Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

**Kontrapoder** · 01/10/2017

Los españoles según RT:

Los catalanes según RT:

Los camaradas de Defend Europa no se quedan atrás en su visión edulcorada de los separatistas:

Que no falten los brazos en alto en primera plana (hay que mostrarle al mundo que los españoles son "nazis", como los ucranianos):

Los proetarras son "los vascos":

VÍDEO. RT asegura que el independentismo vasco cuenta "con una larga tradición democrática" – Ikusle

Imposible no ver el sesgo antiespañol. Algunos titulares recogidos en las últimas horas (perdonad si meto alguno repetido):

Observad que entre las noticias he citado hay varias de RIA y TASS, dos agencias que exhiben públicamente su vinculación con el Estado ruso. Observad que los medios rusos citan con frecuencia a Assange, ese que, según los comunidados oficiales, no tenía nada que ver con Rusia. De hecho el artículo que pone ReynoDeGranada está sacado de RT, que a su vez lo elabora a partir de unos tuits del propio Assange. Y observad que también intentan meter lo del referéndum independentista en el Kurdistán iraquí.

Los trumpistas de Breitbart también se suman a la fiesta de la democracia:

Glenn Greenwald, otro conocido periodista que llevó el caso Snowden y que también cobra en rublos aunque es sodomita:

Los camaradas de AfD ya se han quitado del todo la careta:

Espero que el sabihondo que ejerce de comisario no siga diciendo que era una conspiración sorosiana para dejar mal a los pobres chicos de AfD. No deberíais considerarlos camaradas. Pero claro, ya nada extraña cuando el mismo 30-S un dirigente falangista estaba de conferencias en Italia con un representante de la Liga Norte. Bravo, Jorge.

La red de trolls rusos del Donbass publicando fakes a saco sobre Cataluña:

Vale, no me creáis a mí. Conectáos al Twitter de GeopolitiK, que no es sospechoso de rusofobia, y veréis que está explicando que todos los trolls a los que estaba suscrito para las noticias de Ucrania están difundiendo propaganda separatista antiespañola.

Pero ya no es sólo cosa de una guerra híbrida en internet. Diputados y cargos rusos empiezan a meter sus narices en el tema de Cataluña, según recogen los mismos medios rusos:

Esta barbaridad la publica un embajador ruso y es retuiteada por otras instancias oficiales:

Pero aquí viene la gran traca final.

La sección en inglés del portal del camarada Dugin (Geopolitica.ru) publica un artículo a favor de la independencia catalana:
Why should we support independent Catalonia? | Geopolitica.RU

Mientras tanto, la sección española del mismo portal, después de acusar al Papa, sigue con el rollo de Soros, utilizando las típicas imágenes que usaban los nazis con los judíos:

Es decir, en sus mismas narices Geopolitica.ru está publicando propaganda separatista, pero ellos siguen con el discurso prefabricado, ajenos a la realidad. Una vez conocido esto, ¿piensan seguir publicando allí los columnistas españoles de ese portal?

Ahí dejo toda esta información. Quizá después de todo os seguirá pareciendo que es una película que me he montado para atacar a los pobres rusos, que en realidad sólo quieren nuestro bien. En ese caso, os sugiero que investiguéis vosotros mismos lo que están diciendo en los medios rusos y en las cuentas de Twitter que trabajan para ellos. Os llevará tiempo la investigación, pero veréis como lo acabáis entendiendo todo.

**Alejandro Farnesio** · 02/10/2017

Lo que está claro es que los países como Alemania, Francia e Italia se están frotando las manos con lo que está pasando. También los anglosajones, que disfrutan una barbaridad vertiendo sus mentiras en esa cloaca que es Twitter posicionándose a favor del independentismo.

Y es que esto ya tiene mala solución. Son las cosas de que no tener cojones para parar las cosas a tiempo.

Francia, Alemania, Inglaterra, Italia y demás son partidarias de que el independentismo gane la batalla. En público no van a posicionarse nunca en favor de los independentistas por dos motivos fundamentales:

1. La mayoría independentista es inexistente.
2. Deben guardar un perfil europeísta de cara a la opinión pública.

Ahora bien, si el escenario cambiara y los indepes rondaran el 60% del electorado (es decir, fueran 3 millones aproximadamente) entonces la UE van a presionar para que exista un referéndum pactado y conseguir con ello tres cosas:

1. Finiquitar el conflicto.
2. Debilitar la posición de España en la UE. Seamos serios, ¿qué "miniEstado" va a renunciar a un aumento de peso en la Unión si no lleva aparejado coste alguno? Bélgica, Holanda, Italia, Finlandia y demás se frotan las manos.
3. Alemania y Francia se reparten el pastel.

