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Tema: España e Inglaterra

  1. #341
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
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    Re: España e Inglaterra

    usted me dice que su Felipe II ( nada que ver con la grandezade su padre por supuesto ) le tenia cariño a D. Juan de Austria ¿ y porque en la figura que sustenta el ataud lo retrató sin guantelete? ¿ porque no el concedió título Real ???
    Cuando uno se las da de culto, hay que tener más nivel hombre. A la figura de la tumba de don Juan de Austria la esculpieron con los guanteletes de la armadura sin poner PORQUE NO MURIÓ EN COMBATE. Si hubiera muerto en el campo de batalla, se los habrían puesto como era preceptivo entonces. Lo de que no le consideraran "Alteza" sino "Excelencia" no tiene nada que ver con eso.

    Novela histórica: Rojo Amanecer en Lepanto: Sepulcro de Juan de Austria en El Escorial.
    https://blasdemolina.wordpress.com/2...an-de-austria/
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  2. #342
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    Re: España e Inglaterra

    Ferrio, te habla aquí un madre que tiene hijas con sangre inglesa, a la que le gusta el país, aunque me sienta española de cabo a rabo, orgullosa y católica. En este preciso momento escribo desde Albión. Inglaterra tiene más empleo que España, algunas buenas maneras que aún se conservan, y creo que las calles más limpias en general, pero eso que dices ahí, te estás columpiando o has leído un planfleto trasnochado? De verdad, qué sabes de Inglaterra? El imperio inglés, que no es santo se mi devoción hizo cosas buenas aunque fuera por interés propio, por ejemplo, la de cosas asquerosas que se encontraron cuando llegaron a las India son para escribir un libro y deshicieron y pusieron algún orden a la barbarie, pero terminaré de hablar del imperio británico con una anécdota personal. Hoy estábamos mi marido y yo sentados en un parque mientras las niñas jugaban y salió la conversión de Colombia, Venezuela, Cuba... Me dijo que lo que pasaba en HispanoAmerica era la CIA dando por culo, y después dijo, y antes de la CIA, el imperio Británico intentando evitar que alguien que no fuera ellos tuviera cosas bonitas porque eran unos hijos de puta. Eso lo dijo él, inglesísimo y orgulloso pero bastante sincero con la realidad, al igual que trato yo de serlo con España y con lo que no es España. Lo de que Inglaterra sabe lo que es, qué gran mentira. La que tienen liada con la Common Wealth, qué es, qué no es, que si Gibraltar, que si no son ingleses que son británicos pero entonces los ingleses no son británicos, pero los neverendum referéndums de Escocia, que si Gales, que Cornualles, que si Irlanda del Norte, oh espera, la República de Irlanda!! Esos sí que ya no son británicos, espera...es que es Reino Unido e Irlanda, pero pero...es que ya no son europeos, que si Brexit, que si no... He vivido en Gales y no los quieren ni en pintura a los ingleses y he vivido en Inglaterra y he visto que el país está podridito, como España, pero con un poco de más empleo y si dinero. Un buen foco de liberalismo masónico que ha dejado de hacerle servicio a los ingleses a diferencia de antaño, y les está saliendo el tiro por la culata. Por favor seamos serios!!! Confirmado que tienen el circo que nosotros tenemos o peor!!! Lo de que son más listos...matizaría que son o (eran)más pragmáticos y que para serlo se han olvidado de muchas reglas morales en el camino pero es que además matizaría que ya no son tan pragmáticos, y la prueba es que en muchos aspectos tienen la problemática de España pero multiplicada por mil. Hoy mismo hemos ido a una ciudad del norte, y tanto mi marido como su madre no han parado de lamentarse de lo que se ha convertido el país en 10 años, el sitio sucio mugriento, apestando a comida basura, tiendas de mala calidad tipo chinos etc, gente con mal aspecto, como enfermizos, mala actitud, degradación. La conciencia de clase en Inglaterra es abrumadora pero es que encontrar un sitio que responda a lo que siempre hubiera sido clase media allí es muy difícil, se pasa de estar en el infierno a estar en el sitio más pijo del mundo, y digo que esto es amplificado con respecto a niveles españoles. Estos ingleses que ellos llaman scallies, borrachos, incultos, maleducados, vestidos con chándals con capuchas, rapados, etc abundan por doquier. No me extraña que el inglés medio se quiera ir de aquí pitando en cuanto pueda. A mí tus palabras, con permiso, me hacen reír porque pueden colar para alguien que no conozca esto. Y que conste que hay zonas magníficas, pero también las hoy horribles, y más crítica y autocrítica que yo puedo hacer conociendo los dos lados de manera profunda, va a haber pocas. Respecto a lo de ganar guerras, no me siento con autoridad de comentar a eso, pero seguro que mis compañeros de foro pueden hacerlo. Saludos
    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    españa vs ingleterra???? ja¡¡¡

