Tema: Monumento a Hernán Cortés en México

Contestar % de algo como antiespañolismo en alguna sociedad hispanoamericana es imposible, pues es un hecho bipolar y esquizofrenico, donde veras algun rubio que se canta negro o indigena (asi es uno de mis tios por ejemplo), pero que igual no lo veras mezclandose con los ´otros´ mientras pueda evitarlo, o donde un immigrante español maldice a España y no entiende por que los nacidos aca no hacemos lo mismo. Donde un mestizo mejicano es el mas devoto catolico pero el hijo de un criollo se llama ´Cauhtemoc´ etc. Donde el pais mas hispanista parece ser la mulata Dominicana, mientras en la europea Buenos Aires se discute eliminar el escudo tradicional por ser español (lo que no cambia la actitud antiindigena del argentino promedio). etc. etc. etc.

el mayor contrasentido de la historia de México es mentarle la madre al español al español. En el resto del mundo los puueblos se identifican con su lengua; pero en México somos capaces de hablar el español sin aceptar que somos hispanos, todo porque se sigue educando el "trauma de la conquista". SI HAY UN MONUMENTO A HERNÁN CORTÉS..., SE LLAMA MÉXICO.

Mire, señor Zunzu, la Península Ibérica ha sido conquistada en numerosas ocasiones y los peninsulares, afortunadamente, hemos conseguido superar el trauma. Además, vivimos bajo el peso de la llamada "aldea global" y el proceso de aculturación que conlleva como el resto de países del mundo. Dígame usted, con la mano en el corazón, si no se trata de otro tipo de conquista. Los traumas hay que superarlos. No se curan mirando hacia otro lado o escuchando la teoría del primero que pasa sino "cogiendo el toro por los cuernos".
Saludos a México desde España.

Iniciado por Zunzu

el mayor contrasentido de la historia de México es mentarle la madre al español al español. En el resto del mundo los puueblos se identifican con su lengua; pero en México somos capaces de hablar el español sin aceptar que somos hispanos, todo porque se sigue educando el "trauma de la conquista". SI HAY UN MONUMENTO A HERNÁN CORTÉS..., SE LLAMA MÉXICO.

Nada, nada, pueden hacer varias cosas:

1) Que se deje de enseñar el español en las escuelas y universidades.

2) Que dejen de llamarse "hispanos", pero también al Norte del Río Grande.

3) Respecto al "trauma de la conquista", sólo será traumático para los conquistados y sus descendientes, no para los conquistadores y los suyos respectivos, por otra parte, se detecta un profundo complejo de inferioridad en sus palabras, se podría deducir que usted reniega de su país pero, en tal caso, es un problema personal y particular de usted.

4) Se equivoca usted de medio a medio: México no es un monumento a Cortés, México es un monumento a la incongruencia: una pasado Tradicional español sobre el que se montó una rebelión explotadora hasta llegar a una revolución antiespañola. Representa, justo, justo, lo que nunca debería haber sido.

Pero es igual, como español considero que es preferible que, en efecto, no se levante un monumento a Cortés en un país en el que se está insultando constantemente su memoria. Propongo que ese mismo monumento sea levantado en Madrid.

Tus respuestas a Zunzu son innecesariamente duras Valmadian, y en este caso me parece que has interpretado de forma bastante extraña lo que dice.

En España también se insulta la memoria de Cortés constantemente, no parece que haya ninguna ventaja en levantarlo aquí.

En fin, hay muchas interpretaciones posibles, pero a la vista del "tono general del hilo" de él se pueden decir muchas cosas, menos de que sea "versallesco" precisamente.

Lo que me sorprenden son muchas afirmaciones, generalizaciones sobre las actitudes y opiniones de un país de 120 millones de habitantes reducidas a la voz de uno, dos o tres personas. Afirmaciones, por otra parte, que a mi también me pueden ofender como español y a las que procuro responder con argumentos.

Por supuesto, el que aquí haya elementos que insulten también la memoria de Cortés es todo un síntoma de lo que pasa: ignorancia, ignorancia y más ignorancia, pese a las fortunas que se están gastando en una "des-educación" pública desastrosa que prima el uso del preservativo o las relaciones entre individuas y miembras del mismo sexo, en lugar de dar a conocer nuestra Historia, pero esto es ya otra cosa. En cualquier caso Cortés es una de nuestras figuras y así seguirá siéndolo pese al empeño de algunos.

Mi estimado psap, no creo que nadie en este foro se sentiria orgulloso de ser conquistado. Tu si? Yo he tenido la suerte que a lo largo de mi vida mi pais nunca ha estado sometido a otro, al menos en el sentido estricto de la palabra. Una parte de mis antepasados fue conquistada por otra parte de mis antepasados lo cual puedo analizar pero nunca negar. Esto seria como desconocer o despreciar la mitad de mis antepasados.
Pero sentirme orgulloso de ser conquistado? Nunca!

Iniciado por tautalo

Se ha visto en este hilo que los mexicanos decentes se reconocen en la obra de Hernán Cortés y reencuentran en España sus raíces.

