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Honores163Víctor

Tema: Ni un voto al PP.

  1. #101
    Avatar de Rafael Casanova
    Rafael Casanova está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Y otra cosa, hablando de la " desunión de los patriotas ", ¿ por qué no se dice que los servicios secretos del estado han gastado tanto dinero y tiempo en infiltrarse y desarticular los grupos de " extrema derecha " desde el apogeo transicionista ? Cuando Aznar estuvo en el poder, ¿ por qué no sacó a la luz por ejemplo los archivos de los GAL, que hubieran podido noquear al PSOE ? No hizo absolutamente nada. El PP potenció que los servicios secretos siguieran infiltrándose y destrozando el " mundillo patriota "; servicios secretos que luego le regalaron el 11-M. Sí es cierto que amplios sectores de este " mundillo " no necesitan ni servicios secretos para mostrar su patetismo; pero con todo y con eso, ¿ por qué no se ha gastado un duro en intentar desarticular los separatismos y sí en la " ultra ", cosa que continuó y potenció el PP ?
    El mundo patriota no necesita nadie que lo destroce, ya lleva destrozándose el solo desde que acabó la transición.

  2. #102
    Avatar de Rafael Casanova
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    No la verdad que no. Lo más seguro es que se definieran de centro-liberaly se quederan tan anchos. Buscarían que no los llamaran: fachas, racistas, fascistas...Ect.
    Tu has visto alguien en el PP con una bandera tricolor? Tu has visto a alguien en el PP estar de acuerdo con abrir las fosas comunes? No si os parece se apuntarian al bando republicano, al que por cierto, muchos de los que votan y militan en el PP han perdido familiares y amigos a manos de rojos-separatistas.

    Más bien la situación que se estaba dando en las calles fue el mechero. El asesinato de Calvo Sotelo solo adelante las fechas del ''alzamiento''.
    Ya lo se, lo del mechero y la gasolina fue para hacer entender que muchos miembros de la CEDA se unieron a luchar en el bando nacional, eso es todo, pensaba que no necesitaria explicarlo tanto.

    Por favor, soy más joven que muchos miembros de este foro y tengo una gran laguna en esos puntos. ¿Te importaría ayudarme a quitarme dicha laguna de encima?

    De etiqueta. Serán católicos, una vez al año, en la boda de un familiar.
    Insinuar que el PP no es católico tiene tela eh? Sabes la de miembros del Opus que tiene el PP entre sus filas?

    Los patrióticos y católicos están hartos de tantos partiduchos y tanta división, conozco a gente que en el 1977 si no recuerdo mal votó a Falange Española, y a partir de las elecciones siguientes votó al PP, porque se dió cuenta que votar a Falange era tirar el voto, ya que no hacian más que pelearse entre ellos.

    Os aseguro que no tenéis ni idea de eso, de la de gente que hay dentro del PP que es profundamente católica y con los principios del movimiento bien claros, y estoy seguro de que de existir un partido fuerte, patriotico y católico como alternativa al PP, muchos se irian de él enseguida, pero hasta que no llegue ese dia, y los jefes de los partidos patriotas dejen de pelearse, seguirán en el PP.

  3. #103
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    - Por eso mismo Rafael no se comprende que los servicios secretos hayan gastado tanto tiempo y dinero. Aznar no cambió eso. Ni siquiera luchó para destapar los archivos de los GAL.

    - No, pero sí he visto peperoni con la bandera islamista antiandaluza y pregonando que Blas Infante es el padre de la patria. Como he visto a cantidad de peperos con la bandera del orgullo gay, con la putikurriña, y lo que haga falta.

    - El PP se declara liberal y laicista, nunca se ha declarado católico. Tiene militantes de lo más variopinto, pues así como tiene gente del Opus, tiene plataforma gay, protestantes, judíos, musulmanes y cerriles ateos. La política del PP no deja lugar a dudas. Decir a estas alturas que el PP es católico es mentir e insultar. El fundador del PP dejó claro que prefería a Santiago Carrillo antes que a Blas Piñar.

    - Resulta que aquí el único que conoce peperos eres tú.....Que esa es otra. Los demás no hacemos nada ni sabemos ni conocemos nada....Por sus frutos los conoceréis, que es otra....

    - Tu versión de la Cruzada del 36 no puede ser más simplista y falsa. Los militantes de la CEDA se tuvieron que alistar en otras banderas porque sus jefes se negaron a combatir. Y su jefe luego fue antifranquista declarado. Al menos algún cedista sí estuvo dispuesto a integrar coaliciones por la Unidad Católica, el PP, nunca. El PP lo que sí intenta es intentar captar el voto católico para luego mostrar las políticas más anticatólicas y antiespañolas posibles, ya bien enumeradas en este hilo, cosa que parece no importarte. Las Nuevas Degeneraciones del PP ya se han encargado de expulsar violentamente a los antiabortistas de sus propios mítines.


    Hechos, Rafael, hechos....

    Y entre otras cosas, esa " gran idea política nacional-derechista " la ha entendido bien Sarkozy, y está quitándole cada vez más votos al FN; y ahora Berlusconi quiere hacer lo mismo.....


    Considerar como una " actividad patriótica " depositar un voto y encima en un partido que es objetivamente la puntilla a esta España que se está muriendo no parece de recibo. No parece de recibo que en España existan tantos supuestos miles de patriotas católicos dispuestos a hacer eso, repito: Igual es que no los hay.


    Por cierto, a lo de los embriones....¿ Qué hizo el PP ? Votar que sí. Por qué será que no me sorprende.....



    Más muestras del PP católico y español:



    La diócesis de Madrid está harta de Alberto Ruiz Gallardón y de los obstáculos que pone a la construcción de parroquias


    Nuevas Generaciones
    NACHO URIARTE, PRESIDENTE DE NN.GG. DEL PP, ACONSEJA A LOS VOTANTES “DE DERECHAS” QUE SE BUSQUEN OTRO PARTIDO

    El recién nombrado responsable de las juventudes del PP asegura que apoya lo que “los mayores” del partido piensan acerca de las bodas gays

    Redacción: 11.10.2006

    El presidente de Nuevas Generaciones del Partido Popular, Nacho Uriarte, ha recomendado a los votantes de derechas que hay en España que se busquen otro partido, en una entrevista concedida al programa “La Quinta Columna”, de Radio Intercontinental de Madrid.

    Preguntado por el sentido que tiene el centro político, y sobre lo qué le diría a un histórico votante “de derechas” que no encuentra en el PP el partido al que votó siempre, Uriarte dijo que “si (ese votante) no ve en el PP una opción de gobierno que se ajuste a sus planteamientos ideológicos, políticos o de gestión pública, yo creo que en este país democrático hay libertad, y hay otros partidos políticos a los que puede votar”.

    Uriarte también fue preguntado por la “doble vía” que parece haber en el seno del PP en relación a las bodas homosexuales, la que representa su presidente Mariano Rajoy, y la que encarna el alcalde de Madrid, quien ya ha celebrado algunas uniones gays. El presidente de NN.GG. aseguró que “la posición de Nuevas Generaciones es la misma que hablan los mayores del PP, creo que el colectivo homosexual ha sido utilizado vilmente por un partido político para buscar un radicalismo dentro de ese partido”. A la pregunta de “si Vd. iría a cenar al restaurante “La Favorita”, Uriarte contestó: “No conozco ese restaurante, pero cada uno puede hacer con su local lo que considere oportuno, aunque las posturas radicales en este sentido están pasadas de moda”.

    El representante de las juventudes del PP también fue preguntado por el asunto del aborto. A la pregunta de si le parece legítima la actual despenalización de los tres supuestos del aborto en el Código Penal vigente, Uriarte afirmó que “la actual ley se ajusta a una demanda social”, y no dudó en vincular la legitimidad con la demanda social. “Gobernar para minorías es cosa de otros partidos políticos”, concluyó Uriarte.



    El recién nombrado responsable de las juventudes del PP asegura que apoya lo que “los mayores” del partido piensan acerca de las bodas gays

    Redacción: 11.10.2006

    El presidente de Nuevas Generaciones del Partido Popular, Nacho Uriarte, ha recomendado a los votantes de derechas que hay en España que se busquen otro partido, en una entrevista concedida al programa “La Quinta Columna”, de Radio Intercontinental de Madrid.

    Preguntado por el sentido que tiene el centro político, y sobre lo qué le diría a un histórico votante “de derechas” que no encuentra en el PP el partido al que votó siempre, Uriarte dijo que “si (ese votante) no ve en el PP una opción de gobierno que se ajuste a sus planteamientos ideológicos, políticos o de gestión pública, yo creo que en este país democrático hay libertad, y hay otros partidos políticos a los que puede votar”.

    Uriarte también fue preguntado por la “doble vía” que parece haber en el seno del PP en relación a las bodas homosexuales, la que representa su presidente Mariano Rajoy, y la que encarna el alcalde de Madrid, quien ya ha celebrado algunas uniones gays. El presidente de NN.GG. aseguró que “la posición de Nuevas Generaciones es la misma que hablan los mayores del PP, creo que el colectivo homosexual ha sido utilizado vilmente por un partido político para buscar un radicalismo dentro de ese partido”. A la pregunta de “si Vd. iría a cenar al restaurante “La Favorita”, Uriarte contestó: “No conozco ese restaurante, pero cada uno puede hacer con su local lo que considere oportuno, aunque las posturas radicales en este sentido están pasadas de moda”.

    El representante de las juventudes del PP también fue preguntado por el asunto del aborto. A la pregunta de si le parece legítima la actual despenalización de los tres supuestos del aborto en el Código Penal vigente, Uriarte afirmó que “la actual ley se ajusta a una demanda social”, y no dudó en vincular la legitimidad con la demanda social. “Gobernar para minorías es cosa de otros partidos políticos”, concluyó Uriarte.