    que si españa hizo esto, que si españa hizo lo otro, que si los ingleses ( que son muy malos ) se apropian de nuestros logros y nuestos descubrimientos ( parece ser que apropiarse del descubrimiento de todo un continente - cuando los nordicos ya lo habian hecho 400 años antes no tiene relevancia - ) señores¡¡¡¡¡ lo que importa no es lo que haces sino el rendimiento que le produces, y sintiendolo mucho, los ingleses son muchos mas listos que los españoles, saben lo que son, donde estan y hacia donde se dirigen, españa todavia no sabe si es nacion, plurinacion, confederacion, autogobernacion, ¡¡¡ si ni siquiera nos ponemos de acuerdo en la rama BORBON que creemos " elegida " por el supremo ( perdon pero soy ateo y replublicano ) para que dirija nuestros designos

    no hemos ganado una guerra ( a excepcion de la expulsion napoleonica con heroico comportamiento de Fernando VII ( jajaja ) en 300 años ( ay no que la guerra de sucesion era civil y ademas nos costo regalar gibraltar a los ingreses a costa de que gobernara un Anjou ; evidentemente no tenemos en cuenta el ridiculo del rif rescatados por Francia ni la conquista del islote peregil .

    inglaterra es una gran nacion que se siente nacion, desde la epoca de los nordicoso nunca ha sido invadida, resistio y expulso al imperio romano y se han dado cuenta de que les une mas de lo que les divide ( bretaña, irlanda, gales y esocia )


    menos critica y mas autocritica ¡¡¡¡ ( y menos lloros )

    yo me sentiria orgulloso de ser britanico, nos iria mucho mejor
    Última edición por Christabel; 12/08/2017 a las 22:30
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  3. #343
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: España e Inglaterra

    Pues va a ser que sí hemos ganado alguna guerra, y no sólo a Napoleón, sino a Inglaperra, en los últimos 300 años. Lo de Cartagena de Indias en 1741 fue apoteósico, y en los dos intentos ingleses de apoderarse del Río de la Plata (1806 y 1807) también les dimos para el pelo, sin apenas ejército y con indios llegados hasta de los puntos más remotos para defender el territorio.
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  4. #344
    Avatar de Mexispano
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    Re: España e Inglaterra

    Las tres derrotas que los ingleses no nos perdonarán nunca




    Históricamente hablando, algo pasa con los ingleses (así, en general) que da la sensación que nos tienen cierta inquina a los españoles (así, en general). No sabríamos explicarlo, pero que nos tilden de PIGS, que si la siesta y la fiesta y nuestro estilo de vida, mantener Gibraltar,… esas “cositas”. Da la sensación, decíamos, que en sus genes algo corre que les empuja a mantenernos “ahí”, digamos, “abajo”. No de acción claro, somos socios, pero sí de vez en cuando de palabra, como para marcar distancias.

    Tal vez tenga que ver lo que dijo un inglés en un momento crucial de la historia de Inglaterra en su Parlamento:


    “Y el Español no es, sin más, nuestro enemigo por mera casualidad, sino de forma providencial; así lo ha dispuesto Dios en su sabiduría.” (*)


    Gruesas y profundas palabras, esas. Las dijo cuando transcurría el siglo XVII y los enfrentamientos entre España e Inglaterra se contaban por derrotas severas inglesas. Echémosles un vistazo somero:


    La Guerra de las Armadas (1585-1604). La reina “Virgen” hunde Inglaterra junto con su ContraArmada.

    Felipe II reina en España. De aquella guerra los episodios más reconocidos son la Gran Armada Española y la ContraArmada Inglesa. Con un resultado pésimo en ambos casos. La diferencia, la gran diferencia, fue que la Monarquía Hispánica (MMHH) se rehizo con rapidez del desastre pero Inglaterra se sumió en un pozo muy profundo del que tardó más de dos décadas en salir una vez finalizada la guerra.

    La muestra palpable del ostión inglés y su escozor posterior al enfrentarse a España fue la expansión por los Océanos, que los ingleses dejaron eran incapaces de cubrir, de una Holanda rebelde que había firmado una tregua con la MMHH. Podeis leer más sobre la Expansion Colonial Neerlandesa aquí y como, con el comienzo de siglo, se inicia su despliegue por los mares (Las 3 guerras anglo-holandesas de ese mismo siglo son los intentos ingleses por recuperar el terreno perdido).



    Gemelos de los Tercios Viejos de Nápoles. La Historia en tu mano. en la T de Tercios



    La Guerra del despechado inglés (1625-1630).
    El heredero inglés, ninguneado.

