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Tema: España e Inglaterra

  1. #341
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
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    Re: España e Inglaterra

    usted me dice que su Felipe II ( nada que ver con la grandezade su padre por supuesto ) le tenia cariño a D. Juan de Austria ¿ y porque en la figura que sustenta el ataud lo retrató sin guantelete? ¿ porque no el concedió título Real ???
    Cuando uno se las da de culto, hay que tener más nivel hombre. A la figura de la tumba de don Juan de Austria la esculpieron con los guanteletes de la armadura sin poner PORQUE NO MURIÓ EN COMBATE. Si hubiera muerto en el campo de batalla, se los habrían puesto como era preceptivo entonces. Lo de que no le consideraran "Alteza" sino "Excelencia" no tiene nada que ver con eso.

    Novela histórica: Rojo Amanecer en Lepanto: Sepulcro de Juan de Austria en El Escorial.
    https://blasdemolina.wordpress.com/2...an-de-austria/
    Valmadian y Vainilla dieron el Víctor.

  2. #342
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    Re: España e Inglaterra

    Ferrio, te habla aquí un madre que tiene hijas con sangre inglesa, a la que le gusta el país, aunque me sienta española de cabo a rabo, orgullosa y católica. En este preciso momento escribo desde Albión. Inglaterra tiene más empleo que España, algunas buenas maneras que aún se conservan, y creo que las calles más limpias en general, pero eso que dices ahí, te estás columpiando o has leído un planfleto trasnochado? De verdad, qué sabes de Inglaterra? El imperio inglés, que no es santo se mi devoción hizo cosas buenas aunque fuera por interés propio, por ejemplo, la de cosas asquerosas que se encontraron cuando llegaron a las India son para escribir un libro y deshicieron y pusieron algún orden a la barbarie, pero terminaré de hablar del imperio británico con una anécdota personal. Hoy estábamos mi marido y yo sentados en un parque mientras las niñas jugaban y salió la conversión de Colombia, Venezuela, Cuba... Me dijo que lo que pasaba en HispanoAmerica era la CIA dando por culo, y después dijo, y antes de la CIA, el imperio Británico intentando evitar que alguien que no fuera ellos tuviera cosas bonitas porque eran unos hijos de puta. Eso lo dijo él, inglesísimo y orgulloso pero bastante sincero con la realidad, al igual que trato yo de serlo con España y con lo que no es España. Lo de que Inglaterra sabe lo que es, qué gran mentira. La que tienen liada con la Common Wealth, qué es, qué no es, que si Gibraltar, que si no son ingleses que son británicos pero entonces los ingleses no son británicos, pero los neverendum referéndums de Escocia, que si Gales, que Cornualles, que si Irlanda del Norte, oh espera, la República de Irlanda!! Esos sí que ya no son británicos, espera...es que es Reino Unido e Irlanda, pero pero...es que ya no son europeos, que si Brexit, que si no... He vivido en Gales y no los quieren ni en pintura a los ingleses y he vivido en Inglaterra y he visto que el país está podridito, como España, pero con un poco de más empleo y si dinero. Un buen foco de liberalismo masónico que ha dejado de hacerle servicio a los ingleses a diferencia de antaño, y les está saliendo el tiro por la culata. Por favor seamos serios!!! Confirmado que tienen el circo que nosotros tenemos o peor!!! Lo de que son más listos...matizaría que son o (eran)más pragmáticos y que para serlo se han olvidado de muchas reglas morales en el camino pero es que además matizaría que ya no son tan pragmáticos, y la prueba es que en muchos aspectos tienen la problemática de España pero multiplicada por mil. Hoy mismo hemos ido a una ciudad del norte, y tanto mi marido como su madre no han parado de lamentarse de lo que se ha convertido el país en 10 años, el sitio sucio mugriento, apestando a comida basura, tiendas de mala calidad tipo chinos etc, gente con mal aspecto, como enfermizos, mala actitud, degradación. La conciencia de clase en Inglaterra es abrumadora pero es que encontrar un sitio que responda a lo que siempre hubiera sido clase media allí es muy difícil, se pasa de estar en el infierno a estar en el sitio más pijo del mundo, y digo que esto es amplificado con respecto a niveles españoles. Estos ingleses que ellos llaman scallies, borrachos, incultos, maleducados, vestidos con chándals con capuchas, rapados, etc abundan por doquier. No me extraña que el inglés medio se quiera ir de aquí pitando en cuanto pueda. A mí tus palabras, con permiso, me hacen reír porque pueden colar para alguien que no conozca esto. Y que conste que hay zonas magníficas, pero también las hoy horribles, y más crítica y autocrítica que yo puedo hacer conociendo los dos lados de manera profunda, va a haber pocas. Respecto a lo de ganar guerras, no me siento con autoridad de comentar a eso, pero seguro que mis compañeros de foro pueden hacerlo. Saludos
    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    españa vs ingleterra???? ja¡¡¡