Esto no tiene solución política sencilla (si es que la tiene).

Los indepes quieren referéndum y lo quieren ya. Pero claro, la negociación de las reglas de ese referéndum no serían sencillas para nada y habría que ver si no nos llevarían en unos años a otra desobediencia, porque claro, una vez abierta esa vía, ¿por qué no se puede repetir?

En un ejercicio de prospección, imaginemos que las Cortes y que el pueblo español admiten la posibilidad de someter a referéndum la soberanía española (y ya es mucho suponer) y se abren estos posibles escenarios:

1. Que el Gobierno español negocie con el Gobierno catalán que para plantear un referéndum es necesario que sumen 2/3 en el Parlamento catalán (que mínimo, si es lo que necesitan para reformar el Estatuto). El Gobierno catalán dirá que tururú, porque eso no le permite hacer el referéndum y ya tienes otra desobediencia.

2. Que el Gobierno español negocie con el Gobierno catalán que para plantear un referéndum es necesario que sumen mayoría absoluta en el Parlameto catalán (cosa que ya rompería con su Estatuto), pero que para que el referéndum sea válido tienen que alcanzar un 50% de votos a favor de la independencia del total del cuerpo electoral (sea cual sea la participación y el porcentaje de "SÍ" de los votos contabilizados). Obviamente el Gobierno catalán dirá que tururú, porque eso no le permite lograr la independencia y ya tienes otra desobediencia.

3. Que el Gobierno español negocie con el Gobierno catalán que para plantear un referéndum es necesario que sumen mayoría absoluta en el Parlamento catalán y que para aceptar el resultado del referéndum tiene que haber un 80% de "SÍ" de los votos emitidos. Pues ya os imaginaréis lo que dirá el Gobierno catalán. Tururú y desobediencia.

4. Que el Gobierno español permita al Gobierno catalán hacer lo que le salga de los huevos y ya está.

**DOBLE AGUILA** · 02/10/2017

No sé si DOBLE AGUILA ha leído con atención esta parte del mensaje que vitorea. Le aconsejo que lo haga.

Ya lo he leído, y sigo pensando lo mismo. Lo que ha quedado claro, viendo las portadas de la práctica totalidad de los medios occidentales, es que este país NO TIENE NI UN AMIGO. Somos el país más despreciado y vilipendiado del mundo por encima de la Alemania Nazi. Nadie lo sentirá fuera de aquí, el día que se divida o destruya definitivamente. Todos los medios pricipales destacan la "masacre" de heridos (de los cuales, salvo una chica que se llevó un pelotazo en la cara, y un tío que le dió un infarto están hoy todos ilesos). Portadas:

La prensa internacional lleva a sus portadas las cargas policiales en Catalunya
https://politica.elpais.com/politica...83_607988.html

El NOM deja bien clarito el profundísimo odio masónico que siente hacia nuestro viejo país, y hacia nuestras pobres personas. Respondamos cordialmente a sus sentimientos judaizantes, por ejemplo presentando un proyecto político alternativo que aune a todos. Es un espectáculo ver a los traidores dando ruedas de prensa, en vez de estar ya en prisión preventiva, he ahí el "Estado represor"; mientras, los veinte chavales que irrumpieron en "Blanquerna" está ya todos en el trullo. Por cierto, que malo es esto de dar lecciones, los americanos se echan las manos a la cabeza de la "brutalidad" del Estado Español contra los "votantes", eso es lo que les importa a ellos la legalidad española.

https://www.sierranortedigital.com/4...lanquerna.html

**Valmadian** · 02/10/2017

Que nadie tome lo que voy a comentar como lo que no es, salvo una reflexión.

¿Qué solución hay para Cataluña? Prescindamos de las que se "supone" -y es así porque todavía no han demostrado que se apliquen, ni su eficacia-, que dispone el gobierno y otras instituciones. Preguntémonos acerca de quienes tienen las responsabilidades en un sentido y en otro dentro de Cataluña. La primera impresión es que los llamados partidarios del "SI" (¿Sistema Internacional?) no tienen otra actitud que el "NO", la negativa a cualquier tipo de diálogo que no sea el ÚNICO que conduzca a la independencia y para llegar a esta conclusión basta con echar un vistazo a sus declaraciones y actos desde hace años, décadas, y de modo exacerbado en la actualidad. En consecuencia no hay diálogo posible alguno, si acaso un permanente monólogo que funciona lo mismo que un mantra: repite inalterablemente lo mismo y cierra la mente a cualquier otra opción.