    Felipe IV reina en España. En Inglaterra, Jacobo I. Su hijo Carlos pretende a la hija del Rey español. La cosa no prosperó y algó fue muy mal porque volvió muy, muy rebotado. Pero mucho.

    Jacobo muere, sube al trono Carlos I… y guerra (algo tuvo que ver el Palatinado y la guerra del los 30 años pero no entramos en detalle). El episodio de más relumbrón de esta contienda tiene lugar en la preciosa Cádiz, cuando los ingleses intentan atacarla. Que si hacerse con la flota de Indias, que si asolar la zona,… Pedazo de flota de más de 100 barcos, 15.000 soldados y marineros. La leche. Y también escozor…

    Fue un costoso fracaso para Inglaterra, la verdad. Tanto es así que la mala gestión de la monarquía inglesa junto con los costos desorbitados de la guerra, el pésimo resultado de la contienda y la dificultad de financiar tanta estupidez enfrentan seriamente al Parlamento con la Monarquía que enconan con el tiempo sus posiciones. Sin dinero, sin barcos, derrotados y divididos. ¿doble escozor?¿triple?

    La muestra palpable del ostión inglés y su escozor posterior es que todo se les deteriora tanto que desemboca en la Primera Guerra Civil Inglesa. Se instaura la República en Inglaterra y al frente de ella se coloca Oliver Cromwell, el Lord Protector (y detrás de él, una Inglaterra semiderruida).

    En el impás al tal Carlos I, el despechado inglés, le separan, mira tu que cosas, la cabeza del resto del cuerpo. No le sienta bien, la verdad. Y ahí tenemos a un tal Cromwell a la cabeza de un territorio dividido que necesita unir a toda máquina. Se saca de la manga la Commonwealth (¿os suena? en castellano es mancomunidad… por si le quereis restar glamour) y eso le permite gobernar Inglaterra, Escocia e Irlanda.

    Tiene las piezas pero necesita algo que las una de manera definitiva… algo o alguien que haga que se conviertan en un unico ente indivisible, por ejemplo un… enemigo. Sí, habeis acertado: España. Es entonces cuando son dichas las palabras que decíamos al principio:

    “Y el Español no es, sin más, nuestro enemigo por mera casualidad, sino de forma providencial; así lo ha dispuesto Dios en su sabiduría”(*)






    Los protagonistas de Guerra del Designio Occidental



    La Guerra del Designio Occidental o ‘Western Design’ (1655-1660) o la “paja mental” de Oliver Cromwell

    Felipe IV reina en España. El plan (en este caso es más científico llamarlo “paja mental”) de Oliver Cromwell pasaba por quitar a España el Imperio que había construido en América (de ahí lo de Occidental) para poder apropiarse de sus grandes riquezas y así poder luchar por la causa del luteranismo en el mundo (así, sin anestesia…).

    Para argumentar el ataque indecente echa mano del argumentario de un tal Guillermo de Orange (¿os suena?)… Es aquí donde los ingleses reviven la Leyenda Negra para poder justificar la guerra.

    La muestra palpable del ostión inglés y el escozor posterior es lo pírrico de lo conseguido teniendo en cuenta lo invertido y las pésimas consecuencias inmediatas para Inglaterra.

    De esta guerra es el glorioso episodio donde Santa Cruz de Tenerife consiguió la primera de sus tres cabezas de león (la de Robert Blake). Por cierto, si quereis (y deberíais hacerlo…) poned en tela de juicio lo que nosotros hemos escrito, pero ¡¡por dios!! poned también en tela de juicio lo que dice la wiki y tres cuartas partes de internet sobre esta guerra y su resultado (la propaganda de guerra ya funcionaba por entonces. También maquillar las derrotas)
    Los enfrentamientos de Cromwell con la cúpula militar son continuos y la precaria situación económica en que se encuentra Inglaterra al no conseguir sus objetivos de guerra vuelven a llevar al país a un período de gran inestabilidad. Si hasta se muere Cromwell de los disgustos…

    El cargo lo hereda ( y le llamaban república =:-o) su hijo, Richard Cromwell, pero en 1659 presenta su dimisión. En abril de 1660 Carlos II es declarado rey de Inglaterra y entonces… ¿Qué es lo que hace? ¿Qué hace Carlos II ante la absoluta superioridad del “fantástico” ejército inglés sobre el “débil y triste” ejército español? (entiéndase la ironía) Efectivamente, suspender las hostilidades contra España y tapar vergüenzas. Escozor profundo…



    Lámina “Camino Español” de Ferrer-Dalmau. en la Tienda de los Tercios



    Para finalizar este gratificante paseo por la historia, deciros que la frase la dijo, claro, Oliver Cromwell. La repetimos una vez más porque cuanto más la leemos más nos gusta:


    “Y el Español no es, sin más, nuestro enemigo por mera casualidad, sino de forma providencial; así lo ha dispuesto Dios en su sabiduría”(*)


    Nosotros tenemos la teoría que después de tantos sinsabores se les fijó a los ingleses en lo más profundo de su identidad de país este “deje” contra nosotros basado, quien sabe…, en la envidia, en la codicia, en la incapacidad repetida de superar a un adversario,… a saber qué, pero algo ahí quedó y lo van sacando cada vez que tienen ocasión.