Y, solo en un caso aislado, hemos visto el resentimiento de un renegado -que en su intención frustrada de insultarnos, tiene que emplear nuestro idioma. Este renegado que nos ha tratado de ofender, como si en su vileza moral tuviera capacidad para ello el muy impotente, hay que verlo como lo que es: el producto de la multisecular manipulación de la Historia de México a manos de la masonería mexicana anti-española que sirve a los bastardos intereses gringos.

Todo mexicano que reniega de España se pone, aunque no lo sepa, al servicio del tradicional enemigo de México: el gringo masón.

¡Viva México y la Virgen de Guadalupe! ¡Y arriba España!

Bueno, me perdi por un tiempo, despues de haber hecho mi primer mensaje de presentacion, jeje, pero ya estoy de vuelta.

Y queridismo amigo Hispano, tienes toda la razon con eso que dices sobre el antihispanismo, producto de la Masoneria Gringa.... Gracias a esta organizacion secreta con ideologias ocultistas que surgio durante la lucha por la liberacion Yanqui ( EU ), mucha de nuestra historia Mexicana fue en cierta parte manipulada ( en mi opinion personal ) por ellos y el gobierno Mexicano. La masoneria Gringa es una de las principales culpables de que se le halla atribuyido el caracter fuerte y perverso a los Espanoles. Y creo que por eso existe mucho resentimiento por parte de los Mexicanos hacia a los Espanoles.

Es tiempo de que se le ponga un alto a tantas falsedades que se nos an ensenado a los Mexicanos en las escuelas y unirnos a nuestra verdadera madre patria, Espana!

Por eso digo, viva Espana y viva Mexico!

Saludos a todos nuestros hermanos Espanoles del otro lado del charco.

No creo que se deba hacer una estatua para Cortes. Soy americano y tampoco me referiria a España como " Madre Patria". El americano que quiera decirlo, que lo diga, pero para muchas personas de America, España es solo un pais ex-colonizador.

La conquista de America fue barbarie, las civilizaciones precolombinas tambien tenians sus barbaridades, como los sacrificios humanos sacando corazones. Esos son cosas del pasado.

Cortes era un hombre de sus tiempos. Matar a los " infeles" era una cosa normal en ese entoces. Los conquistadores destruyeron los templos del entonces " Tecnotitlan", en la actual Ciudad de Mexico, que es una lastima. Diego de Landa mando a quemar todos los codices de los Mayas, lo que hizo que siglos y siglos de historia maya se perdiera para siempre. Imaginarse que los mayas fue la unica civilizacion precolombina que tenia escritura, y ahora todo esta perdido salvo 3 codices que sobrevivieron. Yo puedo entender porque hay tanta animosidad contra Cortes y los conquistadores por parte de los indigenistas.

No soy indigenista, y no tengo ninguna animosidad contra España o Europa en general. Por lo general los paises americanos tienen buenas relaciones diplomaticas con España. El pasado es el pasado y ahi se queda. Eran tiempos diferentes, y en el siglo XVI no habia lo que es " derechos humanos" como lo tenemos hoy en dia en ninguna parte del mundo.


En Algericas, España, hay una estatua de Mohammed Al-Mansur, personalmente si fuera andaluz no erigiera una estatua a este personaje, que en una aceifa hacia Santiago, llevo muchos esclavos cristianos encadenados,y caminando hacia Cordoba. Eso es desde mi punto de vista como cristiano. Todo depende de punto de vista de la gente. De como la gente interpreta la historia. Apoyo la estatuas de Pelayo.

Si la gente de Algeciras la quiere ahi, ese es su derecho, y si no la quieren, es su derecho de quitarla. En Mexico, sucede lo mismo con Cortes.

Pues nada, levántale un templo a Huitzilopotchli y a hacer sacrificios humanos con otros indios, como los imperialistas aztecas, los que de verdad hacían matanzas de indios, y si no dime cómo es que en México hay tantos millones de indios y de mestizos, cosa que no se ve más arriba del Río Bravo, salvo por los que han entrado después desde México.

El tema está más que tratado y explicado, como para que todavía vengan algunos apoyados en tópicos más vistos que andar a pie sin aportar nada nuevo.

Y además otra vez la cantinela de los Derechos Humanos, como Ussía y González-Trevijano. Que sí, que sí, los de Cromwell, la guillotina, el Gulag, Dachau, Dresde, Hiroshima y Nagasaki. ¡¡Qué fácil!!

Iniciado por Hyeronimus

Pues nada, levántale un templo a Huitzilopotchli y a hacer sacrificios humanos con otros indios, como los imperialistas aztecas, los que de verdad hacían matanzas de indios, y si no dime cómo es que en México hay tantos millones de indios y de mestizos, cosa que no se ve más arriba del Río Bravo, salvo por los que han entrado después desde México.

El tema está más que tratado y explicado, como para que todavía vengan algunos apoyados en tópicos más vistos que andar a pie sin aportar nada nuevo.