    Redacción: 11.10.2006

    El presidente de Nuevas Generaciones del Partido Popular, Nacho Uriarte, ha recomendado a los votantes de derechas que hay en España que se busquen otro partido, en una entrevista concedida al programa “La Quinta Columna”, de Radio Intercontinental de Madrid.

    Preguntado por el sentido que tiene el centro político, y sobre lo qué le diría a un histórico votante “de derechas” que no encuentra en el PP el partido al que votó siempre, Uriarte dijo que “si (ese votante) no ve en el PP una opción de gobierno que se ajuste a sus planteamientos ideológicos, políticos o de gestión pública, yo creo que en este país democrático hay libertad, y hay otros partidos políticos a los que puede votar”.

    Uriarte también fue preguntado por la “doble vía” que parece haber en el seno del PP en relación a las bodas homosexuales, la que representa su presidente Mariano Rajoy, y la que encarna el alcalde de Madrid, quien ya ha celebrado algunas uniones gays. El presidente de NN.GG. aseguró que “la posición de Nuevas Generaciones es la misma que hablan los mayores del PP, creo que el colectivo homosexual ha sido utilizado vilmente por un partido político para buscar un radicalismo dentro de ese partido”. A la pregunta de “si Vd. iría a cenar al restaurante “La Favorita”, Uriarte contestó: “No conozco ese restaurante, pero cada uno puede hacer con su local lo que considere oportuno, aunque las posturas radicales en este sentido están pasadas de moda”.

    El representante de las juventudes del PP también fue preguntado por el asunto del aborto. A la pregunta de si le parece legítima la actual despenalización de los tres supuestos del aborto en el Código Penal vigente, Uriarte afirmó que “la actual ley se ajusta a una demanda social”, y no dudó en vincular la legitimidad con la demanda social. “Gobernar para minorías es cosa de otros partidos políticos”, concluyó Uriarte.







  4. #104
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    Respuesta: Ni un voto al PP.










    Zaplana: "Modificar la Ley del Aborto es una temeridad si se hace de manera unilateral"

    La intención de Rodríguez Zapatero de modificar la Ley del Aborto ya ha recibido respuesta por parte del Partido Popular. Su portavoz en el Congreso de los Diputados, Eduardo Zaplana, ha criticado que el PSOE vuelva a anunciar "unilateralmente" una decisión "tan importante para la sociedad" sin buscar el consenso con el resto de formaciones políticas. "Debe ser abordado con respeto y prudencia" ha afirmado Zaplana. En este sentido, ha enmarcado este anuncio en la "política de crispación y división" llevada a cabo desde las filas socialistas

    http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/aborto/ley_aborto/kw/noticia_1276319837.html






    Rajoy considera "disparatado" modificar la ley del aborto y dice que lo que hay que hacer es cumplirla








    Una guía de la Comunidad de Madrid presenta el aborto como una alternativaMartes 16 de octubre | Familia

    La Guía "La familia ante momentos difíciles", editada por la Consejería de Familia y Asuntos Sociales de la Comunidad de Madrid y repartida en los Ayuntamientos, ofrece una concepción peculiar del aborto. El documento ofrece el aborto como "salida" a la situación problemática que presenta el embarazo de una hija adolescente. Pide a la Consejera que retire esta guía.


    En la legislatura anterior, la Consejería de Familia y Asuntos Sociales de la Comunidad de Madrid editó una guía en la que se tratan como atajar diversos problemas que se pueden presentar en las familias. En ese momento, la Consejera de Familia era Beatriz Elorriaga, actualmente Consejera de Medio Ambiente. La actual Consejera de Familia, Gádor Ongil, ha heredado la Guía, que sigue disponible en la Web de su Consejería y que sigue repartiéndose a través de los Servicios Sociales de los Ayuntamientos de la Comunidad. La Guía se olvida del derecho de los más pequeños en temas tan importantes como el embarazo de una adolescente o la separación de los padres.
    En el primer caso, propone como una salida a la "detección e intervención precoz en el embarazo" el eufemismo de "intervención voluntaria del embarazo" ( i.e. aborto), olvidándose del derecho fundamental a la vida del no nacido, reconocido por la Constitución y las leyes españolas, que despenalizan el delito de aborto sólo en tres supuestos. El aborto nunca es la solución, ni para la madre, que sufre el síndrome post-aborto, ni para el inocente niño, al que se niega el derecho a vivir.
    Sobre la separación de los padres, la guía argumenta: "Las conductas que los menores puedan presentar ante esta, no son debidas a la separación en sí misma, sino a toda la situación de conflicto y tensión antes, durante y después de la separación y a la forma en que sus padres la lleven a cabo". Y más tarde: "La separación y el divorcio no son perjudiciales en sí mismos para los hijos".
    Recordemos que la separación supone siempre un trauma para los hijos, porque conlleva la desmembración de su núcleo familiar. La situación "natural" para un ser humano es criarse con su padre y su madre, y recibir valores de ambos. Sólo una situación traumática, como la muerte de uno de los miembros o la separación del matrimonio, puede variar esta situación. Pero aquí, lo que debe primar, también, son los derechos de los hijos.
    Pide a la Consejera de Familia y Asuntos Sociales, Gádor Ongil, que retire dicha guía. Tu mensaje también llegará a Esperanza Aguirre, Presidenta de la Comunidad de Madrid y a Alberto Ruiz Gallardón, Alcalde de la Capital.












    La Dirección General de Salud Pública de la Conselleria de Sanidad de la Generalidad Valenciana diseña un plan para que el personal sanitario de los Centros de Salud imparta charlas de Educación Afectivo – Sexual a los alumnos de 4º curso de la ESO.

    La oferta es para TODOS los colegios, aunque no se sabe si será para todas las áreas de Salud.
    A tal efecto, la Dirección General de Salud Pública convocó hace escasas fechas a dos miembros de equipo de cada Centro de Salud para realizar un Curso de Formación para Formadores. Dicho curso fue impartido por dos sexólogas pertenecientes a los Centros de Salud de La Eliana y de Paterna.
    El objetivo principal es la disminución de embarazos en adolescentes y la prevención de enfermedades de transmisión sexual. Pero el contexto es la difusión de una sexualidad como experiencia de placer, con diversos consejos e indicaciones para la iniciación sexual, incidiendo en una sexualidad donde todo vale, con quien sea y como sea, siempre y cuando se trate de un erotismo placentero, una actividad espontánea y divertida y con invitación a la “exploración del propio cuerpo” es decir, a la masturbación. Es indistinto ser heterosexual que homosexual y cada uno debe decidir lo que quiere ser. De pasada, y también “si se desea” la sexualidad también puede servir para reproducirse.
    Se efectuarán demostraciones en clase sobre cómo colocar el preservativo de manera adecuada, se contestarán a sus dudas, se explicarán los métodos anticonceptivos y se informará que los jóvenes tienen derecho a acudir al Centro de Salud a solicitar la “píldora del día siguiente”, individualmente a partir de los 16 años, y acompañados por cualquier persona mayor de edad si tienen menos de 16.







    Nuevas Generaciones, del PP, quiere dar más dinero a los gays

    Lo sabe todo el mundo: Valladolid es un centro dominado por el poder gay, que presiona de forma insoportable, durísima, sobre los jóvenes de PP (lo digo con ironía: en realidad Valladolid no es así).
    Por eso, si el presidente de Nuevas Generaciones en Castilla y León, Alfonso García Vicente, es decir, si el líder de los jóvenes del Partido Popular castellanoleoneses, defiende el matrimonio gay con entusiasmo en un blog homosexualista, es porque quiere. ¿Ningún joven de Nuevas Generaciones le plantará cara? ¿Y algún "mayor"?
    Vean lo que ha dicho el joven pepero:
    La nueva Ley [de matrimonio de personas del mismo sexo] ha supuesto un importante avance, puesto que reconoce nuevos derechos al colectivo homosexual. Desde mi punto de vista, era necesario equiparar los derechos de las parejas homosexuales y heterosexuales, puesto que no parece lógico que dos personas que comparten una relación de convivencia estén desamparadas ante la ley. Sin embargo, creo que se ha perdido la oportunidad de aprobar dicha Ley por consenso, que sin duda habría ayudado a normalizar la homosexualidad en nuestra sociedad. [...]

    Asimismo, queremos ampliar la cobertura de las oficinas de atención al colectivo lgtb en convenio con asociaciones de homosexuales y mejorar el servicio telefónico de consultas sobre sexualidad, puesto en marcha esta legislatura. Por último, dada la importancia de los movimientos cívicos para lograr la normalización de la homosexualidad, nos proponemos mejorar las vías de colaboración económica y administrativa de la Junta de Castilla y León con los colectivos de homosexuales.
    Pueden leerlo en el blog http://adolescentesglbt.blogspot.com/ con fecha 19 de mayo de 2007, un blog de promoción del homosexualismo entre adolescentes.
    Una declaración así es anti-matrimonio y anti-familia. Puede entenderse en un "freaky" marginal del PP, no en un presidente de las juventudes de este partido.
    Si piensas lo mismo que yo, puedes escribir a Nuevas Generaciones Castilla y León:

    Nuevas Generaciones del Partido Popular de Castilla y León.
    C/ María de Molina, nº 7 1º , Edificio Las Francesas. 47001 Valladolid
    Teléfono: 983358255/983358229 Fax: 983375220 contacto@nnggcyl.com

    También puedes comentarlo en los foros del PP: http://www.ppcyl.es/foros
    O escribir al PP: contacto@ppcyl.org
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    La nueva Ley [de matrimonio de personas del mismo sexo] ha supuesto un importante avance, puesto que reconoce nuevos derechos al colectivo homosexual. Desde mi punto de vista, era necesario equiparar los derechos de las parejas homosexuales y heterosexuales, puesto que no parece lógico que dos personas que comparten una relación de convivencia estén desamparadas ante la ley. Sin embargo, creo que se ha perdido la oportunidad de aprobar dicha Ley por consenso, que sin duda habría ayudado a normalizar la homosexualidad en nuestra sociedad. [...]