    Ahora bien, no nos parece aventurado decir que aquellos españoles del siglo XVII enseñaron a los ingleses a forjar su voluntad como nación moderna, igual que a nosotros nos “ayudaron” los musulmanes penínsulares durante la Reconquista. Solo que a veces da la sensación que los ingleses, más de trescientos años después, siguen escocidos.


    El Camino Español

    PD: Curiosamente si buscais “Western Design” en google no aparece ninguna información en la wiki inglesa. Sí en castellano, en alemán, en francés, … pero no en inglés ¿¿les derá vergüenza?? 8-o No es para menos…


    (*) “And the Spaniard is not only our enemy accidentally but he is providentially so God having in His wisdom disposed it so to be when we made a breach with the Spanish Nation long ago” , Oliver Cromwell’s Letters and Speeches.





    __________________________

    Fuente:

    http://www.elcaminoespañol.com/blog/...donaran-nunca/
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  5. #345
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    Re: España e Inglaterra

    Hola a todos

    he estado fuera y os he tenido un poco abandanodados, por ello os pido mil disculpas y me parecería descortés no atender vuestras alusiones

    Hola Doble Aguila, es cierto que la representación del guantelete se aplicaba en el caso de muerte en batalla o por heridas recibidas en batalla, pero hombre¡¡¡ con lo que D. Juan de Austria ha ganado por la Patria y teniendo en cuenta que murió inmerso en un ciudad sitiada ( en el marco de de una guerra ) y tras el piadoso trato de su Rey Felipe II, pues hombre¡¡¡ como héroe de la Patria ( y no creo que este adjetivo se le quede corto ) honrarle con un guantelete de nada ..... no estaría de mas???
    esto venia a cuento con el tema de que Felipe II le tenía cariño, pues no¡¡¡¡ , ni lo enterró con guentelete ni le nombró INFANTE ( y anda que no se lo suplicó - anda que suplicar un héroe a un papelero lo que hay que ver - en vida )
    Felipe II le tenía envidia porque D. Juan de Austria representaba todo lo que él envidiaba y no tenía de su difunto padre, es así y eso es lo que hay

    Hola Mexispano y Hyeronimus, recordar.... GANAR BATALLAS NO ES GANAR LA GUERRA

    ¿ que beneficio hemos obtenido de esas batallas ?
    ¿ que territorios mantenemos ?

    relaciones ESPAÑA - ANTIGUOS TERRITORIOS??? CERO
    relaciones INGLATERRA - ANTIGUOS TERRIOTORIOS?? ------- MIREN LOS TRATADOS DE LA COMMONWEALTH

    por cierto, siguiendo un tema anterior, he comentado que ninguna universidad española figuraba entre las 150 más valoradas del mundo, lo siento me equivoqué, no son entre las 150, según el último estudio no figura ninguna universidad española entre las 200¡¡¡¡¡ mejores del mundo

    asi son las cosas

    un saludo a todos

  6. #346
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    Re: España e Inglaterra

    Yo tambien estoy fuera, pero cuando vuelva a casa, le voy a traer la letra de Manuel Fernandez A.
    De la biografia sobre Felipe II.
    Que se paso años entre la documentación de la época. Ahora que si usted le da credibilidad a no se yo que hipotesis o escritor, pues traigalo. Hipoteis sobre la envidia de el Rey Felipe II a uno de sus hombres. ¿De donde saca usted eso?

    Y se fija usted en las universidades....bueno, esta en su derecho. No le quitare razón en esto, pero tampoco se la doy, puesto que no solo salen podemitas de los centros de cultura. Ese sentido tan fatalista de España yo no lo tengo. Aqui hay gente muy valida y capaz que en muchos campos innova, logra. Talento que se lleva a cabo.

    Una cosa es que no nos gusten unas u otras politicas, ante los que estan, y otra son los españoles y su esfuerzo que se hace realidad en muchos campos.


    Tándem Aquila Vincit
    ———————————



    Salve, llena de gracia; el Señor es contigo..
    Bendita tú eres entre todas las mujeres que fueron, son y serán; Reina Virginal, Madre Santísima, Virgen Pura..El Espíritu Santo vendra sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá; por eso el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

    Y el Oriente, Luz Verdadera vino al mundo e ilumina a todo hombre y toda mujer como Sol de justicia.

