Tema: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

Y a todo esto, si este hilo va de criticar ¿Por qué nadie ha hablado hasta ahora de los bancos en Rusia y del sistema financiero y del capitalismo ruso? Yo creo que aquellos que quieran criticar, les iría mejor tirando por ahí. Podría salir un buen tema de crítica constructiva.

Estadounidenses acaparan acciones de Gazprom en plena disputa por Ucrania

Mientras Occidente amenaza a Rusia con sanciones, inversores estadounidenses están comprando las acciones de Gazprom, que son una ganga por su precio. Para los empresarios de EE.UU., la crisis en Ucrania es una ocasión estupenda para ganar dinero.


En el contexto de empeoramiento de la crisis política en Ucrania y las disputas en cuanto al precio de los suministros de gas ruso, la fundación Rothschild Investment Corporation de la familia ROTHSCHILD aumentó sus inversiones en los papeles de Gazprom siete veces: hasta los 1,7 millones de dólares en el primer trimestre del 2014.

"Para una dinastía que ha sido durante mucho tiempo un símbolo de riqueza y poder, esta cantidad es pequeña, pero en este caso se trata de una especie de señal", dice la analista de la empresa FBS, Kira Yújtenko, citada por el diario 'Vzglyad'

Los datos de abril mostrarán cómo los extranjeros han percibido la segunda fase de las sanciones contra Rusia, dice el analista financiero de la empresa FxPro, Alexánder Kuptsikévich.

La reacción del mercado ya muestra que las rondas de sanciones por parte de EE.UU. y Occidente contra los empresarios, empresas y funcionarios rusos no resultaron ser tan significativas como cabría esperar. En el inicio de esta semana, los índices bursátiles rusos cerraron en verde, con precios más altos. Los analistas esperan un mayor crecimiento del mercado ruso.


Texto completo en: Estadounidenses acaparan acciones de Gazprom en plena disputa por Ucrania

Nota: Obviamente la situación en Occidente es mil veces peor, aquí los banqueros hacen lo que les da la gana y los mercados ya mandan más que los países. Un rico en Occidente ya manda más que un ministro del gobierno. En Rusia al menos la empresas grandes están nacionalizadas, el estado es fuerte y no se permite semejante descojone como aquí. La situación en Rusia es mil veces mejor. Pero aún así no es una buena noticia.

Iniciado por Adriano

Kontrapoder, una manifestación nazi o comunistas puede ocurrir en cualquier parte. Un gobierno no tiene culpa de las manifestaciones que se hagan, no olvidemos que Rusia (Por desgracia) es una democracia. ¿Culparías a cualquier presidente español por el hecho de que haya una manifestación nazi o roja en Madrid, teniendo en cuenta que probablemente serían en contra suya?

Es una manifestación que se autorizó para el 1º de mayo. No sé si es la manifestación principal o es otra manifestación paralela, pero la manifestación contaba con los permisos correspondientes. Por otra parte, es evidente que Putin no respalda esas ideas por autorizar la manifestación. Lo he puesto como prueba de que la persecución a las ideas nazis en Rusia es muy relativa, aunque sé que hay leyes que la contemplan (además de esa ley que han aprobado el otro día) y que a veces se aplican con dureza.

Iniciado por Adriano

RT asegura que existen imágenes de gente disparando a las ventanas por donde alguna gente intentaba escapar, supuestamente de Pravy Sektor.

Hay independentistas ucranianos que, efectivamente, disparan al edificio, pero no a las personas que intentan escapar de las llamas. Lo que no ha contado RT y tampoco los medios occidentales es que:
1. En el edificio había prorrusos disparando y tirando también cócteles a la multitud.
2. En los choques previos que tuvieron lugar en las calles, los prorrusos dispararon a los independentistas ucranianos, a veces protegidos por la policía. También hay ucranianos muertos como resultado de estos choques.
3. Cuando vieron que la situación era peligrosa, los ucranianos ayudaron a escapar del fuego a los prorrusos en vez de rematarlos en el suelo, como asegura la propaganda rusa. Eso no impide que pueda haber algún gesto feo por parte de la variopinta masa ucraniana.

