos tus paisanos; vivos o muertos...?

Españoles: ¡Os habla el alma y la conciencia de Cantabria!. La voz amordazada de hombres y mujeres; ancianos y niños... muertos y vivos. ¡Todos hablan por la boca de este oráculo!. Él conoce la voz y el sentir del ama de casa de Polientes, y de la abuela del ama de casa de Polientes... y de la bisabuela del ama de casa de Polientes... y de la tatarabuela... Todas las almas amordazadas de los moradores de Cantabria son ahora convocados en este mismo momento. ¡Escuchémosles!, conoceremos el sentir milenario de este pueblo.

¡Os habla el oráculo de las montañas que hay al norte de Burgos!.


.

No tan sólo es oraculo, también sabe hacer censos, él, pues, ha ido casa por casa, pueblo por pueblo, Villa por Villa, valle por valle, de población en población, de municipio en municipio, censando y encuestando a cada cántabro para dejarnos saber cual es el sentir del milenario, pre-romano y no castellano pueblo de Cantabria.
!! Estamos fastidiados !!
!! la hemos cagado!!


Lo que falta es que nos ilumine y nos traiga citas que validen la Andalucía Islamista de Blas...


!!Lo que falta, Ordóñez!!

Iniciado por Michael

Lo que falta es que nos ilumine y nos traiga citas que validen la Andalucía Islamista de Blas...

No lo hará, porque no le interesa lo más mínimo. A él solo le mueven las historietas de "Conan el Cántabro", o de algún que otro modelo de Astérix de su tierra (quizás, el bandido Corocotta...) que supiera expulsar a los romanos y que, de paso, siglos después finalizara, el solito y sin la ayuda de nadie, la expulsión del moro. Y SOBRETODO que supiera hacer todo ésto sin tener que crear el molesto Condado de Castilla (¡qué solemne tontería, y qué pérdida de tiempo...!), que tantos quebraderos de cabeza habría de darles a sus pobres descendientes autonómicos del futuro régimen juancarlista.

Nuestro amigo, está dispuesto a ir casa por casa, pueblo por pueblo, Villa por Villa... magnetófono en ristre, tal y como en Castilla hiciera el famoso etnógrafo Joaquín Díaz... No para dejar a buen recaudo, bajo registro sonoro, los cantares, romances, jotas y coplillas castellanas (que a él nada le interesan), sino para preguntarle a sus gentes si se sentían castellanas o no se sentían. Así ha ido coleccionando todos sus conocimientos.


Y es que, también ha entrevistado a los muertos... ¡Ha hecho un trabajo ímprobo!.

Un saludo

Españoles: ¡Os habla el alma y la conciencia de Cantabria!. La voz amordazada de hombres y mujeres; ancianos y niños... muertos y vivos. ¡Todos hablan por la boca de este oráculo!.

Jajajajajaja. He de reconocer una cosa. Me he reído mientras lo leía. Ha sido bueno, y esto hay que reconocerlo, más allá de que esté de acuerdo o no.

Pero vamos, es que era así. Tampoco hace falta acudir al oráculo. Podemos acudir a la fuente escrita de Fermín Sojo y Lomba (1867-1956), militar brillante, historiador de la cántabra Merindad de Trasmiera, para la cúal evidentemente negaba la identidad castellana, basándose en algo que es de cajón. Obsérvese, además, cómo acude a la tradición, porque claro, el tema que tratamos es más viejo que la orilla la mar...Creo que se entiende fácil. (No todo el mundo que vive al otro de los montes era castellano, pues podría ser andaluz o extremeño, pero bueno, se está refiriendo a las castellanos evidentemente.) Y sino se quiere entender, desde luego hay un problema, y no le tengo yo precisamente.

140508121519101100.jpg

Iniciado por jasarhez

No lo hará, porque no le interesa lo más mínimo. A él solo le mueven las historietas de "Conan el Cántabro", o de algún que otro modelo de Astérix de su tierra (quizás, el bandido Corocotta...) que supiera expulsar a los romanos y que, de paso, siglos después finalizara, el solito y sin la ayuda de nadie, la expulsión del moro. Y SOBRETODO que supiera hacer todo ésto sin tener que crear el molesto Condado de Castilla (¡qué solemne tontería, y qué pérdida de tiempo...!), que tantos quebraderos de cabeza habría de darles a sus pobres descendientes autonómicos del futuro régimen juancarlista.

Nuestro amigo, está dispuesto a ir casa por casa, pueblo por pueblo, Villa por Villa... magnetófono en ristre, tal y como en Castilla hiciera el famoso etnógrafo Joaquín Díaz... No para dejar a buen recaudo, bajo registro sonoro, los cantares, romances, jotas y coplillas castellanas (que a él nada le interesan), sino para preguntarle a sus gentes si se sentían castellanas o no se sentían. Así ha ido coleccionando todos sus conocimientos.


Y es que, también ha entrevistado a los muertos... ¡Ha hecho un trabajo ímprobo!.

Un saludo

Por supuesto, amigo. También le vamos a regalar "la bolita" de obsequio, para que pueda continuar con su ímprobo trabajo:


image.jpg

Tomado de una pagina cantabrista:

Desde la formación del reino de Asturias en el siglo VIII, Cantabria había desaparecido como entidad política, engrosando en este reino astur. Sería trascendental la formación del condado de Castilla en el siglo IX, convertido en reino desde el XI que poco a poco iría inclu- yendo todos los territorios cántabros, si bien, conservando sus nom- bres e identidades.