    TÚ DIOS mío solo ayúdanos, que nosotros haremos para Su camino.

  7. #347
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    Re: España e Inglaterra

    hola Vainilla

    evidentemente, el único que realmente sabía si Felipe II envidiaba a Juan de Austria era el mismo Felipe II, y los demás únicamente podemos conjeturar a cerca de su relación

    mi opinión - subjetiva - por lo que he leído y conozco de este tema ( lo del guantelete, que no lo nombrara infante, que no se le permitiera visitar España durante muchos años, que se le pusiera un espía que informara directamente al Rey, que obligara a Antonio Pérez a sacarle información mediante cartas falsas para utilizarlas en su contra ...... entre otros ejemplos ), me inclina a pensar que quizás Felipe II no le tenia un especial afecto a Juan de Austria ( que tenía un apoyo popular del que él carecía )

    pero esto es solamente mi opinión, para usted Felipe II quería muchísimo a Juan de Austria y se portó correctamente con él, pues me parece perfecto, de hecho para eso está este foro de debate, para debatir posturas distintas a cerca de hechos históricos

    mi opinión difiere con la suya ( hay mil publicaciones a cerca de una postura y de la otra - repito se trata de algo subjetivo - ) me limito a aportar mis opiniones a cerca de este tema

    un cordial saludo

  8. #348
    Avatar de Michael
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje

    Hola Mexispano y Hyeronimus, recordar.... GANAR BATALLAS NO ES GANAR LA GUERRA

    ¿ que beneficio hemos obtenido de esas batallas ?
    ¿ que territorios mantenemos ?

    relaciones ESPAÑA - ANTIGUOS TERRITORIOS??? CERO
    relaciones INGLATERRA - ANTIGUOS TERRIOTORIOS?? ------- MIREN LOS TRATADOS DE LA COMMONWEALTH

    por cierto, siguiendo un tema anterior, he comentado que ninguna universidad española figuraba entre las 150 más valoradas del mundo, lo siento me equivoqué, no son entre las 150, según el último estudio no figura ninguna universidad española entre las 200¡¡¡¡¡ mejores del mundo

    asi son las cosas

    un saludo a todos

    Totalmente de acuerdo. No tuvimos una diplomacia lo suficientemente eficaz para mantener la unidad, ya sea por alianza, confederación, o planteamiento de diversas opciones al tema secesionista. Y a su vez, todos lo que han sucedido en la carrera gubernativa han estado erre que erre con la leyenda negra, pero nadie se ha puesto a pensar si esto es cierto o no.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  9. #349
    Avatar de Valmadian
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Michael Ver mensaje
    Y a su vez, todos lo que han sucedido en la carrera gubernativa han estado erre que erre con la leyenda negra, pero nadie se ha puesto a pensar si esto es cierto o no.
    ¿Nadie se ha puesto a pensar si es cierta la Leyenda Negra?

    La existencia de este mismo Foro ya está justificada por dicho motivo.

    "La Leyenda Negra; frases y tópicos"

    La leyenda negra: algo más

    La Leyenda Negra

    Imperiofobia y Leyenda Negra

    La historia anti-española;Leyenda negra, masoneria...

    Así lo que necesite y sólo en Hispanismo.org:

    https://cse.google.es/cse?cx=partner...gra&gsc.page=1

    No Es "erre que erre" para nada la obra de Julián JUDERÍAS La Leyenda Negra, Edit., ARALUCE, 2ª edición de 1917 con sus 528 páginas documentadas. No lo es tampoco Sobre la Leyenda Negra de Iván Vélez https://www.edicionesencuentro.com/l...nda-negra.html , ni la publicación de María Elvira Roca Barea Imperiofobia y Leyenda Negra es otra muestra de ese "erre que erre" La investigadora María Elvira Roca desmonta la leyenda negra de los imperios: "La hispanofobia está en el ADN de Europa"

    Para no hacer más exhaustiva la respuesta, no hay una especie de mitificación basada en hechos irreales, sino todo un conjunto de farsas inventadas por los enemigos de España, de las que no están exentos, para nuestra desgracia, unos cuantos ejemplos de malos españoles, indignos hijos de esta Patria.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  10. #350
    Avatar de Michael
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿Nadie se ha puesto a pensar si es cierta la Leyenda Negra?

    La existencia de este mismo Foro ya está justificada por dicho motivo.

    "La Leyenda Negra; frases y tópicos"

    La leyenda negra: algo más

    La Leyenda Negra

    Imperiofobia y Leyenda Negra

    La historia anti-española;Leyenda negra, masoneria...