Al mismo tiempo, esta actitud encierra una permanente maldad, la de negar la existencia misma de España. Jamás dirán su nombre, lo que suena a conspiración en ese sentido o directriz para que todo independentista catalán siempre que la mencione lo haga en referencia al Estado Español. Sabiendo por la práctica desde que el ser humano superó la etapa de tribu que una nación se compone de territorio con un pueblo que lo habita, y en el que se desarrollan todas sus tradiciones, costumbres, en el que viven las familias con sus historias, sus sentimientos, sus ilusiones, etc., para los separatistas catalanes los españoles no tenemos casa, no tenemos patria, no tenemos nada, sólo Estado. Visto así, para un separatista catalán que afirma continuamente que Cataluña es una nación, SU NACIÓN, yo, por ejemplo, sin ir más lejos, no tengo nada, sólo un DNI que me da un Estado que me indica que he nacido en algún punto de ese Estado. Al margen de lo que yo pueda pensar de ese separatista, de su familia, y de sus ideales, si puedo afirmar que es un MENTIROSO MONUMENTAL. Un perfecto PATÁN HIJO DE PUTA. Pero también tendré que admitir que ese mismo sujeto, suelto en el estanque cenagoso de la tierra, la REGIÓN ESPAÑOLA EN LA QUE HABITA, está todo el tiempo afirmando una identidad inexistente mientras que yo paso de tal permanente autolavado de cerebro y centrifugado de ideas.

Pero el problema es más que ese continuo zumbido de moscas cojoneras, de ranas croantes en la charca exigiendo a Zeus un rey (léase la fábula de Esopo y las consecuencias finales que tiene), el problema está en que al igual que pasa con una enfermedad, el daño no afecta sólo a la parte enferma, sino a todo el organismo. Si consideramos que España es similar a un organismo vivo, habrá que reconocer que una parte de ella está gravemente enferma. Hay una tendencia preocupante a considerar que si a Cataluña la separan, España desaparecería... ¿por qué? ¿acaso cortar un brazo gangrenado con los debidos métodos quirúrgicos acaba con la vida del afectado? En estos momentos España padece de esa gangrena, España tiene fiebre muy alta, los antibióticos recetados por un médico inepto e inútil, con sus cataplasmas legales no sirve para nada y, en cambio, una septicemia si acabaría por matar a España. Ya tenemos a Urcullu soltando la melenita, abriendo la boquita aunque con prudencia, ¿cuánto tiempo vamos a tardar en ver síntomas en otras partes del cuerpo de España? ¿y qué vamos a hacer entonces, visto que este organismo tiene anticuerpos extraños y carece de glóbulos blancos? ¿Es que el suicidio es mejor solución que sajar el miembro putrefacto?

"Si, pues, tu ojo derecho te escandaliza, sácatelo y arrójalo de ti, porque mejor te es que perezca uno de tus miembros que no que todo tu cuerpo sea arrojado a la gehenna. Y si tu mano derecha te escandaliza, córtatela y arrójala de ti, porque mejor te es que uno de tus miembros perezca que no que todo el cuerpo sea arrojado a la gehenna."

(Mt. 5, 27-30)

Si se decretase la expulsión de Cataluña ¿qué pasaría?

Tengo el convencimiento de que la segregación de Cataluña les va a generar unos problemas que terminarán a tortas entre ellos, sólo es cuestión de tiempo, esperar sentados en casa y veremos los resultados a no muy largo plazo. Tengo también el convencimiento de que esa segregación va a resucitar un sentimiento de patria en España como no se ha visto en muchísimo tiempo. Por supuesto, este régimen está cadáver ya, pero habrá que ver qué otro que si sea realmente aglutinante lo puede sustituir. Pienso que será inevitable que en poco tiempo dentro de Cataluña haya una revuelta popular cuyo objetivo sea la reintegración, y será esa la que acabe con esta gangrena de hoy. Igual son muchas esperas y convencimientos, ya que la otra Cataluña, "la buena", de momento y salvo breves dislumbres, sigue brillando por su ausencia en las calles, en los debates, manifestándose frente a las instituciones separatistas, alterando el orden, organizando algaradas, follones, quemando bancos o trapos estelados. ¿Dónde está esa gente? Para conseguir algo hay que luchar por ello, sino es así no merecerá la pena que gastemos un minuto más en todo esto. Y que nadie se preocupe, ellos no han ganado, sólo se están suicidando.

**Valmadian** · 02/10/2017

Pues al final va a ser verdad, que el régimen está cadáver como yo decía en mi anterior post.