Todo esto se puede documentar con fotos y vídeos completos, aunque preferiría no tener que hacerlo.

Luego está la versión ucraniana, que afirma que el fuego se podría haber originado dentro, o la versión rusa, que afirma que los ucranianos violaron y mataron a los ocupantes antes de prenderles fuego, y que los pocos que conseguían escapar del fuego eran rematados por los ucranianos.

He de decir que me está pareciendo de vergüenza la cobertura que del trágico suceso han hecho los medios rusos, falseando vídeos, fotos y testimonios, y hablando de "holocausto", "crímenes contra la humanidad" y "genocidio nazi". Y a medida que voy conociendo las mentiras y trampas de esos medios, recientemente galardonados por Putin, me voy cuestionando más todo esto de la nueva Rusia. Me pasa un poco como con Alerta Digital.

Sobre la crisis Ucraniana, personalmente me está decepcionando mucho la blandez del Kremlim, en mi opinión están cargándose su futuro y van a perder Ucrania. Pero es demasiado pronto para empezar a emitir críticas. Espero a ver que pasa en las próximas semanas y luego comento. Igual hay sorpresas.

No creo que sea blandura, sino habilidad táctica. Quizá es buena idea dejar que afloren las riñas intestinas del Gobierno ucraniano. Para los próximos días hay previsto algún otro referéndum que podría suponerles un quebradero de cabeza.

Iniciado por Adriano

Y a todo esto, si este hilo va de criticar ¿Por qué nadie ha hablado hasta ahora de los bancos en Rusia y del sistema financiero y del capitalismo ruso? Yo creo que aquellos que quieran criticar, les iría mejor tirando por ahí. Podría salir un buen tema de crítica constructiva.

Llevas razón en que es una noticia importante. La conocía y pensé en ponerla, pero no quiero bombardear con noticias de éstas porque luego se interpretará como que estoy en contra de Rusia. En uno de los foros más visitados de España, donde se viene comentando toda la crisis de Ucrania, esta noticia se interpretó de la manera siguiente:

Los malvados Rothschild acuden al socorro de los nazis ucranianos para boicotear Gazprom.

Cuando el verdadero significado de la noticia es éste:

Los Rothschild acuden en ayuda de Gazprom ahora que está teniendo problemas por la crisis de Ucrania.

De modo que fíjate hasta dónde llegan la ceguera y el lavado de cerebro que también se dan en los "medios alternativos".

Iniciado por Kontrapoder

He de decir que me está pareciendo de vergüenza la cobertura que del trágico suceso han hecho los medios rusos, falseando vídeos, fotos y testimonios, y hablando de "holocausto", "crímenes contra la humanidad" y "genocidio nazi". Y a medida que voy conociendo las mentiras y trampas de esos medios, recientemente galardonados por Putin, me voy cuestionando más todo esto de la nueva Rusia. Me pasa un poco como con Alerta Digital.

Hombre, propaganda de guerra es lo que es, en un conflicto armado uno no se puede creer ninguna de las partes al 100%.

En la primera guerra mundial, los franceses decían de los alemanes que cuando conquistaban un pueblo, jugaban a tirar los bebés al aire para ensartarlos en las bayonetas al caer.

Pues eso.

Kontra, por favor. Que en Odessa se montó la marimorena y que seguramente todos dieron palos y tiraron cosas no te lo discuto. Y que habría algún pro-Kiev bien intencionado y con una buena alma que ayudaría a los incendiados tampoco te lo discuto. Pero aún así, con 30 o 50 muertos pro-rusos calcinados en una ratonera de la forma más rastrera y oportunista no creo que sea accidental ni mucho menos culpa de los pro-rusos o que los de Kiev no tengan ninguna responsabilidad. No se puede intentar relativizarlo o repartir la culpa como si fuera de todos.