    Así lo que necesite y sólo en Hispanismo.org:

    https://cse.google.es/cse?cx=partner...gra&gsc.page=1

    No Es "erre que erre" para nada la obra de Julián JUDERÍAS La Leyenda Negra, Edit., ARALUCE, 2ª edición de 1917 con sus 528 páginas documentadas. No lo es tampoco Sobre la Leyenda Negra de Iván Vélez https://www.edicionesencuentro.com/l...nda-negra.html , ni la publicación de María Elvira Roca Barea Imperiofobia y Leyenda Negra es otra muestra de ese "erre que erre" La investigadora María Elvira Roca desmonta la leyenda negra de los imperios: "La hispanofobia está en el ADN de Europa"

    Para no hacer más exhaustiva la respuesta, no hay una especie de mitificación basada en hechos irreales, sino todo un conjunto de farsas inventadas por los enemigos de España, de las que no están exentos, para nuestra desgracia, unos cuantos ejemplos de malos españoles, indignos hijos de esta Patria.

    Claro, Valmadian, pero una gran cantidad de personas no saben eso. Simplemente repiten lo que se enseña en las escuelas. A eso me refiero. Y sí, lamentablemente siguen erre que erre, aquellos que enseñan esa mentira en nuestros sistemas escolares. La Leyenda Negra es muy falsa, y fomenta la división entre hispanos. ¿En las aulas de Puerto Rico, por poner un ejemplo, se ha hecho una revisión histórica de los hechos? Me temo que no. A mí nunca me enseñaron esas magníficas obras, que tu bien colocas. Los sistemas escolares difuminan la Leyenda Negra como la peste. A eso me refiero
    Última edición por Michael; 26/08/2017 a las 22:19
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  11. #351
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Michael Ver mensaje
    Claro, Valmadian, pero una gran cantidad de personas no saben eso. Simplemente repiten lo que se enseña en las escuelas. A eso me refiero. Y sí, lamentablemente siguen erre que erre, aquellos que enseñan esa mentira en nuestros sistemas escolares. La Leyenda Negra es muy falsa, y fomenta la división entre hispanos. ¿En las aulas de Puerto Rico, por poner un ejemplo, se ha hecho una revisión histórica de los hechos? Me temo que no. A mí nunca me enseñaron esas magníficas obras, que tu bien colocas. Los sistemas escolares difuminan la Leyenda Negra como la peste. A eso me refiero
    No acabo de entender, ¿cuál es la mentira, la Leyenda Negra o lo que manipulan en las escuelas? El hecho mismo de falsear la realidad, bien negar la hispanofobia, bien reforzarla son, en cualquiera de los dos casos añadir o jugar a incrementar más dicha Leyenda.

    Como españoles sentimos que debemos preocuparnos por ello y es que los daños que se reciben son muy considerables, pero nosotros mismos aplicamos muchísimos pre-juicios negativos contra otros pueblos o países. Entre los países occidentales no conozco de ningún caso que no tenga su propia "leyenda negra".
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  12. #352
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    Re: España e Inglaterra

    Hola valmadian

    precisamente acabo de leer el libro de la Sra. Roca Barea a cerca de la leyenda negra hispana ( también hace mención l imperio romano, anorteamericano, ruso y algún otro )

    totalmente recomendable y deberia ser lectura obligatoria en los institutos a ver si nos quitamos los muchísimos clichés patrios ( y que - lo que es peor - damos por ciertos)

    en el tema de la leyenda ( la jodida ) negra de España ( sobre todo a lo referente a la inquisición- que todo el mundo cree que era una patente única de España, cuando esta era la más liviana de la cristiandad- y lo tan traido del holocausto indígena que hay que jiderse ) es un tema que debería de tratarse con el mayor rigor en las escuelas

    de hecho, la leyenda negra del imperio daría para un debate por su soli

    reciban un cordial saludo

  13. #353
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    Re: España e Inglaterra

    Hola michael

    Soy un apasionado de la heráldica y me he percatado de tu Angus Dei ( supongo que en representación de Juan Bautista - que no el evangelista claro ) de azur sobre monte mobiente de oro, dos fajas ondadas de azur en campaña y el angus sosteniendo en una bandera de Gales una cruz plena de plata.

    ¿ tiene algun significado especial más allá del representativo del santo ¿

    un cordial saludo

  14. #354
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    Re: España e Inglaterra

    De gules, no de Gales jijiji

  15. #355
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    No acabo de entender, ¿cuál es la mentira, la Leyenda Negra o lo que manipulan en las escuelas? El hecho mismo de falsear la realidad, bien negar la hispanofobia, bien reforzarla son, en cualquiera de los dos casos añadir o jugar a incrementar más dicha Leyenda.