    Asimismo, queremos ampliar la cobertura de las oficinas de atención al colectivo lgtb en convenio con asociaciones de homosexuales y mejorar el servicio telefónico de consultas sobre sexualidad, puesto en marcha esta legislatura. Por último, dada la importancia de los movimientos cívicos para lograr la normalización de la homosexualidad, nos proponemos mejorar las vías de colaboración económica y administrativa de la Junta de Castilla y León con los colectivos de homosexuales.
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    La nueva Ley [de matrimonio de personas del mismo sexo] ha supuesto un importante avance, puesto que reconoce nuevos derechos al colectivo homosexual. Desde mi punto de vista, era necesario equiparar los derechos de las parejas homosexuales y heterosexuales, puesto que no parece lógico que dos personas que comparten una relación de convivencia estén desamparadas ante la ley. Sin embargo, creo que se ha perdido la oportunidad de aprobar dicha Ley por consenso, que sin duda habría ayudado a normalizar la homosexualidad en nuestra sociedad. [...]

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  5. #105
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    elecciones-pp 06-02-2008

    García-Tizón: Homosexuales tienen la máxima consideración por parte del PP

    El cabeza de lista del PP al Congreso por Toledo, Arturo García-Tizón, aseguró hoy a Efe que 'las personas homosexuales tienen el máximo respeto y la máxima consideración por parte del PP'.

    García-Tizón, antes de participar esta noche en Seseña (Toledo) en una reunión con militantes y cargos electos de su partido en la comarca toledana de La Sagra para preparar la campaña electoral, se manifestaba así al ser preguntado por las peticiones que han hecho colectivos de gays y lesbianas y el PSOE para que se retire al candidato del PP al Senado por Albacete Dimas Cuevas.

    Arturo García-Tizón dijo que desconoce y no ha leído nada de los artículos en los que Cuevas, ex director del diario 'La Tribuna' de Albacete, hacía mofa de los matrimonios homosexuales.

    No obstante, garantizó que 'las personas homosexuales tienen el máximo respeto y la máxima consideración por parte del PP' y añadió que en él, como cabeza de lista por Toledo del PP, esas personas 'van a encontrar a un defensor tan absoluto como lo soy de cualquier otra persona'.

    García-Tizón manifestó que él no ve que 'haya ninguna diferencia hacia personas que tengan una orientación o tendencia homosexual respecto a las que la tienen heterosexual'.

    Así, aseguró que 'unas y otras van a gozar de la misma defensa, protección, consideración y respeto en la acción y política de gobierno del PP'.








    Pizarro también justifica el ‘gaymonio’
    El número 2 del PP por Madrid explica lo que hubiese hecho a diferencia de Solbes: "prever"; dice que no sobran funcionarios sino que hay que "aprovecharlos mejor". Sobre el Estatuto de autonomía de Cataluña: "Cada vez que alguien mete la mano en la caja común la mete en el dinero de los demás y eso hay que hacerlo con mucho respeto". Sobre el PHN: "El programa del PP garantizará las necesidades actuales y futuras de agua para Aragón". Sobre terrorismo: "Somos el único país que paga a los que te matan, no conozco cosa más tonta". Pepiño Blanco amenaza a la Iglesia: "Nada podrá ser igual a partir del 9 de marzo después de esta actitud tan belicosa de una parte de la jerarquía eclesiástica".
    "Nada podrá ser igual a partir del 9 de marzo después de esta actitud tan belicosa de una parte de la jerarquía eclesiástica". En la SER, el número 2 del PP en la lista por Madrid, Manuel Pizarro explicaba: "Una parte es semántica y otra es formal. A mí la semántica me importa bastante poco. ¿Unión de personas del mismo sexo? Nadie puede ser discriminado por razón del sexo ni de la religión, ni de la raza, lo dice la Constitución y por ahí se puede transitar perfectamente.





    La cabeza de lista del PP por Granada


    No quiero tratar en este blog sobre política directa; pero la entrevista que publica hoy IDEAL a la cabeza de lista del Partido Popular (PP) por mi provincia de acogida, la hasta ahora desconocida Concha de Santa Ana, me impide dejar pasar sin réplica dos de sus respuestas.

    Sabido es por la línea editorial de este blog que me resulta imposible votar el programa electoral del Partido Socialista Obrero Español (PSOE), presente a quien presente -mucho menos el de Izquierda Unida (IU)-; ¿y el del PP? Pues va a ser que tampoco. Estas son mis razones:

    1. Dice Santa Ana sobre el aborto: "Es un derecho que está regulado desde hace mucho tiempo. Recientemente hemos visto deficiencias en esa ley. Tiene que estar perfectamente regulada y estar pendiente para que todas las interrupciones del embarazo se ajusten a los preceptos legales".

    ¿Un derecho? Vale que la candidata sea Ingeniero de Caminos, pero si pretende ser mi representante en el Parlamento tendrá que adquirir algunas nociones básicas sobre Derecho, al menos en cuestiones sensibles. Por ahora, el aborto es un delito penado en el Código Penal vigente.

    ¿Deficiencias en esa ley? ¿Qué ley? Supongo que se refiere a la despenalización del aborto en tres supuestos. Efectivamente, esa despenalización es toda ella una trágica "deficiencia"; pero lo que hemos visto recientemente es el incumplimiento flagrante y criminal de esa "ley", y el vergonzoso encubrimiento de los poderes públicos.

    2. Sobre la familia "tradicional": "Es la gente con la que compartes tu vida, la que constituye esos pilares básico. La gente que quieres y que te quiere, sin ningún condicionante más".

    ¿Cabe mayor cúmulo de tonterías en menos espacio? Mis padres viven a mil kilómetros de mi casa, hace veintisiete años que no comparto mi vida con ellos: ¿no son mi familia? Tengo una gran estima por mis amigos, y ellos por mí: ¿son mi familia?

    ¿Sin ningún condicionante más? No tengo una querida, pero si la tuviera ¿sería mi familia "tradicional"?

    Ya va quedando menos dónde elegir el próximo 9 de marzo.

  6. #106
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Por cierto, que ese nivel de " sectarismo votante " sólo lo había visto en la izquierda francesa, cuando por cojones había que votar por Chirac para que no saliera Le Pen. La lógica democrática es lo que tiene.....


    Nos olvidamos también DE LAS OBRAS BLASFEMAS DE MADRID SUBVENCIONADAS POR EL PP.


    Un ayuntamiento gobernado por el PP cede un albergue para una reunión de extremistas islámicos
    Redacción MD | Bilbao | 15 Junio, 2008 |

    La Federación Islámica de la Región de Murcia (FIRM) ha dedicado tres días a unas jornadas de formación para imames, similares a las que realizó del 29 de febrero al 4 de marzo pasados en la Residencia de Turismo Activo “El Arbolar” de Los Urrutias (Cartagena). En esta ocasión las jornadas se han celebrado en el Albergue Juvenil Sierra del Oro en Abarán, localidad gobernada por el PP, y han contado con el apoyo de este consistorio





    Ayuntamiento pepero de Móstoles: “El amor no es la ostia”





    Entrevista exclusiva en EL PAÍS a GAY-ARDÓN.
    Estas son algunas de sus respuestas a la entrevista que le ha hecho "PAPÁ PRISA". No tienen desperdicio:
    "Creo que en Europa las alternativas no son tanto de derecha e izquierda como de modernidad y pasado. Tenemos que presentar un proyecto de futuro, no uno anclado en el pasado".
    P. ¿Comparte esa idea de que si usted sucediera a Rajoy ganaría votos por el centro pero perdería muchos más por la derecha?
    R. Eso ya lo he escuchado desde que en 1995 llegué a la presidencia de la Comunidad e hice gestos como dar la medalla a Leguina y recibir a Pujol. Y hemos tenido cuatro mayorías absolutas, cada vez con más apoyo. Incorporamos electores del PSOE sin perder los votantes del PP.
    P. Lleva toda la vida en el partido, desde la AP de ex ministros franquistas, y ahora reclama el centro. ¿Ha llegado la batalla definitiva de las dos almas del PP?
    R. Recuerdo cuando Felipe González, hace muchos años, planteó la necesidad de una evolución ideológica del PSOE [abandonar el marxismo] que luego le llevó a la mayoría. Ese recorrido lo hemos hecho ya en el PP. La propuesta de Rajoy incorpora ese espacio de centro y moderación. No hay dos almas en el PP. Si hubiese dos almas se hubiesen planteado objeciones al programa, a la definición como partido de centro. Lo importante es que los ciudadanos perciban que el alma del PP no es la de un partido radical conservador con el que nos asocian nuestros adversarios. A algunos que no están en el PP les gustaría que sus ideas radicales fuesen las del partido, pero no lo son. No creo que tengamos que hacer una evolución ideológica, sino enseñar lo que somos. Ni somos de derechas, ni somos el partido de los radicales de derechas.
    P. No sólo viene de fuera del PP. Mire los foros de la web del partido. Los que se dicen militantes son muy duros con Rajoy y con usted. Y dirigentes como Jaime Mayor cuestionan que se defiendan los principios del PP.
    R. El PP tiene asumido el centrismo. Quienes ubican ideológicamente a un partido son sus votantes. Estamos en el centro político, no en la derecha radical.
    P. ¿No tienen votantes de derechas?
    R. Sin duda. Pero han asumido la propuesta centrista del PP. Uno de los grandes logros de Fraga fue atraer al PP a un elector que en otros países ha ido a opciones más radicales. En estas elecciones hemos crecido por el centro y el PSOE a costa de opciones radicales, como ERC o IU. Tenemos que seguir creciendo en el centro.
    P. ¿De esta crisis puede surgir una opción a la derecha del PP?
    R. No. En las elecciones se presentan opciones de ese tipo. Y ninguna tiene apoyos significativos.
    P. Hay mucha gente en su partido que piensa que usted se queda sólo porque espera que Rajoy le nombre su sucesor.
    R. Eso forma parte de la leyenda que se intenta construir en torno a mí. Si algo he demostrado es que cuando digo que estoy en un equipo es que estoy.
    P. ¿Cree que deberían tener una relación más lejana con la iglesia? El otro día reivindicó la aconfesionalidad de su partido.
    R. Yo soy partidario de que seamos aconfesionales, no anticlericales. Pero no creo que nadie en el PP exija lo contrario.
    P. ¿Preferiría que no hubiese manifestaciones con obispos?
    R. El PP oficialmente no lo hizo. Algunos dirigentes participaron en la marcha contra el matrimonio homosexual, y el alcalde de Madrid celebró bodas homosexuales con críticas, lo que demuestra la pluralidad del Partido Popular.
    P. ¿Y el matrimonio homosexual?
    R. Desde un punto de vista jurídico, parece que la Constitución no contempla la denominación de matrimonio si no es entre mujer y hombre, pero estaremos a lo que diga el Constitucional. En cualquier caso, la ley está vigente y la voy a aplicar. Y si la sentencia dice que es constitucional, yo no voy a sentirme incómodo.
    P. ¿Le aconsejaría a un hijo la insumisión a Educación para la Ciudadanía?
    R. No se lo aconsejaría. Le diría que contrastase las opiniones y los criterios.
    P. ¿Obama o McCain?
    R. Personalmente Obama, pero me gustaría que ganase McCain.
    P. ¿En la declaración de la renta tacha la casilla de la iglesia o la de fines sociales?
    R. La hago conjunta. No lo puedo contar, participan otras personas en esa decisión.