A finales del siglo XII se crearon unas divisiones territoriales en el reino de Castilla llamadas merindades. Se conoce bien poco sobre estas, aunque parece que Cantabria entraría dentro de la llamada "Peñas de Amaya fasta el Mar". En 1352 se redacta el Libro de las Merindades de Castilla o "Becerro de las Behetrías" que distribuye el territorio cántabro en 4 merindades: La Merindad de Liébana y Pernía incluía ambas comarcas ( Pernía es hoy palentina ) y el valle de Pola- ciones. La capital estaría en Cervera de Pisuerga.


Más tarde se escindiría en otras dos merindades, trasladándose la capital de Liébana a Potes, donde desde finales del siglo XII tenía lugar un gran mercado.


La Merindad de Aguilar de Campoo englobaba la comarca de Campoo y territorios cercanos en Palencia y Burgos con capital en Aguilar. Posteriormente habría una Merindad de Campoo más reducida con capital en Reinosa, localidad con importante mercado y cruce de caminos.


La Merindad de Asturias de Santillana agrupa territorios cánta- bros únicamente. De Oeste a Este abarcaba desde la cuenca del Deva hasta la bahía de Santander y de Norte a Sur llegaba desde la costa hasta Picos de Europa, Peña Sagra, Sejos y montes pasiegos. La capital era la villa de Santillana, sede del dominio monástico de Santa Juliana, potenciada por el fuero de Alfonso VIII en 1209.


La Merindad de Castilla Vieja englobaba a la Merindad de Trasmiera ( zona oriental de Cantabria ), así como la co- marca del Norte de Burgos ( denominada Castilla Vieja ). La capital debía ser Medina de Pomar hasta que en 1560 se traslada a Villarcayo. Las juntas de Trasmiera se reu- nían en Hoz de Anero ( Ribamontán al Monte ), bajo una encina que todavía hoy existe.

También se ha hablado sobre la existencia de la Merindad de Vecio, que englo- baría la parte más oriental de Cantabria ( Liendo, Guriezo, Castro... ) y la más occidental de Vizcaya.


Estas merindades eran gobernadas por un merino o delegado real, hasta que a finales del siglo XIV aparece la figura del corregidor, representantes reales que podían controlar varias merindades. De esta forma, a partir de 1396, un corregi- dor gobernaba las merindades de Asturias de Santillana, Campoo y Liébana y a otro se le asignaron las Cuatro Villas de la Costa y la Merindad de Trasmiera.


http://www.cantabriajoven.com/historia/baja_emedia.html

"Mas según el testimonio , y certificación que de este linage dio Geronymo de Villa , Rey de Armas del Señor Phelipe Quarto , los de este Apellido de Díaz, fon antiquísimos Hijos-Dalgo, naturales de las Montañas , y Asturias de Santillana, los quales tienen fu cafa , y solar antiguo de Hijos-Dalgo en la Villa de San Vicente de ,a Barquera, que e's una de las quatro Villas de la costa del mar de Castilla, donde han salido muy buenos Hijos-Dalgo, que están repartidos por esto* Reynos, donde han echo fu asiento, y morada. "


Antiguedad y blasones de ... Lorca y historia de Santa Maria la Real de las ... - Pedro Morote Perez Chuecos - Google Libros

Sigue buscando referencias, que quizás algún día te topes con alguna que demuestre lo que de verdad quieres encontrar...

¡Mira!, artículo 2 de Real Decreto de 30 de noviembre de 1833 sobre la división civil de territorio español en la Península e islas adyacentes en 49 provincias. Sobre la mitad del artículo... ¡Impresionante!.
Castilla la Vieja se divide en ocho provincias, a saber: Burgos, Valladolid, Palencia, Ávila, Segovia, Soria, Logroño y Santander.

6246004362_cb3a7e142c_z.jpg

Castilla la Vieja se divide en ocho provincias, a saber: Burgos, Valladolid, Palencia, Ávila, Segovia, Soria, Logroño y Santander.

Nada más con el testigo...


image.jpg

El auge del 'yo me siento' y el 'nosotros nos sentimos', etc... no deja de crear situaciones absurdas. Otro ejemplo de ello lo encontramos en el nacimiento de una nueva formación política andaluza que promueve la autonomía para la provincia de Almería, al grito de "¡Los almerienses no nos sentimos andaluces!":

Nace una plataforma de almerienses que no se sienten andaluces - La Voz de Almería

Nace ‘Acción por Almería’, una asociación regionalista de “almerienses que no se sienten andaluces”

La bandera de la Región de Almería | Acción por Almería

Y en medio de este absurdo provinciano y provincianista (...que no regionalista), quizás, el mejor escenario posible, de seguir así el absurdo proceso iniciado en Madrid, Santander, Logroño, Murcia... en su día aunque frustrado, en Segovia y ahora también en Almería[/I], vendría dado por que, al final acabáramos todos viviendo en un mar de pequeñas comunidades autónomas uniprovinciales que, por mor de la crisis económica y de otros factores distintos, terminaran adelgazando sus vetustas estructuras y cediendo competencias al Estado; hasta volver a convertirse en lo que en su día fueron los diputaciones provinciales, nexo de unión entre el gobierno de España y la política de las diferentes provincias españolas, como ente superior al municipio. ¡Y asunto concluido!, ¡fin del problema autonómico!.

Estaba pensando, no sin cierta ironía, que quizás no fuera tan absurdo apoyar todas estas tonterías provincianistas.
Quizás desde esa visión irónica, me sea posible encontrar algún nexo de asentimiento con las ideas expuestas por el amigo Españolista


¡VIVA LA ESPAÑA DE LAS DIPUTACIONES PROVINCIALES!