    Como españoles sentimos que debemos preocuparnos por ello y es que los daños que se reciben son muy considerables, pero nosotros mismos aplicamos muchísimos pre-juicios negativos contra otros pueblos o países. Entre los países occidentales no conozco de ningún caso que no tenga su propia "leyenda negra".

    La Leyenda Negra, sin duda. Yo no veo que se haya aplicado ningún prejuicio contra ningún país. Nosotros los hispanos somos gente muy agradable, hospitalarios, y hablamos bien de los demás, si cierto, hay sus casos donde hay prejuicio hacia otros países, pero no es algo mayoritario. Todos la tienen, cierto, pero no se anda dando en las escuelas con la vehemencia que se enseñan en muchos sistemas escolares hispanoamericanos. Donde se ponen imágenes de "españoles crueles", con una India, y un indio bajo sus pies derramando su sangre, como pude ver en un libro escolar mío de Tercer grado, o sea cuando tenía 8 años, de modo que esta cuestión se enseña desde la niñez.

    Esto es lo que se enseña en las escuelas de Puerto Rico desde la niñez:

    Última edición por Michael; 27/08/2017 a las 03:04
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  16. #356
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    Hola michael

    Soy un apasionado de la heráldica y me he percatado de tu Angus Dei ( supongo que en representación de Juan Bautista - que no el evangelista claro ) de azur sobre monte mobiente de oro, dos fajas ondadas de azur en campaña y el angus sosteniendo en una bandera de Gales una cruz plena de plata.

    ¿ tiene algun significado especial más allá del representativo del santo ¿

    un cordial saludo

    Hola Ferrio, yo también soy fanatico de la heráldica . Sí, tiene un valor muy significativo para mí, el Agnus Dei, es el símbolo de Puerto Rico, el azul representa a las Provincias del Actual Oriente Venezolano, que fueron evangelizadas por Misioneros de Nuestra Mitra. Lo que significa que ellos son parte de nuestra historia, del Puerto Rico histórico.

    Un cordial saludo
    Última edición por Michael; 27/08/2017 a las 02:52
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  17. #357
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    Re: España e Inglaterra

    Gracias michael lo desconocía

    si eres un tipo raro de esos que se apasionan por la heráldica puedes pegarle un vistazo al blog " dibujo heráldico " soy miembro de la asociación española de heráldica y vexilologia, si tienes cualquier curiosidad mándame un privado y te lo miro

    jijijiji VIVA LA HERÁLDICA ! Y viva PUERTO RICO

  18. #358
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    Re: España e Inglaterra

    Ya Julián JUDERÍAS, precursor de los estudios sobre la Leyenda Negra, destaca la responsabilidad de muchos españoles en la existencia de la hispanofobia de la que hoy en día "disfrutamos" en este país de paletos. Aquí también se enseña a odiar a España.


    Jesús Laínz

    La eterna Leyenda Negra

    Fue precisamente España lo más parecido a un Estado de Derecho que fue posible encontrar en suelo europeo en tiempos de Felipe II.

    2015-06-12

    A Albert Boadella le ha tocado encargarse del montaje de "Don Carlo", ópera verdiana sobre el drama de Schiller que, en opinión de Unamuno, hizo más por la extensión de la Leyenda Negra que todas las ediciones de la Brevísima del nefasto fray Bartolomé. Efectivamente, el hecho de que el romántico dramón schilleriano sobre Felipe II y su hijo Carlos no tenga nada que ver con los hechos históricos no impidió que, como ha explicado Boadella, haya promovido por todo el mundo "esa visión del lado oscuro de España, ese rey asesino y el tema de la Inquisición", lo que considera "una situación injusta".

    Esa manera de ver España está muy enraizada, pues la imagen de país atrasado que sigue arrastrando a ambas orillas del Atlántico arrancó hace mucho, en el siglo XVI, pero ha seguido siendo cultivada desde entonces tanto por algunos extranjeros como, sobre todo, por los propios españoles, siempre apegados a su castizo nacional-masoquismo. Hace algunos años el eminente historiador británico Henry Kamen lamentó ante sus estudiantes en un curso en El Escorial:

    "Los únicos en todo el mundo que se creen ya la Leyenda Negra a pies juntillas son ustedes, los universitarios españoles. Me abochorna."

    Pero el problema no es sólo de los universitarios. El 1 de julio de 1998 se celebró en Londres, presidido por el vicepresidente de la Cámara de los Lores y varios ministros, un solemne acto en memoria de Felipe II, rey consorte de Inglaterra entre 1554 y 1558 por su matrimonio con María Tudor. Así relató el episodio el gran historiador francés Joseph Pérez:

    "En aquella ocasión, uno de los participantes presentó a Felipe II como uno de los personajes más europeos de la Historia. En aquel mismo momento en España hombres de izquierda se negaban a leer el libro de Geoffrey Parker sobre Felipe II, que, según se les decía, acababa con muchos prejuicios. ¡Preferían su Felipe II, el monstruo de la Leyenda Negra, fanático, tiránico, cruel!"