    La Escuela Navarra de Teatro, con subvención -por convenio- del Gobierno de Navarra, por supuesto, pone en escena los días 5, 6, 12 y 13 de abril una bonita obra dramática de la compañía XXL titulada: “Catholic Cabaret, un cabaret como Dios manda”. El autor de la idea, Mikel Mikeo, no termina de aburrirse de esa típica gracia irreverente que consiste en subir al escenario disfrazado de monja (si supiera los auténticos teatros que hacen las monjas de verdad en sus días de fiesta...). Supongo que el simple hecho de que le dediquemos esta “clave”, o que la gente mire el cartel moviendo la cabeza y repitiendo “a dónde vamos a llegar” es precisamente lo que más divierte al “genio”. Pues bien, me da igual lo que piense el señor Doble M. Ojalá que nunca perdamos como él la capacidad de asombro, ni la de escándalo. Al menos que sirva para preguntarnos en voz alta, por ejemplo, ¿pero de verdad que esto lo subvenciona el gobierno de Miguel Sanz?

    Jerónimo Erro







    - SEÑORES, YO LO QUE DIGO, ¿ QUÉ MÁS HACE FALTA ?

  7. #107
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Si es que el PP es una mina:







    El alcalde popular de Vitoria tacha de ''miserable'' a la gente que se manifiesta contra los gays

    Alfonso Alonso que no sólo es discrepante con la posición del PP, sino también con la del PSOE, al que acusa de intentar sacar ventaja política

    Estrella Digital/Efe

    Vitoria

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    El alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso (PP), mostró ayer su discrepancia con la manifestación celebrada el sábado contra el matrimonio entre personas del mismo sexo y consideró que "la gente que se manifiesta contra los homosexuales es completamente miserable".

    Tras la presentación del libro Homosexualidad: secreto de familia, editada con la colaboración del Ayuntamiento de Vitoria, Alonso respondió a preguntas sobre la manifestación organizada en Madrid por el Foro de la Familia y apoyada por el PP.

    Alonso, que defiende el matrimonio entre personas del mismo sexo, en contra de las tesis de su partido, opinó que es "triste" que la manifestación, convocada en un principio en contra del matrimonio entre homosexuales, "se convierta en algo contra los homosexuales".

    "Es absurdo. La gente que se manifiesta contra los homosexuales no tiene ningún sentido, es completamente miserable. Hay gente que no saben que estas cosas ocurren (la homosexualidad) y por eso no lo concibe", denunció.

    Defendió el derecho de todas las personas a manifestarse y a expresar así su opinión, aunque señaló que en la manifestación del sábado se dijeron cosas "que no están bien y que hacen daño". Alonso explicó que su respaldo al matrimonio entre homosexuales "tiene mucho que ver con la vivencia personal de gente de mi entorno".

    Además, defendió que es necesario abrir un debate sobre esta materia que, en su opinión, debe sacarse del "territorio del conflicto" para poder "dar una oportunidad de normalidad a las personas que tienen una orientación sexual distinta de la mayoría".

    Asimismo, dejó claro que no sólo es discrepante con la posición del PP, sino también con la del PSOE, partido al que acusó de "utilizar esta cuestión como un elemento político para intentar sacar una ventaja política en determinados ámbitos".






    El alcalde de Villaviciosa, del PP, invita a Boris Izaguirre a casarse en el concejo

    El regidor maliayés está dispuesto a unir en matrimonio a una pareja gay de Gijón que en agosto celebrará su enlace en la capilla civil de Peón
    El alcalde de Villaviciosa, Asensio Martínez Cobián (PP), ha realizado un ofrecimiento público al televisivo Boris Izaguirre para que se case en el municipio maliayés, una vez que entre en vigor la ley que permite el matrimonio entre homosexuales. A esta invitación se suma la celebración del primer enlace de una pareja gay el próximo agosto en Peón. Cobián está dispuesto a ser él mismo quien case a Pedro Alcalá y a Quique Cotarelo, vecinos de Gijón que han reservado ya la capilla del restaurante El Pinal. Cobián afirma que acatará la nueva legislación, pese a las reticencias mostradas en principio al respecto.
    Villaviciosa,
    Covadonga JIMÉNEZ

    El alcalde de Villaviciosa, Asensio Martínez Cobián, del PP, intenta quitarse el sambenito de homófobo que le colgaron los colectivos gays tras unas polémicas declaraciones hechas el pasado mes de abril y ayer realizó un ofrecimiento público al televisivo Boris Izaguirre para que se case en el concejo.
    Izaguirre participa desde hace seis años en el programa nocturno dirigido por Javier Sardá «Crónicas marcianas» y colabora en el programa «La Ventana», de Gemma Nierga, en la Cadena SER. La invitación de Cobián responde a unas declaraciones de Izaguirre en las que éste se refirió a la posibilidad de casarse con su novio en un Ayuntamiento del PP.
    El regidor maliayés, que dice ahora estar abierto «a casi todo», aceptará casar a homosexuales en el municipio en el que gobierna desde hace catorce años. Además, señala que, casi con toda seguridad, será él mismo quien oficie el enlace civil de una pareja gay de Gijón que tendrá lugar el próximo agosto en la capilla del restaurante El Pinal, en Peón.
    La pareja integrada por Pedro Alcalá y Quique Cotarelo, los primeros gijoneses que hicieron pública la formalización de su unión homosexual, se casará en la iglesia -sin consagrar- de este conocido establecimiento hostelero del concejo maliayés.
    Se da la coincidencia de que Pedro Alcalá también tiene origen venezolano, como Boris Izaguirre. La pareja de Gijón, en declaraciones a LA NUEVA ESPAÑA, pedía a los demás gays que «no desvirtúen el matrimonio, que no se lo tomen como un teatro, se pongan tacones y vestido de cola y se tomen por asalto los ayuntamientos».
    El regidor villaviciosino advierte, no obstante, de que si para la fecha del enlace no se ha aprobado definitivamente la ley del matrimonio homosexual no habrá ceremonia en Peón. Una vez que entre en vigor Cobián no pondrá obstáculo a estas uniones. Lo que sí se verá obligado a modificar será la fórmula para dirigirse a los contrayentes. Sin entrar en detalles al respecto, el Alcalde mantiene su recelo a pedir a la pareja gay que se bese.
    Unas polémicas declaraciones sobre la unión de gays y lesbianas
    Las de ayer no fueron las únicas manifestaciones polémicas del regidor maliayés, Asensio Martínez Cobián, sobre el matrimonio homosexual. El pasado 27 de abril, el Alcalde mostraba a este diario su recelo a las uniones entre gays con una afirmación que levantó ampollas en el colectivo homosexual.
    Decía el regidor que aceptaba el matrimonio entre lesbianas pero que nunca casaría «machos con machos». Las declaraciones fueron muy criticadas por la asociación Xente Gai Astur y también por algunos sectores del PSOE.
    Al día siguiente, Cobián matizó que, llegado el caso, «si se presenta una pareja gay, la casaremos». En este mismo sentido, y aparentemente liberado de los prejuicios de otros regidores populares de España, se manifestó ayer el alcalde de Villaviciosa, que no pondrá obstáculos al enlace de la primera pareja gay de Gijón que se acogerá a la ley que permite el matrimonio entre las parejas homosexuales.
    Tampoco apelará a la objeción de conciencia, porque está dispuesto a cumplir con la ley que se prevé que entre en vigor a principios de verano. Su principal reticencia a la nueva legislación reside en el empleo de la palabra matrimonio.
    En declaraciones a LA NUEVA ESPAÑA el regidor villaviciosino criticó la precipitación del Gobierno central para dar luz verde a la nueva ley.
    Defendió, asimismo, la necesidad de emplear otro término para definir estas uniones que pronto se celebrarán en el Ayuntamiento que gobierna desde hace casi quince años. «Hay que admitirlo, pero utilizando otra palabra para referirse a este tipo de unión», aseguró Cobián.