    que si españa hizo esto, que si españa hizo lo otro, que si los ingleses ( que son muy malos ) se apropian de nuestros logros y nuestos descubrimientos ( parece ser que apropiarse del descubrimiento de todo un continente - cuando los nordicos ya lo habian hecho 400 años antes no tiene relevancia - ) señores¡¡¡¡¡ lo que importa no es lo que haces sino el rendimiento que le produces, y sintiendolo mucho, los ingleses son muchos mas listos que los españoles, saben lo que son, donde estan y hacia donde se dirigen, españa todavia no sabe si es nacion, plurinacion, confederacion, autogobernacion, ¡¡¡ si ni siquiera nos ponemos de acuerdo en la rama BORBON que creemos " elegida " por el supremo ( perdon pero soy ateo y replublicano ) para que dirija nuestros designos

    no hemos ganado una guerra ( a excepcion de la expulsion napoleonica con heroico comportamiento de Fernando VII ( jajaja ) en 300 años ( ay no que la guerra de sucesion era civil y ademas nos costo regalar gibraltar a los ingreses a costa de que gobernara un Anjou ; evidentemente no tenemos en cuenta el ridiculo del rif rescatados por Francia ni la conquista del islote peregil .

    inglaterra es una gran nacion que se siente nacion, desde la epoca de los nordicoso nunca ha sido invadida, resistio y expulso al imperio romano y se han dado cuenta de que les une mas de lo que les divide ( bretaña, irlanda, gales y esocia )


    menos critica y mas autocritica ¡¡¡¡ ( y menos lloros )

    yo me sentiria orgulloso de ser britanico, nos iria mucho mejor
    Última edición por Christabel; Hace 1 semana a las 22:30
    ReynoDeGranada, DOBLE AGUILA y Vainilla dieron el Víctor.
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  3. #343
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: España e Inglaterra

    Pues va a ser que sí hemos ganado alguna guerra, y no sólo a Napoleón, sino a Inglaperra, en los últimos 300 años. Lo de Cartagena de Indias en 1741 fue apoteósico, y en los dos intentos ingleses de apoderarse del Río de la Plata (1806 y 1807) también les dimos para el pelo, sin apenas ejército y con indios llegados hasta de los puntos más remotos para defender el territorio.
    Vainilla dio el Víctor.

  4. #344
    Avatar de Mexispano
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    Re: España e Inglaterra

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Las tres derrotas que los ingleses no nos perdonarán nunca




    Históricamente hablando, algo pasa con los ingleses (así, en general) que da la sensación que nos tienen cierta inquina a los españoles (así, en general). No sabríamos explicarlo, pero que nos tilden de PIGS, que si la siesta y la fiesta y nuestro estilo de vida, mantener Gibraltar,… esas “cositas”. Da la sensación, decíamos, que en sus genes algo corre que les empuja a mantenernos “ahí”, digamos, “abajo”. No de acción claro, somos socios, pero sí de vez en cuando de palabra, como para marcar distancias.