    El también británico Robert Goodwin acaba de publicar un libro, titulado Spain: The Centre of the World, 1519-1682, en el que intenta explicar a unos compatriotas suyos acostumbrados a acariciarse con la idea de una luminosa Inglaterra isabelina enfrentada a la despótica España de Felipe II que en aquel siglo XVI fue precisamente España lo más parecido a un Estado de Derecho que fue posible encontrar en suelo europeo y la única potencia imperial capaz de autolimitar sus conquistas por motivos morales y de, en consecuencia, inventar eso que hoy llamamos derechos humanos.

    Pero no todos los británicos tienen el conocimiento de los historiadores arriba mencionados. Un ejemplo reciente de su peculiar narcisismo consistente en menospreciar lo español a causa de una especie de inamovible oscurantismo religioso que anidaría en lo más profundo de nuestra psique colectiva lo dio el verano pasado el eminente músico John Eliot Gardiner.

    Durante su participación en el Festival Internacional de Santander lamentó las dificultades encontradas para interpretar música barroca en algunas iglesias españolas. Aunque la acusación del inglés daba a entender que los curas españoles son especialmente retrógrados por su oposición a utilizar los templos para actividades extralitúrgicas, la realidad, bien conocida por todos, es que más bien podría denunciarse lo contrario, pues en las iglesias españolas, desde hace muchas décadas, hay espacio sobrado para la música y para todo tipo de actividades no religiosas: sin ir más lejos, las jornadas de ecumenismo bolchevique celebradas hace algunas semanas por Podemos en una parroquia madrileña. Además, Gardiner explicó que en el Stabat Mater de Scarlatti "se advierte un trasfondo oscuro de catolicismo hispánico tras su sonido". ¡Acabáramos! ¡Con la Inquisición hemos topado!

    Por lo que se refiere a sus primos de la otra orilla del charco, en algunos colegios estadounidenses pasan un cortometraje de dibujos animados, titulado "Conquista-Dora", en el que, para enseñar a los niños la conquista de América, se presenta a los españoles como esclavizadores, saqueadores, violadores y asesinos en masa. Sobre el tremendo efecto de esta incesante propaganda hispanófoba en los Estados Unidos escribió Philip W. Powell hace medio siglo las páginas magníficas de su Árbol de odio.

    El español Iván Vélez ha dado muy recientemente otra importante vuelta de tuerca a un asunto que, lejos de limitarse al campo del debate histórico erudito, influyó decisivamente en el proceso emancipatorio de las provincias americanas en las primeras décadas del XIX, representó un papel no despreciable en el nacimiento de los separatismos un siglo más tarde y sigue teniendo una notable influencia en la imagen exterior e interior de la España actual. A este problema irresuelto desde los tiempos de Las Casas y a sus muchas manifestaciones actuales –como el siempre rebrotante indigenismo en la América hispánica y la islamofilia creciente entre nosotros– Vélez (Sobre la Leyenda Negra, Ed. Encuentro) dedica amenas páginas que merecen ser leídas y reflexionadas.

    Cuestiones como éstas son las que lastran la vida de las naciones, y no las pasajeras crisis económicas y las anecdóticas corruptelas de políticos de cuyo nombre nadie se acordará dentro de unos pocos años. Pero, como Boadella nos ha recordado, Felipe II y la Inquisición, o más bien sus caricaturas, siguen vivitas y coleando.


    Jesús Laínz - La eterna Leyenda Negra - Libertad Digital - Cultura
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  19. #359
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    Gracias michael lo desconocía

    si eres un tipo raro de esos que se apasionan por la heráldica puedes pegarle un vistazo al blog " dibujo heráldico " soy miembro de la asociación española de heráldica y vexilologia, si tienes cualquier curiosidad mándame un privado y te lo miro

    jijijiji VIVA LA HERÁLDICA ! Y viva PUERTO RICO

    A tu tu orden Ferrio,

    jejej claro que si amigo. Me pasaré por allí, soy un apasionado por la heráldica, y en hora buena quizás tú me puedas ayudar con algunos proyectos heráldicos jejeje. Eso es excelente, puedo contar con tu ayuda.


    Jejej VIVA LA HERÁLDICA! Y VIVA ESPAÑA!
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  20. #360
    ferrio está desconectado Proscrito
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    Re: España e Inglaterra

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Jajajajaja

    estoy a tu disposición para lo que me requieras

    un abrazo desde el otro lado de la rotación terrestre

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