    "ES PERFECTAMENTE COMPATIBLE SER GAY CON SER DEL PARTIDO POPULAR'
    El diputado del PP en las Cortes valencianas Felipe del Baño reconoce su homosexualidad

    Asegura que en el tema de los matrimonios homosexuales "Zapatero ha faltado a su talante" porque "debería haber abierto un diálogo más tranquilo y haber conseguido más consenso"

    XAVIER BORRAS



    Felipe del Baño. (Foto: Vicent Bosch)




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    VALENCIA.- Felipe del Baño está a punto de cumplir 38 años y lleva casi 20 de militancia en el PP. Desde los comicios autonómicos de 2003, es diputado en las Cortes valencianas, pero antes fue asesor de Eduardo Zaplana, cuando éste era presidente de la Generalitat.


    Liberal "por convicción", este licenciado en Derecho hizo pública este martes su orientación homosexual coincidiendo con la polémica sobre los matrimonios gays, seguro de que su posición enriquecerá el debate y de que en el PP de Mariano Rajoy algo se mueve.

    Del Baño asegura que da a conocer su sexualidad "porque mi compromiso político me obliga. Se están transformando las estructuras sociales y hay que normalizar una situación en la que muchos han vivido". Además, deja claro que "es perfectamente compatible ser gay y pertenecer al Partido Popular. Ser homosexual es una circunstancia más que no ha condicionado mi actividad política".

    Al preguntarle por la postura de su partido ante los matrimonios homosexuales, el diputado valenciano asegura que "el PP aglutina a un espectro ideológico muy amplio, de ahí su fortaleza, y hoy todo el partido está de acuerdo en acabar con la marginación de los homosexuales y apostar por la igualdad de derechos. Lo único en lo que se discrepa con el Gobierno es en la figura jurídica planteada".

    Del Baño, que todavía no se ha planteado por el momento casarse con su pareja, afirma que al colectivo gay lo único que le interesa es tener la oportunidad de una seguridad jurídica y unos derechos consolidados.

    Este militar del PP cree que "Zapatero ha faltado a su talante"porque "debería haber abierto un diálogo más tranquilo y haber conseguido más consenso.

    Del Baño cree que en el PP hay más diputados, como Celia Villalobos, dispuestos a romper la disciplina de voto por convicciones personales, pero que "si no lo han hecho quizá ha sido por la precipitación que ha demostrado el Gobierno al plantear las cosas".






    Nuevos logros del PP valenciano
    Subvenciones rosas


    La Consejería de bienestar social de la Comunidad Valenciana, presidida por el Partido Popular, firmó ayer un acuerdo a través de un convenio general con el colectivo lambda. Este colectivo, representante de homosexuales, bisexuales y transexuales, recibirá diferentes subvenciones económicas para el desarrollo de los programas y actividades que realiza en Valencia. La mayor partida prevé el asesoramiento en materias relacionadas con estas tendencias sexuales a través del servicio telefónico Info-rosa.

    Desde hace ya algún tiempo, y siguiendo los parámetros del viaje al centro reformista emprendido por el PP, es tónica general la negativa de subvenciones a grupos de carácter católico y antiaborto que forman gran parte de su electorado y la amplitud de subvenciones con el “lobby invertido” que vota tradicionalmente y de forma masiva al PSOE, sobre todo desde que Pedro Zerolo esta en su ejecutiva. Patético. Dentro de poco, tendremos que declarar que entramos en el armario, porque salen tantos que se esta más seguro dentro que fuera de él.

    http://www.minutodigital.com/noticias/rosa.htm

  8. #108
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    En fin, apostillando, creo que si en algo pueden estar de acuerdo totalmente carlistas, falangistas y etc. es en no votar al PP, en no querer saber nada de este partido tan culpable y asqueroso.

  9. #109
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Yo estoy de acuerdo con Rafael en que hay muchísimos católicos votando al PP, que únicamente lo votan por el Mal Menor y porque alguien nos tiene que gobernar, es la vida. Desgraciadamente el grueso de los nacionales de este país, es progresista o liberal-conservador (aunque muchos vayan de democristianos)...la Revolución ha hecho estragos en este país, desde el momento en que llegó; y ya está muy arraigada: se puede ir a la Iglesia los domingos y acto seguido votar a un partido abortista (Bono, Vázquez, los simpatizantes del PP, etc...) al final cada cual con su conciencia ¿por qué? no soy antropólogo, ni sociólogo, pero se puede deducir que el hombre ha dejado de ser temeroso de Dios, llegando a no renunciar de Él, pero si a adaptarlo a sus conveniencias y a fabricar una especie de catolicismo falso de probeta, una especie de reinterpretación, de Cristianismo a la medida. En sentido estricto se podría decir que es una especie de protestantismo y que el verdadero catolicismo solo queda vivo en la Tradición.

    Rouco y su guardia pretoriana, así como la mayor parte de la Jerarquía y clero, podrían pasar perfectamente por reverendos presbiterianos, luteranos, anabaptistas, ¡o qué sé yo...! ese es el problema.

    El liberalismo ha cambiado la mente del ser humano y se ha metido como un cáncer en los buenos corazones. Si, está claro, la gran mayoría de ellos, votantes del PP, católicos ellos, hijos y nietos de martirizados en la Cruzada, creen actuar bien y no lo hacen de mala Fe, está claro, nunca lo he negado, pero están en un ERROR y ni siquiera lo saben, eso es lo preocupante.

    Ni apareciendo un partido de masas tradicionalista, cambiarían el voto, creo yo, no sé. Es muy complejo todo, y tengo la sensación de haber soltado un montón de chorradas, pero a bote pronto es lo que se me ha pasado por la testa.

    PD: Se puede decir, rememorando a Azaña: EL PP HA DEJADO DE SER CATÓLICO (puede que lo voten católicos, pero no es católico)
    Última edición por Reke_Ride; 06/10/2009 a las 15:52
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  10. #110
    Avatar de mazadelizana
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Cita Iniciado por Rafael Casanova Ver mensaje
    Tu has visto alguien en el PP con una bandera tricolor? Tu has visto a alguien en el PP estar de acuerdo con abrir las fosas comunes? No si os parece se apuntarian al bando republicano, al que por cierto, muchos de los que votan y militan en el PP han perdido familiares y amigos a manos de rojos-separatistas.
    Hasta a un falangista he visto con la bandera tricolor( ).

    Le hubiera contestado a sus otras respuestas, pero otros estimados contertulios( Reke Ride y Ordóñez) se han adelantado.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  11. #111
    Avatar de Rafael Casanova
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Hasta a un falangista he visto con la bandera tricolor( ).

    Le hubiera contestado a sus otras respuestas, pero otros estimados contertulios( Reke Ride y Ordóñez) se han adelantado.
    Como no sea para quemarla...

  12. #112
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Cita Iniciado por Rafael Casanova Ver mensaje
    Como no sea para quemarla...
    Hombre, hay que recordar que en el Alzamiento, el mismo Franco era partidario en un principio de la tricolor (como buena parte del ejército), que Falange era republicana y que la rojigualda se adoptó por la presión del Requeté de no combatir si no era bajo la roja y oro.
    Última edición por Reke_Ride; 06/10/2009 a las 22:59
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  13. #113
    Avatar de txapius
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Hombre, hay que recordar que en el Alzamiento, el mismo Franco era partidario en un principio de la tricolor (como buena parte del ejército), que Falange era republicana y que la rojigualda se adoptó por la presión del Requeté de no combatir sino era bajo la roja y oro.
    Y Queipo de Llano tomó Sevilla al grito de Viva la República.

    Pero en este hilo han salido una serie de afirmaciones bastante tajantes que me confunden, ya que las considero erróneas.

    El catolicismo del PP
    Se tacha al PP de católico. Que yo sepa no lo es. En el PP, como en el PSOE, hay católicos, musulmanes, agnósticos, ateos, enfín, de todo. Sí, también ha gays, lesbianas, y, probablemente republicanos. Y divorciados, arrajuntados y todo lo que queráis. Como en la sociedad española. No es un partido confesional, Únicamente, en sus estatutos, creo que habla de inspirarse en el humanismo cristiano, sea eso lo que sea... Pero tampoco es anticlericalista.

    La importancia de la CEDA en el Alzamiento.
    En mi opinión, y por lo que he leido, fue mínima. El golpe lo dieron los militares, apoyados por algunos falangistas (eran muy pocos, y algunos traicionaron a los militares, como en Melilla) y por muchisimos tradicionalistas. Sin el Requeté, el golpe habría fracasado a las pocas horas de iniciarse, o se habría quedado circunscrito a Marruecos y a algunas ciudades de Castilla. Hubiese fracasado en Sevilla y en Álava y Navarra. Y como consecuencia, en Cádiz y Zaragoza. Pero esto es política ficción.

    El voto católico al PP
    Creo que en este punto se parte de un error. Probablemente haya habido más católicos votando al PSOE que al PP. Pero parece que los están perdiendo por sectarios.