Imaginemos que hubiesen sido 40 pro-Kiev los calcinados, como estarían las hienas de la prensa occidental.

Aún así podemos comprobar el ABC:

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Visto en: El ABC acusa a los prorrusos de asesinar a los prorrusos en el incendio de Odessa

Ya lo véis: los activistas pro-rusos lanzaron cócteles molotov... ¡contra el edificio de los pro-rusos!

Y más aún. En ningún periódico español se dice nada de los autores o las víctimas de la masacre. Se dice que murieron 36 personas y punto. Pero no se dice nada de quienes fueron los que lo provocaron y quienes fueron las víctimas.
El incendio de Odesa para la prensa en español: una triste tragedia sin responsables

Esto no me digáis que es manipulación de RT porque lo podemos comprobar en nuestros propios periódicos y verlo nosotros mismos. En la inmensa mayoría la portada dice "tragedia en Odessa", "36 muertos en un incendio", "arde un edificio en Odessa"... pero ni uno dice en la portada que las víctimas fuesen pro-rusos ni mucho menos que lo provocasen los pro-occidentales.

Y repito, no pretendo defender a Yanukovich pero el no llegó en ningún momento a mandar cazabombarderos ni helicópteros de ataque contra los manifestantes como hacen ahora los de Kiev. Y aquí ya se le llamaba monstruo, asesino, genocida y de todo solo por mandar a los antidisturbios. Ahora imaginad que con Yanukovich hubiesen muerto 40 pro-Kiev quemados en un edificio y con helicópteros bombardeando otros lugares.

También le comentaba yo el otro día a un amigo que a ver cómo hubiera reaccionado la prensa occidental si Bashar Al Assad hubiera atropellado o golpeado con su coche a un guardia de seguridad y se hubiera dado a la fuga como nuestra querida Esperanza Aguirre. Ya sabemos que a Assad le gusta "masacrar" a su pueblo, que es un "malvado tirano despótico" y esas cosas.

Jasarhez, tú que eres bueno con el Photoshop te sugiero hacer un montaje de una portada de El País u otro periódico de esa noticia del "malvado" presidente sirio atropellando a alguien y dándose a la fuga. Hay que coordinar el diseño

En lo único que te doy la razón Kontra, es en el tema banqueros como la noticia que yo mismo puse de Gazpron y los Rotchschild. Eso creo que da para un buen debate. Mientras Rusia siga jugando al juego del capitalismo mundial, de nada les servirá volver a tener el mismo poder que la URSS. Los banqueros y los capitalistas son un cáncer y mientras un país esté atado o influído por ellos, ese país todavía puede ser un títere.

Inna Schevchenko, de Femen, asegura que lo de Ucrania "no son protestas, es una revolución"

Nota: Noticia de cuando fueron las primeras revueltas de los pro-kiev.

La líder del movimiento feminista Femen, la ucraniana Inna Schevchenko, apoyó hoy las revueltas en Ucrania, que calificó de "revolución", llamó a sus compatriotas a la "insurrección" y pidió ayuda a la Unión Europea y Estados Unidos.