    Tal vez tenga que ver lo que dijo un inglés en un momento crucial de la historia de Inglaterra en su Parlamento:


    “Y el Español no es, sin más, nuestro enemigo por mera casualidad, sino de forma providencial; así lo ha dispuesto Dios en su sabiduría.” (*)


    Gruesas y profundas palabras, esas. Las dijo cuando transcurría el siglo XVII y los enfrentamientos entre España e Inglaterra se contaban por derrotas severas inglesas. Echémosles un vistazo somero:


    La Guerra de las Armadas (1585-1604). La reina “Virgen” hunde Inglaterra junto con su ContraArmada.

    Felipe II reina en España. De aquella guerra los episodios más reconocidos son la Gran Armada Española y la ContraArmada Inglesa. Con un resultado pésimo en ambos casos. La diferencia, la gran diferencia, fue que la Monarquía Hispánica (MMHH) se rehizo con rapidez del desastre pero Inglaterra se sumió en un pozo muy profundo del que tardó más de dos décadas en salir una vez finalizada la guerra.

    La muestra palpable del ostión inglés y su escozor posterior al enfrentarse a España fue la expansión por los Océanos, que los ingleses dejaron eran incapaces de cubrir, de una Holanda rebelde que había firmado una tregua con la MMHH. Podeis leer más sobre la Expansion Colonial Neerlandesa aquí y como, con el comienzo de siglo, se inicia su despliegue por los mares (Las 3 guerras anglo-holandesas de ese mismo siglo son los intentos ingleses por recuperar el terreno perdido).



    Gemelos de los Tercios Viejos de Nápoles. La Historia en tu mano. en la T de Tercios



    La Guerra del despechado inglés (1625-1630).
    El heredero inglés, ninguneado.

    Felipe IV reina en España. En Inglaterra, Jacobo I. Su hijo Carlos pretende a la hija del Rey español. La cosa no prosperó y algó fue muy mal porque volvió muy, muy rebotado. Pero mucho.

    Jacobo muere, sube al trono Carlos I… y guerra (algo tuvo que ver el Palatinado y la guerra del los 30 años pero no entramos en detalle). El episodio de más relumbrón de esta contienda tiene lugar en la preciosa Cádiz, cuando los ingleses intentan atacarla. Que si hacerse con la flota de Indias, que si asolar la zona,… Pedazo de flota de más de 100 barcos, 15.000 soldados y marineros. La leche. Y también escozor…

    Fue un costoso fracaso para Inglaterra, la verdad. Tanto es así que la mala gestión de la monarquía inglesa junto con los costos desorbitados de la guerra, el pésimo resultado de la contienda y la dificultad de financiar tanta estupidez enfrentan seriamente al Parlamento con la Monarquía que enconan con el tiempo sus posiciones. Sin dinero, sin barcos, derrotados y divididos. ¿doble escozor?¿triple?

    La muestra palpable del ostión inglés y su escozor posterior es que todo se les deteriora tanto que desemboca en la Primera Guerra Civil Inglesa. Se instaura la República en Inglaterra y al frente de ella se coloca Oliver Cromwell, el Lord Protector (y detrás de él, una Inglaterra semiderruida).

    En el impás al tal Carlos I, el despechado inglés, le separan, mira tu que cosas, la cabeza del resto del cuerpo. No le sienta bien, la verdad. Y ahí tenemos a un tal Cromwell a la cabeza de un territorio dividido que necesita unir a toda máquina. Se saca de la manga la Commonwealth (¿os suena? en castellano es mancomunidad… por si le quereis restar glamour) y eso le permite gobernar Inglaterra, Escocia e Irlanda.