    El PSOE pierde medio millón de votantes católicos respecto a 2004
    El PSOE sigue empeñado en buscar el enfrentamiento con la Iglesia católica, como se ha visto en las últimas semanas. El «número dos» de los socialistas, José Blanco, incluso, amenazó

    M. CALLEJA. MADRID.

    14-1-2008 08:01:09

    El PSOE sigue empeñado en buscar el enfrentamiento con la Iglesia católica, como se ha visto en las últimas semanas. El «número dos» de los socialistas, José Blanco, incluso, amenazó con «borrarse» de ser cristiano tras el éxito del encuentro de las familias del 30 de diciembre en Madrid. Ayer, Blanco se defendía y recordaba a los obispos que entre los ministros de Aznar hubo más divorciados que entre los de Rodríguez Zapatero. «Muchos de ellos tienen dinero para pagarse la nulidad, ésa es la diferencia», soltó. El anticlericalismo activo de los socialistas ha acabado haciendo mella en el electorado católico. Según un informe de análisis demoscópico al que ha tenido acceso ABC, y que conocen en la sede nacional del PP, más de medio millón de católicos que votaron al PSOE en marzo de 2004 dejarían de hacerlo ahora.
    En las últimas elecciones generales, el PSOE recibió el voto de 1.280.000 católicos que acuden semanalmente a misa, según la encuesta postelectoral del CIS. En la recta final de la legislatura, y con datos que son anteriores a los últimos episodios de enfrentamiento del Gobierno de Zapatero con la Iglesia e incluso con el Papa Benedicto XVI, dejarían de votar a los socialistas dos de cada cinco de los electores de ese sector, es decir 512.000 católicos, siempre según datos cruzados de los barómetros del CIS.
    ¿Cómo se llega a ese dato? Se trata de observar la fidelidad de voto de los partidos. Entre los católicos practicantes (en las encuestas se engloba en este apartado a los que acuden a misa los domingos y festivos), el PP conserva una fidelidad de voto del 82,4 por ciento. En el caso del PSOE, los electores practicantes que mantienen su intención de volver a dar su confianza a Zapatero se reducen al 60 por ciento. El 40 por ciento restante, el que no se mantiene «fiel» al PSOE, supondrían 512.000 electores, del total de 1.280.000 que dieron su voto a los socialistas.
    La caída del voto católico practicante para el PSOE puede relacionarse con la estrategia diseñada en Ferraz para agitar a los votantes de la izquierda y movilizarlos ante las elecciones generales. La participación será un dato fundamental el próximo 9 de marzo, y todo pasará por la capacidad de movilización que tengan los partidos.
    Según los datos del CIS (que incorporó en 2005 cuestiones sobre la práctica religiosa de los entrevistados en sus barómetros), el voto católico practicante del PSOE supone un 11,6 por ciento del total de sus votantes, que en 2004 llegaron a 11.026.163.
    Más fidelidad en el PP
    Si nos detenemos en los datos de fidelidad de voto, según la práctica religiosa de los electores, aparecen algunas pistas interesantes. Entre los católicos practicantes, ya se ha visto que el PP tiene una fidelidad mucho mayor que el PSOE. En cuanto a los que se declaran «algo practicantes», tres de cada cuatro mantienen su intención de votar al PP, mientras que el PSOE conserva al 67 por ciento de sus electores. Entre los no practicantes, la fidelidad está más o menos igualada: tanto el PP como el PSOE conservan siete de cada 10 electores que se declaran de esa manera. Por último, entre los no creyentes, también son más «fieles» los que votaron al PP en marzo de 2004: casi ocho de cada 10 afirman que volverán a votar al partido de Mariano Rajoy, mientras que el porcentaje se reduce a casi siete de cada 10 en el caso del PSOE.
    Con los partidos tratando de mover al máximo a sus simpatizantes, hay un dato que puede resultar clave: a mayor práctica religiosa, mayor compromiso democrático. Así se desprende del informe de análisis electoral. En la situación actual, con el Gobierno de Zapatero enfrentado a los obispos, en el momento más bajo de las relaciones entre el Ejecutivo socialista y la Iglesia, es muy llamativa que la predisposición subjetiva para acudir a votar esté fuertemente asociada con la práctica religiosa.
    Los católicos y las urnas
    Si se toman varios barómetros del CIS y se cruzan sus datos, el resultado sobre la participación política relacionada con la práctica religiosa es muy revelador y llamativo: el 88,3 por ciento de los católicos practicantes manifiestan que han votado en las últimas elecciones generales. En el otro extremo, los no creyentes, el porcentaje de los que aseguran que fueron a votar el 14 de marzo de 2004 desciende al 76,5 por ciento. Dos datos que, a priori, podrían perjudicar ahora mismo al PSOE. De ahí su necesidad de movilizar al electorado situado a la izquierda, para no dar ningún tipo de ventaja electoral a los populares.
    Entre los católicos no practicantes, casi ocho de cada diez (el 79,8 por ciento) manifiestan haber votado en las elecciones generales pasadas. Se trata de una participación también superior (algo más de tres puntos porcentuales) a la de los no creyentes. Por último, los que acuden menos a las urnas en jornada electoral, según los datos de participación subjetiva, son los creyentes de otras religiones. Sólo el 55,9 por ciento asegura que en 2004 votó en un colegio electoral o bien por correo.
    La movilización de los católicos, no sólo en las urnas, sino también en la calle como se demostró en el famoso acto de la familia de la Plaza de Colón de Madrid, organizado por el Arzobispado de Madrid, ha sorprendido a la cúpula del PSOE. Sólo así podría explicarse la salida en tromba de los dirigentes socialistas contra los obispos tras ese acto. La vicepresidenta De la Vega participó en la ofensiva y advirtió a los obispos que «la sociedad no necesita tutelas morales, como tampoco está dispuesto a aceptarlas el Gobierno».

    El PSOE pierde medio millón de votantes católicos respecto a 2004 - Nacional - Política - Abc.es
    Y otra
    Las pasadas elecciones europeas y el voto católico
    Las elecciones europeas han manifestado algo que se pasaba por alto: el despertar del voto católico. Hasta ahora, los católicos votaban, en líneas generales, por motivos económicos o sociales: al PP o CiU los conservadores y liberales y al PSOE los más inquietos socialmente. Pero los ataques a la doctrina cristiana en materias como la vida, la educación y la familia por parte de todos ellos han hecho que muchos católicos españoles reconsideren su voto lo que, en mi opinión, explica buena parte de los resultados. Veamos:

    - El PP olvida sus complejos progres, recupera a una figura abiertamente cristiana como Jaime Mayor Oreja y sube fuertemente su voto.
    - CiU presenta un candidato abiertamente defensor del aborto, lo que produce el rechazo público de líderes cristianos de la propia coalición. CiU se hunde en las europeas y el PP se convierte en la segunda fuerza en Cataluña.
    - Familia y Vida, apoyada tradicionalmente por antiguos votantes del PP y CiU (34.000 en marzo), baja en votos hasta los 7.000. Curiosamente, 15.000 ciudadanos le dieron sus firmas para poder presentarse. Luego Familia y Vida tiene muchos más simpatizantes potenciales que votantes, por ahora.
    - El PSOE lanza propuestas abiertamente anticristianas y pierde numerosos votantes de su ala más centrista, muchos de ellos católicos. Si ha mantenido sus resultados ha sido gracias al traspaso de votos ex comunistas.

    Para quien sabe leerlos, los resultados de las elecciones emiten un mensaje claro. Los católicos españoles empiezan a exigir en las urnas que se les tenga en cuenta. ¿Actuarán en consecuencia los políticos?
    Las pasadas elecciones europeas y el voto católico

    Y para dedicada a Ordoñez, esta es la opinión de Familia y Vida
    ¿Quién dijo que la Iglesia apoye al PP? Raúl Sempere
    Parece que al PSOE y a este Gobierno no le agrada mucho eso de la libertad de expresión. Quizá prefiera el pensamiento único al estilo de dictadores como Castro y Chávez. Esperemos que al PP no le ocurra lo mismo y atienda a las críticas de los ciudadanos, de la Iglesia y de otros partidos.

    Pero olvidémonos del revuelo artificial que se ha formado en torno a la nota de la Conferencia Episcopal del pasado 30 de enero y analicemos uno de los asuntos a los que hace referencia. Se trata del punto número 6 que, a su vez, glosa las palabras pronunciadas por Benedicto XVI en Verona el 19 de octubre de 2006: “Es preciso afrontar -señala el Papa- con determinación y claridad de propósitos, el peligro de opciones políticas y legislativas que contradicen valores fundamentales y principios antropológicos y éticos arraigados en la naturaleza del ser humano, en particular con respecto a la defensa de la vida humana en todas sus etapas, desde la concepción hasta la muerte natural, y a la promoción de la familia fundada en el matrimonio, evitando introducir en el ordenamiento público otras formas de unión que contribuirían a desestabilizarla, oscureciendo su carácter peculiar y su insustituible función social”.

    Resumiré la frase del Santo Padre: el matrimonio sólo puede ser entre un hombre y una mujer, la vida humana siempre debe ser protegida. Más clarito para los que no quieran verlo: no al aborto y no al matrimonio gay.

    D. Demetrio Fernández, Obispo de Tarazona, también nos lo recordó en una reciente carta pastoral con motivo de la fiesta de la familia: “Si para ganar votos ese partido promueve o tolera el divorcio, o la uniones homosexuales, o el aborto, o la píldora del día después, o la manipulación de embriones, ese partido, sea de derechas o de izquierdas, no merece el voto de una familia cristiana”.

    Pues bien, el pasado 28 de enero, dos días antes de la nota de la Iglesia, el diario El Mundo publicó una entrevista a Mariano Rajoy en la que este se pronuncia sobre la polémica ley del gaymonio: “si yo hiciera alguna modificación, sólo afectaría al nombre y no a los derechos y obligaciones que establece esa ley”. Y eso quiere decir que los homosexuales, gracias al PP, podrán adoptar niños a los que se privará de su derecho a ser criados por un padre y una madre.

    Continúo leyendo la entrevista. Pero ¡qué ven mis ojos! Nunca pensé que esto fuese posible. Adivinen quién ha sido capaz de afirmar en una misma frase que está a favor de la vida y que está a favor del aborto. ¿Habrá sido Llamazares? ¿Quizá haya sido Zapatero? ¿Lo habrá dicho el doctor Morín? ¿Será una de las salidas de tono de José Blanco? Pues no, lo dijo don Mariano Rajoy. Ese señor que pretende representar a la derecha española o al voto de los católicos. Ese señor gallego tan sonriente y simpático es el autor de semejante disparate.