• Manifestantes y antidisturbios acuerdan una tregua en el centro de Kiev

La líder del movimiento feminista Femen, la ucraniana Inna Schevchenko, apoyó hoy las revueltas en Ucrania, que calificó de "revolución", llamó a sus compatriotas a la "insurrección" y pidió ayuda a la Unión Europea y Estados Unidos.
"No son protestas, es una revolución. El pueblo sabe que nadie le dará sus derechos, hay que salir a buscarlos", señaló Schevchenko en una columna publicada hoy en la versión francesa del diario digital "Huffingtonpost".
La activista por los derechos de las mujeres, residente en París, dijo estar en contra de "la violencia" pero apoyar "la insurrección".
"Es una muralla contra la opresión estalinista, a la que el pueblo debe enfrentarse. Es una muralla contra los derechos humanos, contra asesinos como (Víktor) Yanukóvich", el presidente ucraniano, escribió Schevchenko.
La feminista radical criticó la debilidad de los líderes opositores de su país, como la del boxeador al frente del partido UDAR, Vitali Klitschko, que "recomienda 'mantener la calma' en un momento en el que no es posible".
"Llamo a los ucranianos a luchar por sus derechos" y a la "comunidad europea a no borrar a 'Ucrania de Europa'. El proceso ya está en marcha, nos acercamos a los estándares europeos y lo hacemos con mucho ruido. Llamo a todas las democracias a unirse a la lucha porque no se trata de Ucrania, sino de lo que llamamos los 'derechos humanos'", agregó.
Schevchenko pidió expresamente a la UE y a EEUU que apliquen "sanciones político-económicas contra un presidente y un gobierno que no apoyan a los civiles que luchan por su libertad".


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Fotos: Femen llevó su topless a los reclamos por Ucrania | Crisis en Ucrania, Femen - América

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Iniciado por Adriano

...La líder del movimiento feminista Femen, la ucraniana Inna Schevchenko, apoyó hoy las revueltas en Ucrania, que calificó de "revolución", llamó a sus compatriotas a la "insurrección" y pidió ayuda a la Unión Europea y Estados Unidos.

Claro, muy claro... clarísimamente se puede ver de donde les vienen a estas zorras sus apoyos políticos. Me parece magnífico que los prorrusos dispararen a los independentistas ucranianos. Eso, precisamente, es lo que hay que hacer para acabar con toda esta canalla pro-occidental ucraniana (incluidas las Femen).

Iniciado por Adriano

Aún así podemos comprobar el ABC:

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Visto en: El ABC acusa a los prorrusos de asesinar a los prorrusos en el incendio de Odessa

Ya lo véis: los activistas pro-rusos lanzaron cócteles molotov... ¡contra el edificio de los pro-rusos!

No me dice gran cosa la captura de un gazapo de ABC, aunque quizá sea un gazapo malévolo. En la noticia que publicó hace seis días, ABC recogía la versión de una web ucraniana y también la versión rusa:

Según la web ucraniana liga.net, testigos presenciales aseguran que prorrusos llegaron a la Casa de los Sindicatos de Odessa y se subieron a la terraza para tirar desde allí cócteles Mólotov a los manifestantes en favor de la unidad de Ucrania. Al parecer, estas botellas de gasolina habrían provocado el incendio. Ocho de ellas perecieron al tratar de salvarse de las llamas saltando al vacío y 30 se asfixiaron en el interior.

Hay otra versión de lo sucedido, el Kremlin ha hecho responsables este sábado a las autoridades ucranianas y a Occidente de la ola de violencia de las últimas horas esta ciudad. «Las autoridades de Kiev no solo son responsables directas, sino cómplices de estas actividades criminales. Están hasta los codos de sangre», declaró el portavoz del Kremlin, Dimitri Peskov.

La tragedia de Odesa ha sido producto de «la connivencia de aquellos que se consideran la autoridad de Kiev, quienes han permitido que los extremistas y los radicales hayan quemado viva a gente, hay que subrayar, que estaba desarmada», hizo saber a través de un comunicado recogido por Russia Today. Además de los muertos, 50 personas han precisado ser atendidas por los servicios sanitarios, de las cuales diez eran miembros de las fuerzas de seguridad, según un comunicado del Ministerio.

Fuente: Al menos 36 muertos en Odesa al arder un edificio en los choques con los prorrusos - ABC.es

Por otra parte, el punto de vista de ruso ha sido ampliamente recogido por ABC y resto de la prensa española (a título de ejemplo):
http://www.abc.es/internacional/2014...405031301.html

ABC manipula, sin duda, pero al menos recoge otras versiones. La prensa rusa no suele informar de los muertos ucranianos ni de nada que perjudique a Rusia. Y también inventa un montón de cosas.