No, si fuera mejicano yo no le levantaria ninguna estatua o templo, ni a Cortes, Moctezuma, o a ningun otro azteca. Los aztecas ni siquiera eran originarios de Mexico, ellos llegaron ahi desde lo que es ahora el sudoeste de los E.E.U.U ( Arizona,Colorado) en el siglo XIV.

Cabe recordar, que la religion mesoamericana (aztecas, mayas) era brutal, pero el cristianismo que se llevo ( en plena inquisicion), tambien tenian sus brutalidades, torturando gente. Segun las cronicas de la destruccion de Tecnotitlan, los sacerdotes mandaban a que se mataran de una vez a los aztecas que quemaban vivos porque les molestaban sus aullidos, del sufrimiento por las llamas.

aztecas - sacando corazon a gente viva

conquistadores- quemando gente viva

Cortes era diferente que Pelayo, Cortes no esta defendiendo y reclamando territorio que era de cristianos antes, defendiendolo de unos invasores ( el islam) que queria subjugarlos a categoria de ciudadanos de segunda clase por ser cristianos.( unos dhimmis pagando jizya). Cortes era un conquistador que nadie lo llamo, solo se aparecio de la nada solo con el proposito de buscar riquezas.

Pero Mexico es un pais independiente, y ellos podrian elegir a quien quieren elogiar. Si no eligen poner estatuas a Cortes, eso no significa que odien a España de hoy en dia, o a los que tienen decendencia española, a que se odien ellos mismos, solo significa que ellos no honran la forma de vida que habia en esa epoca, eso es todo.

Basta ya de repetir como un loro tópicos que están más que superados. La Inquisición NO TENÍA JURISDICCIÓN sobre los indios. Y tampoco quemó JAMÁS a nadie. Yo no me trago esas CALUMNIAS sin fundamento. Es FALSO. En vista de tanta ingratitud, propongo que devuelvan a España las universidades, colegios y hospitales que se fundaron desde el primer momento, que eran tanto para los índigenas como para los españoles. Y que vuelvan a hablar todos las lenguas precolombinas y se olviden del español.

Y aparte, la Historia es una especie de "elección democrática", la oferta que más conviene de un supermercado, como los nacionalistas...

Lo que no entiendo de los fundamentalistas-democráticos es que luego ellos no comprendan que Hitler ganó unas elecciones o que se tiren de los pelos cuando la gente en Hungría vota democráticamente al Jobbik, por poner ejemplos.

Iniciado por Hyeronimus

. Y tampoco quemó JAMÁS a nadie. Yo no me trago esas CALUMNIAS sin fundamento. Es FALSO. En vista de tanta ingratitud, propongo que devuelvan a España las universidades, colegios y hospitales que se fundaron desde el primer momento, que eran tanto para los índigenas como para los españoles. Y que vuelvan a hablar todos las lenguas precolombinas y se olviden del español.

Yo soy un catolico mexicano orgulloso de su sangre tanto indigena como mi sangre española, le agradezco a España los grandes aportes que nos dio sobretodo el mas valioso la verdadera fe, pero la inquisicion si bien no condeno a la hoguera a los miles en Mexico que luego dicen ciertos sectores si condeno a la hoguera a poco mas de 40 reos en todo el tiempo que estuvo en funcion en Mexico, en el Mexico antiguo ya habia colegios y hospitales si bien no iguales a los occidentales ya los tenian.

Iniciado por Alfonso X

No creo que se deba hacer una estatua para Cortes. Soy americano y tampoco me referiria a España como " Madre Patria". El americano que quiera decirlo, que lo diga, pero para muchas personas de America, España es solo un pais ex-colonizador.

La conquista de America fue barbarie,

Pues esas personas, además de no ser agradecidas, también deberían aprender a usar el cerebro que para eso se les dio y así aprender la Historia y no los cuentos tartáricos que se han tragado como si de besugos se trataran. Cuentos procedentes de quienes quieren conquistar y colonizar América hoy en día y que de hispanoamericanos no tienen nada. Y no, España no es la Madre Patria, no, por eso escribe usted en castellano o español que será su lengua materna. La conquista de América fue descubrimiento, conquista de territorios para incorporar a la Corona de España en igualdad jurídica que los peninsulares, y civilización católica" Muchos de ustedes son tan españoles de raza como los de acá, ¿de qué está hablando pues? ¡Qué pérdida de sentido, qué pena!

Y con esos mimbres, de avatar ¿qué? pues nada Alfonso X El Sabio, rey español donde los haya..., si es que la incoherencia está a la orden del día.

¡Atención, manipulación!

Aquellos que injurian la conquista como si fueran jueces, seguro que deben tener una gran talla moral e intelectual. Pero parece que.... NO, porque parecen olvidarse de los crímenes perpetrados por los "que la independizaron", que a su vez sembraron la anarquía y el despotismo, que aún perdura. Gentes de calaña parecida aún siguen haciendo daño en España, después de las grandes matanzas de la Cruzada española.

En fin, que españoles conquistaron América y españoles la independizaron, y a partir de dicha independencia, sí que empezó el racismo, el genocidio y las tierras amputadas a los indigenas.

Cuando se echa de menos ver la crítica completa.