    En un primer momento asegura que no modificará la ley del aborto. Después afirma que “yo estoy de acuerdo en que se pueda interrumpir el embarazo”. A continuación argumenta don Mariano: “yo estoy lógicamente a favor de la vida”.

    A ver señor Rajoy, ¿en qué quedamos? Si mantiene la ley del aborto no está a favor de la vida. Si está de acuerdo en que se pueda interrumpir el embarazo no está a favor de la vida. Aclárese buen hombre. Para estar “lógicamente a favor de la vida” hay que manifestarse lógicamente en contra del aborto. ¿O acaso no es así?

    Pienso que los tibios no llegarán nunca a ninguna parte. Además, no son de fiar pues no muestran nunca sus cartas y eso es hacer trampa. Los españoles nos merecemos un gobierno y una oposición que no nos mientan.

    “La calidad y exigencia moral de los ciudadanos en el ejercicio de su voto es el mejor medio para mantener el vigor y la autenticidad de las instituciones democráticas”. Creo que es necesario estar bien informado y votar siempre en conciencia: no podemos apoyar a alguien que mantendrá los derechos de adopción de los homosexuales y seguirá permitiendo con el aborto la matanza de miles de niños inocentes.

    ____________________

    Raúl Sempere Durá, del Partido Familia y Vida.

    ¿Quién dijo que la Iglesia apoye al PP?
    Que Dios nos ampare y nos ilumine

  14. #114
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Ole por el cura. Así se predica.


    El sermón


    Misas de 9'30, 12, 1 y 8. Cada una con sus feligreses asistentes: edad, corte social, circunstancias e impoderables personales de cada quisque, más o menos abarcables en un conjunto digamos que regular, desde gente normal-normal a gente media-subiendo. Y algunos despistados.

    El Evangelio, el mismo para todas las Misas, con sus dos lecturas previas: Mc 10, 2-16 (1ª lect. Gn 2, 18-24 ; 2ª lect. Heb 2, 9-11 ); y el sermón. Y la dificultad de predicar para "todos los públicos" sin que la gente "desconecte" o "reaccione" o "malentienda". Que de todo esto pasa: Los "hipersensibilizados" por algún tema, se disparan como un cohete; los "politizados" causa sui, se arrancan como un miúra; los "delicados" se incomodan hasta la náusea; los "petrificados" se quedan lo mismo y nunca pasa nada aunque tiemble la tierra desde sus cimientos (bueno, esto reconozco que nunca lo he probado; pero valga como aproximación). Todo esto, si me explico.

    El Evangelio es claro y rotundo, terminante: "Lo que Dios ha unido, que no lo separe el hombre" (ni Moisés siquiera); y el que/la que se divorcia y se vuelve a casar, comete adulterio. ¿Está claro? Y está claro también que se trata de "hombre y mujer", como "al principio Dios los creó"; no se contemplan otras posibles y eventuales variaciones, alternativas y/o modelos. ¿Está claro?

    Peeero...Pero en la cuarta banca del extremo izquierdo está Dª Alfonsita, con una hija separada y divorciada y vuelta a casar por lo civil, con un hijo del primer matrimonio y tres de este segundo; un problema. Y en una de las bancas de detrás, está Don Torcuato, que se le "casó" su hijo Fabio María con su "novio" Rodolfo Manuel hace un año, y que viven en casa y son los que cuidan de la esposa de Don Torcuato, en cama y con alzheimer desde hace cuatro años; un problema. Y sólo cuento dos porque no es para hacer un catálogo de historias con acotaciones melodramáticas. Real como la vida misma.

    Y el cura predicando ("¡Ay de mí si no evangelizo!") Porque más allá de todo lo que el cura comprende (que lo comprende (y mucho)) está lo que el cura cree (que lo cree (y cada día pide creer más)) y lo que el cura recibe como encargo y a lo que se debe con toda la fidelidad del ministerio y la gracia recibida: El Evangelio, íntegro, sin merma y sin aditamentos (Ap 22, 18-19); algo dificultoso porque a más de uno, por más de un motivo, le viene la tentación de añadir o de quitar; o de callar.

    De entrada parece convenir cierta condescendencia. Teniendo en cuenta que un sermón se monta sobre las palabras, cualquier palabra vale y se riza el tirabuzón ilativo-argumental y se predica de la gastronomía de Cuaresma a propósito de la lectura del Festín de Baltasar, verbigracia. O como aquel buen párroco que el día de San José se explicaba así al empezar el sermón:

    - "Amadísimos hermanos: Celebramos con toda devoción la fiesta del Patriarca San José, que es de todos sabido que ejerció el artesano oficio de la carpintería, esto es, que trabajaba con la madera; la madera, esa materia de la que se hacen los confesonarios: Meditemos, pues, amados hermanos, sobre la confesión..." Y espetaba al respetable un sermonazo sobre el tema.

    Así se ha predicado siempre que no se ha querido predicar algo, muy socorrido recurso para no decir lo que se debe decir cuando toca decirlo. Un tipo de homilética muy "cortesana", pero también acomodable a la urbana, y a la aldea, con casi el mismo motivo en la aldea y la ciudad que en la corte: No inquietar, no "problematizar" (ni problematizarse).

    Claro que es un incompatible compromiso (des-compromiso) cuando tan tajante dice el Señor esto que decía: "No penseis que he venido a traer paz, sino guerra..." Mt 10, 34 ss. Merece leerse y meditarse, con sus versículos de coda y sus paralelos en San Lucas. ¡Prender fuego! ¡Incendiar! Pero he aquí que la tentación de muchos sermones es echar agua y que no haya fuego (aunque algunos oyentes, por su parte, son especialistas en montarse un bunker para resistir el bombardeo cuando cae y por si cayera).

    El cura de mi parroquia tiende a lo incendiario, más bien; como si tuviera algún gen de Guy Fawkes o alguno de los de la trama de la Gunpowder Plot. Y la arma. Con sus cautelas, que las pone; pero al final, la arma.

    Una de las mejores bombas fue cuando clamó, repitió y machacó que "...los católicos estamos sólos; nadie defiende ni promueve nuestros principios, nuestra moral, nadie! Ninguno de los partidos con representación parlamentaria son pro-vida, todos son abortistas, todos son divorcistas: ¡Estamos sólos! Y tenemos que resistir, no podemos ceder nuestra representación política votando a partidos que hacen o permiten leyes contra la vida y la familia..."

    Para rematar pidió que nadie fuera a la manifa del 17-Oct, que eso era un engañabobos que no servía para nada, sino para irritar a unos y desactivar a otros, porque el aborto se hace/se legaliza en el parlamento y el parlamento se vota en elecciones: "...El que sea de verdad católico y pro-vida que lo demuestre en las urnas eligiendo partidos que defiendan y promuevan ideales en consonancia con la fe y la moral católicas; y si no los hubiera, no se vota. Pero una manifestación, a estas alturas, es una pantomima sin sentido y sin efecto...".

    El colofón de la homilía fue una glosa aplicada de Hb 2, 9-11, enfatizando el gran misterio cristológico y cristiano de la perfección y consagración por la cruz, referido muy particularmente a la vida familiar, el matrimonio y la maternidad.

    Total, un sermón muy poco "corriente". Me gustaría que se oyera en más sitios y que algún mitrado se atreviera a decir cosas por el estilo.

    Pero nuestros mitrados o no hablan, o no se les entiende lo que dicen, o mandan a la gente que vayan a las manifestaciones. Muy valientes, muy consecuentes, muy beligerantes.

    ¿Saben Uds. en qué se nota la "acogida del sermón? En el Credo: Cuando empieza el cura - "Creo en un sólo Dios..." la gente le sigue y lo reza con un tono y volumen verdaderamente estimulantes (o estimulados).

    &.

    EX ORBE

  15. #115
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Lo que tampoco entiendo muy bien es que si tanto votante de ese tipo tiene el PP, ¿ cómo es que con sus " complejos " se empeña en quitarse la " imagen facha " y en absoluto quiere pasar por católico y españolista ? Por eso el PSOE me parece menos hipócrita. Cuando se acercan elecciones, el PP siempre manda a politiquillos suyos a manifas contra el aborto y cosas así. Curiosamente, organizaciones sociales que se dicen bandera de apoliticismo no se manifestaban cuando se abortaba día sí y día también con Aznar....

    En fin, los hechos son incontestables. El PP no sólo no es católico y españolista, sino que le molesta esa imagen y hace todo lo posible por quitársela y nada va a cambiar en absoluto. Es decir: Diciendo la falsedad de que el perfil del pepero es católico y españolista, se desprestigia a los líderes del PP. Dicho y hecho por ellos.

    El PSOE tampoco es anticlericalista. Y menos con los teólogos de la liberación. Yo sin embargo sí que soy algo anticlerical.


    Creo que la realidad es que en España pocos patriotas católicos quedan. Y los pocos que quedamos hemos de organizarnos en todo caso para que nadie vote al PP y tenga opciones no sólo electorales, sino de todo tipo. Porque lo electoral no debe ser más que una herramienta. Y ni mucho menos veo de recibo caer en el sectarismo que se cayó en Francia contra Le Pen, el mismo que dice ahora que el islam es compatible con el ser francés....No entiendo que se critique a la izquierda y lo que no es la izquierda en aquellas elecciones enrabietadas pidiendo el voto a Chirac y ahora aquí querer hacer lo mismo para que todo vaya a peor. El PP tiene un conjunto de hechos desde sus orígenes, ideológicamente defendiendo la usurpación que desde el 1833 destroza a España y encima renegando del régimen que les dio de comer; que le hace inasequible a cualquier español con un mínimo de formación e información.

  16. #116
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Cita Iniciado por Rafael Casanova Ver mensaje
    Como no sea para quemarla...
    Franco se alzó en nombre de la república, con la intención de acabar con la situación que imperba en aquel momento(la cual fue muy parecida a la actual).

    No me da tiempo a contestarle por culpa del desfase horario se adelantan el resto de los contertulios.