    Tiene las piezas pero necesita algo que las una de manera definitiva… algo o alguien que haga que se conviertan en un unico ente indivisible, por ejemplo un… enemigo. Sí, habeis acertado: España. Es entonces cuando son dichas las palabras que decíamos al principio:

    “Y el Español no es, sin más, nuestro enemigo por mera casualidad, sino de forma providencial; así lo ha dispuesto Dios en su sabiduría”(*)






    Los protagonistas de Guerra del Designio Occidental



    La Guerra del Designio Occidental o ‘Western Design’ (1655-1660) o la “paja mental” de Oliver Cromwell

    Felipe IV reina en España. El plan (en este caso es más científico llamarlo “paja mental”) de Oliver Cromwell pasaba por quitar a España el Imperio que había construido en América (de ahí lo de Occidental) para poder apropiarse de sus grandes riquezas y así poder luchar por la causa del luteranismo en el mundo (así, sin anestesia…).

    Para argumentar el ataque indecente echa mano del argumentario de un tal Guillermo de Orange (¿os suena?)… Es aquí donde los ingleses reviven la Leyenda Negra para poder justificar la guerra.

    La muestra palpable del ostión inglés y el escozor posterior es lo pírrico de lo conseguido teniendo en cuenta lo invertido y las pésimas consecuencias inmediatas para Inglaterra.

    De esta guerra es el glorioso episodio donde Santa Cruz de Tenerife consiguió la primera de sus tres cabezas de león (la de Robert Blake). Por cierto, si quereis (y deberíais hacerlo…) poned en tela de juicio lo que nosotros hemos escrito, pero ¡¡por dios!! poned también en tela de juicio lo que dice la wiki y tres cuartas partes de internet sobre esta guerra y su resultado (la propaganda de guerra ya funcionaba por entonces. También maquillar las derrotas)
    Los enfrentamientos de Cromwell con la cúpula militar son continuos y la precaria situación económica en que se encuentra Inglaterra al no conseguir sus objetivos de guerra vuelven a llevar al país a un período de gran inestabilidad. Si hasta se muere Cromwell de los disgustos…

    El cargo lo hereda ( y le llamaban república =:-o) su hijo, Richard Cromwell, pero en 1659 presenta su dimisión. En abril de 1660 Carlos II es declarado rey de Inglaterra y entonces… ¿Qué es lo que hace? ¿Qué hace Carlos II ante la absoluta superioridad del “fantástico” ejército inglés sobre el “débil y triste” ejército español? (entiéndase la ironía) Efectivamente, suspender las hostilidades contra España y tapar vergüenzas. Escozor profundo…



    Lámina “Camino Español” de Ferrer-Dalmau. en la Tienda de los Tercios



    Para finalizar este gratificante paseo por la historia, deciros que la frase la dijo, claro, Oliver Cromwell. La repetimos una vez más porque cuanto más la leemos más nos gusta:


    “Y el Español no es, sin más, nuestro enemigo por mera casualidad, sino de forma providencial; así lo ha dispuesto Dios en su sabiduría”(*)


    Nosotros tenemos la teoría que después de tantos sinsabores se les fijó a los ingleses en lo más profundo de su identidad de país este “deje” contra nosotros basado, quien sabe…, en la envidia, en la codicia, en la incapacidad repetida de superar a un adversario,… a saber qué, pero algo ahí quedó y lo van sacando cada vez que tienen ocasión.

    Ahora bien, no nos parece aventurado decir que aquellos españoles del siglo XVII enseñaron a los ingleses a forjar su voluntad como nación moderna, igual que a nosotros nos “ayudaron” los musulmanes penínsulares durante la Reconquista. Solo que a veces da la sensación que los ingleses, más de trescientos años después, siguen escocidos.


    El Camino Español

    PD: Curiosamente si buscais “Western Design” en google no aparece ninguna información en la wiki inglesa. Sí en castellano, en alemán, en francés, … pero no en inglés ¿¿les derá vergüenza?? 8-o No es para menos…


    (*) “And the Spaniard is not only our enemy accidentally but he is providentially so God having in His wisdom disposed it so to be when we made a breach with the Spanish Nation long ago” , Oliver Cromwell’s Letters and Speeches.





    __________________________

    Fuente:

    http://www.elcaminoespañol.com/blog/...donaran-nunca/

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