El ex fiscal Ramiro Grau: “Creo que los españoles ya hemos visto, por desgracia, lo poco que podemos esperar del jefe del Estado”

Ramiro Grau.- Dice la Constitución del 78 en su artículo 56 que “El Rey es el Jefe del Estado”. El artículo 61 establece que al ser proclamado “prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas”.

Ante los graves acontecimientos producidos en Cataluña, y que solo son un preludio de los que se producirán en los próximos días, Dios no lo quiera, me pregunto: ¿Tenemos Jefe del Estado en España…, o estamos en un interregno?

Nada se sabe de don Felipe VI, a excepción de un par de comentarios, de pasada, en sendos discursos, como el que no quiere la cosa, procurando no mencionar en concreto a Cataluña, no vaya a ser que se enfaden, y se metan con él y con su familia.

No sé si este Señor aspira a ser presidente de la República Catalana, o a repartirse los dos cargos, su esposa como presidenta de la nueva República, y él, Rey de España. ¡Y ya de paso hacemos una confederación de pueblos ibéricos, e invitamos a incorporarle a Portugal! (Que, obviamente, nos mandarían a hacer puñetas, pues Portugal es un país pequeño, pero serio, no como España).

Dicen que en las situaciones dramáticas es cuando se conoce el verdadero temple de las personas, o la falta de carácter, de decisión, de determinación, en definitiva, de hombría.

Creo que los españoles ya hemos visto, por desgracia, lo poco que podemos esperar del actual jefe del Estado. Dicho sea con todo respeto, sin acritud, pero con una profunda tristeza y decepción.

Es evidente que vamos hacia una reforma constitucional, para intentar dar encaje en España al hecho diferencial catalán… Y después al vasco, al gallego, al murciano, al de Cartagena, de Jumilla… (Y ya, puestos a pedir, exijo que se reconozca la independencia de mi pueblo natal, Laguarres, en el Alto Aragón).

Y teniendo en cuenta que la Jefatura del Estado puede ser desempeñada por un Rey o por un Presidente de la República, tal vez sería hora de que el pueblo soberano pudiera pronunciarse con total libertad al respecto, para ver si preferimos un presidente de la república, al que podamos echar pasados unos días, si demuestra su ineptitud y cobardía (o ambas cosas), o preferimos tener que aguantar a un Rey vitalicio. Y no solo a él, sino a su hija, y después a los sucesores correspondientes, hasta el fin de los tiempos, o el advenimiento de una revolución.

Aunque el voto es secreto, yo votaría por la república, visto lo visto (y lo que nos queda ver, por desgracia para todos).

*Ex fiscal y colaborador de AD
El ex fiscal Ramiro Grau: “Creo que los españoles ya hemos visto, por desgracia, lo poco que podemos esperar del jefe del Estado” – Alerta Digital

**Vainilla** · 02/10/2017

¡Madre del hermoso! Qué melodrama de heridos..

El Pigdemon que quiere que intervengan los internacionales, la UE nos advierte que está con Rajoy pero que las cargas han sido excesivas. Por el "gooble".

Y para guinda aquí somatemps, se halla escrupulosamente alucinada de que lo que dicen y gritan haber hecho unos gitanos. Supongo que si hubiesen sido payos de una barriada, habrían dicho que eran patriotas del pueblo.

Debe ser que los liberales, identitarios y los judaicos ( hoy ni sionistas les llamo, sino perros judíos) deben de ser españoles patriotas. Pero un gitano, no. Así que lo mejor sera apagar el noticiero plañidero,
las ganancias de a río revuelto, e ir a lo mío.

https://somatemps.me/2017/10/02/vide...os-del-barrio/

Aparte de leerles a ustedes, bien poco me voy a parar a mirar el espectáculo este.

Y por cierto, se te quitan las ganas de defender en apoyar a nadie que ha salido a la palestra, excepto a los falangistas y a la CTC....de momento, sino lo estropean. Menuda horda de interesados, embusteros, racistas, egoistas..

Y desde luego, que aunque la Iglesia de cataloña y de donde sea, haya declarado la sandez que ha hecho, la Iglesia somos todos. Y no vamos a dejar de pisar nuestro templo. No es de su propiedad, es nuestra, del pueblo Católico.

Y al final, tienes que hacer lo que la mayoría, ir a lo tuyo. No hay nada limpio. Si sale alguno bueno lo corrompen, lo echan o lo matan.

Sr Rajoy, sea breve, negocien los "cuartos" que es lo único a lo que están. Si ya sabemos de sus supuestas rendiciones de lo que nos han contado tantos años, y después han hecho la otra. Hagan el favor de ser breves, no nos hagan perder más tiempo y salud. Que han matado a una persona sí, le ha dado un infarto por culpa de sus creaciones. No ha sido culpa de la policía. Inmensa paciencia han tenido. Lo mismo despues del orden, nos cuentan del arrepentimiento más el señalamiento de "la internacional".