    Saludos.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  17. #117
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Impía militante (y re-putada de nombre)
    Soraya - con perdón - no es nombre decente. Vale para gata de angora y para pícara de alterne en club (sin más explicaciones). Soraya es nombre para letrero de neón. En un pueblo de los nuestros, una Soraya quedaría tan señalada que no necesitaría ni apodo: Llamarse Soraya ya es mote bastante, mote que heredaría su descendencia, lo más probablemente.


    Si la Soraya va y dice que ella ni va a Misa y añade que está casada por lo civil, se confirma la impresión: La Soraya, además del nombre indecente, es una re-putada constitucional (nunca mejor dicho).

    Hay que ser babieca entre los babiecas para escoger una Soraya. Si la Soraya electa participa de la óntica cretinidad de su padrino, tenemos una Soraya re-putada y váina mental en grado creciente. Será cosa de dejarla aumentar, como las calabazas de huerta, y a ver en qué degenera la melona.

    El partido perdedor da la impresión que se ha instalado en una especie de perpetua perdición - cómodamente instalados, of course, sus diputados y sus di-puta-das (que hay diferencias de género en política como en casi todo) - . Por eso este clímax de peor que ayer pero menos que mañana del que hace gala su oligofrénica dirección política, o sea, su cúpula (es un decir) liderística (es por hablar).

    Conque tenemos frente a la momia masona arrugada de la Vice-minis a la mona impía de la Soraya: Ella contra ella, a ver qué ella es más ella.

    Como esta novedad resulte en el estrado tan perra de dichos como de nombre, la legislatura va ser tragi-cómico-bailable con rigodón y charlestón de estrambote.

    Cada vez me parece mejor el hundimiento del sistema: Una especie de Titanic, con cuantos menos supervivientes mejor. Pero luego pienso en la demencial e injusta cortesía de "...¡¡primero las mujeres!!..." y me imagino a las Clintonas, las Sorayas, las Delavegas y demás monerías sobreviviendo y rehaciéndose, y corrijo: Mejor una adaptación de la benéfica Ley Sálica a la política, y que no puedan nunca jamás existir aberrantes aberraciones como la impía Soraya, verbigracia.







    El PP pone un circo y le crecen los enanos

    Redacción | Publicado el 6 Octubre, 2009 |
    El sumario del ‘caso Gürtel’ desvela que el ex secretario de organización del PP gallego, Pablo Crespo, uno de los tres imputados en la trama de corrupción, comentó con su abogado que existían gastos e ingresos sin justificar en las cuentas del partido en Galicia entre 1996 y 1999.
    Así se deduce de una de las conversaciones que mantuvo el ex dirigente popular en prisión, que fueron intervenidas policialmente por mandato judicial, y que se recogen en la parte del sumario levantada parcialmente y que hoy ha comenzado a ser entregada a las partes personadas en el caso.
    En esa conversación, mantenida el 24 de febrero de 2009, Crespo dice a su letrado que tenía toda la información económica de los cuatro años en los que ejerció el cargo de secretario de organización del PP gallego, y que entre 1996 y 1999 había documentos con las cuentas del partido y una relación de ingresos y gastos “sin especificar quién ingresaba”. “Esto va a traer cola cuando se levante el secreto del sumario”, añade Crespo, a lo que su abogado, José Antonio López Rubal, responde que si es un problema de financiación irregular puede conducir “a un delito electoral”.
    El político ordena además a su abogado la “ejecución” de fondos en Suiza, sin especificar detalles de la operación, aunque le advierte de que “hay que hacerlo con calma porque una cosa desproporcionada salta las alarmas de allí”. En otro momento, el abogado asegura que si el caso llega al Tribunal Superior de Justicia “hay un magistrado que les ayuda” y explica a su cliente que se han elegido abogados “que se mueven bien” en la Audiencia Nacional.
    Crespo mantuvo también varias conversaciones con su mujer desde la cárcel de Soto del Real. En una de ellas, el ex dirigente del PP gallego advierte a su esposa de que tiene intervenidas todas sus llamadas, tras lo que ésta le informa de que mantiene comunicaciones con el broker americano Randall Lew Carusso a través del móvil del novio de su hija.
    En el sumario también figura la correspondencia que Crespo mantuvo con otros imputados, como Álvaro Pérez ‘El Bigotes’, al que en una de las cartas le traslada todo su ánimo ante los momentos que están viviendo y escribe textualmente: “Esto es un montaje político”.
    Por su parte, el líder de la trama, Francisco Correa, en otra conversación con su abogado, habla de la compra de trajes del presidente de la Comunidad Valenciana, Francisco Camps, y dice que ese era un tema de ‘Alvarito y Pablo’, en referencia a Álvaro Pérez y Pablo Crespo, y que no sabe si tienen un “porcentaje de eso”.

  18. #118
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Franco se alzó en nombre de la república, con la intención de acabar con la situación que imperba en aquel momento(la cual fue muy parecida a la actual).

    No me da tiempo a contestarle por culpa del desfase horario se adelantan el resto de los contertulios.

    Saludos.
    Pero eso fue en los inicios joder!

    Te aseguro que ni un falangista ha enarbolado una bandera tricolor entre 1939 y 1975, a no ser que fuera para quemarla.

    En la guerra civil hubo de todo, tricolores, bandera rojigualda con la parte amarilla del mismo tamaño que la roja (la parte morada pintada encima con rojo), roijgualda con escudo de la república, rojigualda con águila, sin águila...

    Pero eso no tiene nada que ver, desde luego que estáis buscando respuestas bien enrevesadas, si es por conclusiones podemos acabar diciendo que Falange defiende los principios de la CNT, porque su bandera tiene los mismos colores

  19. #119
    Avatar de Donoso
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    De momento ya hemos pasado del "para echar a Zapatero" a "el PP son camaradas del bando nacional".

    Parece que ya llegamos al fondo del problema.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  20. #120
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Ni un voto al PP.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    “El Padrino” en el PP

    Redacción | Publicado el 7 Octubre, 2009 |
    Un total de 17 políticos relacionados con el Partido Popular cobraron 5,5 millones de euros de la trama corrupta de Francisco Correa en especies y efectivo. Según el informe de la Unidad de Delitos de Económicos y Financieros de la Policía Nacional, recogido en el sumario hecho público, los pagos fueron realizados a cargos políticos a nivel europeo, estatal, autonómico y local.
    Los pagos fueron realizados a personas “con cargos políticos en distintas administraciones a nivel europeo, estatal, autonómico y local”, entre los que destacan el ex tesorero del PP nacional y senador Luis Bárcenas, que habría recibido 1′05 millones de euros “en efectivo”, según dicho informe.
    Asimismo, el presidente valenciano, Francisco Camps, aparece con un cobro “en especies” de 12.783 euros; y su secretario general del PP Valenciano, Ricardo Costa, con otros 7.325 euros. Por cuantía, después de Bárcenas, aparece el director general de Gestión Urbanística y Consumo del Ayuntamiento de Boadilla, Tomás Martín Morales, que recibió 888.172 euros; el ex alcalde Boadilla Arturo González Panero 642.942 euros, y el ex alcalde de Pozuelo, Jesús Sepúlveda, con 542.992 en dinero contante y sonante.
    En sexto lugar, aparece el ex concejal de Boadilla José Galeote, con 464.568 euros en efectivo; seguido del diputado Benjamín Martín Vasco, con 345.166 euros en efectivo y especie; el ex consejero de la Comunidad Alberto López Viejo, 286.000 euros; el diputado Alfonso Bosh Tejedor (250.612 euros); el eurodiputado Gerardo Galeote, con 245.918 euros y el ex alcalde de Majadahonda Guillermo Ortega, con 216.118 euros. El ex viceconsejero de Inmigración Carlos Clemente aparece con 16.000 euros en efectivo, así como Rafael Boret, (9.950 euros en especie), José Víctor Campos (4.850 euros en especie) y Pedro García (6.834 euros, en especie).
    El informe recuerda que Correa, a través de Orange Market, obtuvo varias adjudicaciones en Valencia por valor de 1.083.925 en 2006; 1.089.600 euros en 2007, 1.059.250 en 2008 y 915.820 en 2009.
    Otro de los nombres que aparece relacionado con la trama es el de la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, de quien dicen que recibe regalos de Orange Market “desde hace cuatro años”, aunque se está pendiente de obtener estas facturas.
    Recuerdan que Correa, a través de esta compañía, concurre desde el año 2005 a los concursos para la adjudicación de los stands de la Comunidad valenciana para ferias de turismo, obteniendo la adjudicación desde 2006 a 2009. Además mencionan al vicesecretario de Comunicación del PP, Esteban González Pons , a quien se supone que Correa acudía para desbloquear operaciones.
    En cuanto a la implicación en la trama del ex consejero de Deportes López Viejo, el documento explica que entre noviembre de 2004 y febrero de 2007 se produjeron salidas de fondos hacia él por importe de 286.000 euros.
    En el informe también aparece Martín Vasco, de quien los investigadores apuntan que entre agosto de 2003 y octubre de 2008 se producen un conjunto de pagos por viajes, dos compras en una joyería Suárez (13.975 euros) y tres entregas en efectivo por importes de 30.000, 50.000 y 150.000 euros. En total, fueron 345.166,33 euros los que presuntamente recibió.
    Otro de los implicados en la trama y que recibió pagos en B fue Alfonso Bosch Tejedor, “persona próxima a Correa”, quien se supone que recibió un sobre con 120.000 euros además de constar como receptor de tres salidas de fondos por valor de 17.062 euros.
    Los ex alcaldes de Boadilla Arturo González Panero; Arganda, Ginés López; Pozuelo, Jesús Sepúlveda, son otros de los nombres que se citan en el sumario por recibir regalos como billetes de avión, ropa o televisores de plasma.


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