Y más aún. En ningún periódico español se dice nada de los autores o las víctimas de la masacre. Se dice que murieron 36 personas y punto. Pero no se dice nada de quienes fueron los que lo provocaron y quienes fueron las víctimas.
El incendio de Odesa para la prensa en español: una triste tragedia sin responsables

Esto no me digáis que es manipulación de RT porque lo podemos comprobar en nuestros propios periódicos y verlo nosotros mismos. En la inmensa mayoría la portada dice "tragedia en Odessa", "36 muertos en un incendio", "arde un edificio en Odessa"... pero ni uno dice en la portada que las víctimas fuesen pro-rusos ni mucho menos que lo provocasen los pro-occidentales.

Es verdad que ha habido cierta ambigüedad en algunas informaciones iniciales, pero la prensa española ha recogido la versión rusa y a día de hoy está claro que la mayoría de muertos son prorrusos.

RT no ha recogido que hubo muertos ucranianos (no sé si en total fueron 4):





Tampoco ha recogido que durante todo el día hubo choques en las calles en los que los prorrusos dispararon contra la multitud, en ocasiones desde la línea policial:

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[Continúa en un próximo mensaje]

Como te decía, ni RT ni ningún medio ruso ha recogido el uso de armas y cócteles molotov por parte de los prorrusos en los choques previos de Odesa:

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Pero esa no es la más grave distorsión, a mi juicio. Lo peor es que no ha informado de que, desde el edificio de los sindicatos, también se disparaba con armas y se tiraban cócteles a la multitud ucraniana:

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El siguiente vídeo, que han utilizado los medios rusos convenientemente recortado, puede arrojar algo de luz:



Minuto 4.03: Disparan desde el edificio, según se ve por la estampida.
Minutos 5.32, 5.39, 6.13: Tiran cóctel molotov desde una de las ventanas (hay que estar muy atento pues es cuestión de un segundo). Eso explica los tiros de ese ucraniano con chaleco que tanto ha salido en la prensa rusa.

[Continúa en el siguiente mensaje. Se ruega no contestar hasta que termine la serie.]

[ÚLTIMO MENSAJE de la serie. Gracias por cuestra atención.]

Decía que la distorsión más grave me parece la de ocultar que desde el edificio también se disparaba y se tiraban cócteles. Eso no justifica las malas acciones de los independentistas ucranianos -que si han buscado deliberadamente la muerte de los prorrusos deberían pagar- , pero es indispensable para conocer por qué ha ocurrido la tragedia.

Igual de grave es ocultar que la masa ucraniana, aun con los malos instintos que caracterizan a todas las masas, intentó ayudar a las personas que escapaban del edificio cuando vieron la situación peligrosa:





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Al ocultar estos hechos lo que se busca es presentar a esos ucranianos como unas bestias inhumanas que quemaron deliberadamente a los ocupantes del edificio. Y es que la versión rusa viene siendo sido ésa: que, sin ninguna provocación por parte de los prorrusos, los independentistas ucranianos los encerraron en el edificio y los prendieron fuego, y que a todo aquel que intentaba escapar del fuego lo remataban a tiros en vez de ayudarlo.

Luego hay otras versiones aún más escabrosas que circulan por blogs y redes sociales, según las cuales los ucranianos habrían matado con sus propias manos a los ocupantes, e incluso se habrían dedicado a violar y estrangular a mujeres embarazadas, para luego intentar borrar las pruebas mediante el fuego.

¿Qué se busca al presentar a los independentistas ucranianos como bestias inhumanas? Pues creo que todos sabemos lo que busca la deshumanización del enemigo. En este sentido, están circulando un montón de fotos y vídeos falsos. Cito algunos ejemplos que he visto:
- foto de un supuesto prorruso degollado que luego resultó ser un accidente de moto de hace unos años;
- vídeo en el que supuestamente un "nazi ucraniano" empuja a un prorruso desde una torre para que se mate, que resultó ser de un accidente anterior;
- testimonio de un supuesto enfermero ucraniano que aseguraba haber presenciado cómo sus compatriotas tiroteaban a los que escapaban del fuego;
- vídeo en el que supuestamente un miembro de Pravy Sektor degüella a un ruso;
- vídeo en el que supuestamente Pravy Sektor ahorca a un ruso.

Y así hay montones y montones fotos, vídeos y testimonios falsos. Hay una página ucraniana que rebate alguno de estos "fakes", pero no recoge ni una mínima parte de todos los bulos que circulan. Muchos "fakes" los he pillado yo investigando por mi cuenta, pero circulan con tal profusión que es imposible comprobarlo todo. Al mismo tiempo se publican todo tipo de noticias ridículas:
Arabia Saudita traslada terroristas desde Siria a Ucrania
Fascist Aggression in Ukraine: Saudi Arabia Sending Takfiri Fighters to Kiev? | Global Research

Ya sólo falta que aparezca Al-Qaeda apoyando a los nacionalistas ucranianos. En cualquier caso, la manipulación de la prensa occidental no hace buena la manipulación de la prensa rusa, ni la manipulación que se da en las redes sociales, auténticos centros de intoxicación. Que yo critique la manipulación de la prensa rusa no me hace perder de vista la manipulación de los medios occidentales. Aunque hay que decir que en el ABC después de todo puedes leer la versión rusa.

Y es normal que los dos bandos hagan propaganda, como comenta Donoso. Con eso hay que contar siempre. Pero también creo que hay propagandas y propagandas. En la prensa ucraniana lo más fuerte que he leído es lo de atribuir el trágico incendio de Odesa a las personas que estaban atrincheradas en el edificio, lo que, por cierto, aunque improbable no es imposible, dado que también manejaban cócteles molotov. En la prensa rusa estoy leyendo algunas burradas que van con muy mala intención, en el sentido de lograr esa deshumanización que comentaba, además de fabricar todo tipo de "fakes" muy burdos. Por eso digo que hay clases y clases de propaganda. Por poner un ejemplo de la realidad española, creo que todos estaremos de acuerdo en que la propaganda que hace ABC es distinta de la que suele hacer Alerta Digital (no me refiero a este conflicto concreto de Ucrania sino en general). También me mosquea el "doblepensar" que parece estar siempre presente en la prensa rusa (p. ej.: un día los judíos son los malos y al día siguiente son los buenos):

RT - Judíos de Ucrania forman una fuerza de defensa para combatir los ataques antisemitas.

Principia Marsupia - Alcalde prorruso de Slavyansk: "Agradecemos el apoyo del Ejército de Israel en nuestra lucha contra los nazis".

Con respecto a las FEMEN, ciertamente me mosquea su apoyo a esa causa. Hasta que no desaparezcan de ahí, y los nacionalistas no hagan patente su repulsa, Ucrania corre peligro de convertirse en un lupanar occidental. Para obtener ese resultado mejor que Ucrania siga estando bajo la influencia rusa. Ahora bien, el apoyo de una tercera persona a una determinada causa no prueba nada por si mismo. Que todos los partidos comunistas de Europa estén apoyando a Rusia con fervor no prueba que Rusia sea comunista ahora mismo. Que Femen haya apoyado el Maidán no quiere decir que todos los maidaneros apoyen los postulados de Femen, menos aún el sector nacionalista. Por otra parte, Inna Schevchenko, la furcia que lidera Femen, ha escrito recienteme un artículo en el que acusa a Svoboda y Pravy Sektor de "fascistas" y de estar al servicio de Putin:

L'épidémie fasciste touche-t-elle l'Ukraine? | Inna Schevchenko

Veremos en qué queda todo eso. Desde luego hay que estar alerta si esas tipejas andan de por medio.