**Valmadian** · 02/10/2017

"Una Cataluña independiente no sería gobernable ahora"

Publicado: 2 oct 2017 14:39 GMT

Al día siguiente del referéndum catalán, comentamos la situación con la periodista y analista política Laura Fábregas.
"Una Cataluña independiente no sería gobernable ahora"

Susana Vera / Reuters

El desafío catalán

"¡Si hasta yo mismo me iría si pudiera! ¿Cómo no van a correr espantados los catalanes?"
El recuento que suma 100,88%: Los motivos para no confiar en el referéndum catalán

Lo ocurrido este pasado domingo 1 de octubre en Cataluña, a nivel social, fue un gran incendio. Entre las cenizas podemos encontrar la vergüenza social de imágenes excesivamente violentas, el fracaso de dos gobiernos incapaces de dialogar, un referéndum carente de garantías electorales y alarmantes cifras de heridos debidos a las cargas policiales. Este lunes, el humo del incendio político aún es denso y tarda en disiparse, y la visibilidad es muy difícil: es imposible ver el futuro a medio o largo plazo o encontrar algo parecido a una solución en el horizonte.

Ante esta dificultad, en RT hemos recurrido al punto de vista de Laura Fábregas, una periodista y analista política catalana dispuesta a ayudarnos a entender mejor el momento político sin precedentes en el que nos encontramos, para ensayar al menos una mirada interrogativa al futuro.

Una de las cosas que hemos querido comentar con ella es el impacto de lo ocurrido ayer en términos de legitimidad moral y de proyección internacional. En concreto, nos planteamos si ese conjunto de impactantes imágenes contribuye a legitimar el proyecto independentista catalán. Laura Fábregas nos explica que "cuando uno ve las portadas de los periódicos de hoy, lo que se pone de manifiesto es la condena de la violencia policial. No sé si eso llega a legitimar lo que está haciendo Puigdemont, pero sí que se internacionaliza como problema, y ante imágenes de este tipo, la gente acostumbra a desarrollar una afinidad con la parte débil".

Susana Vera / Reuters

Poco después del cierre de los colegios electorales, Rajoy negaba incluso que se hubiese celebrado ningún referéndum, y se centraba en abordar el problema como una crisis, anunciando una apertura al diálogo con todas las fuerzas políticas con representación en el Parlamento de España. Preguntamos a Laura Fábregas si existen esperanzas de solución de esta crisis en el seno de esas reuniones: "Lo veo muy difícil. En mi opinión lo necesario ahora son unas nuevas elecciones autonómicas en Cataluña, y a partir de ahí ver que se hace sabiendo lo que la ciudadanía catalana quiere. Yo tengo mis dudas acerca de si los independentistas obtendría tanto apoyo de nuevo. Quizás si, pero es necesario comprobarlo en unas elecciones, y es necesario que en los programas electorales todos los partidos sean claros y concisos con respecto a lo que quieren. Porque, por ejemplo, este referéndum no estaba en el programa electoral de Junts Pel Si".

Juan Medina / Reuters

Otra de los momentos llamativos tras la accidentada celebración del referéndum fue la comparecencia pública del Presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, que prácticamente reconoció su intención de pasar a la siguiente fase de su hoja de ruta independentista sin tener aún datos sobre los resultados de las votaciones. A este respecto, Fábregas nos explica que, "por un lado, significa que el gobierno español ha podido efectivamente desmantelar la logística, porque no se ha podido hacer el recuento. Por otro lado, mucha gente opina que la consulta era sólo un trámite para legitimar la proclamación de la independencia y no una consulta verdaderamente democrática".

En cualquier caso, lo sucedido este 1 de Octubre ha acentuado la fractura entre España y Cataluña. Sin embargo, también parece muy peligrosa la fractura social que queda en el seno de la propia sociedad catalana, que hace sospechar que la gobernabilidad de una supuesta Cataluña independiente sería un reto verdaderamente difícil. "Sí –nos responde Fábregas–, creo que es más problemática la propia situación interna de Cataluña que la relación entre Cataluña y España". Y una Cataluña independiente no sería gobernable ahora, porque la mayoría de la población está en contra de este proyecto, es decir: la opción abiertamente independentista no ganó en votos, y llevar a cabo un proceso de este tipo con tanta gente en contra no es fácil. Y además yo creo que, en el último momento, muchos españoles cuyo sentimiento ahora mismo permanece latente saldrán a la calle para no dejar de ser españoles."

Sergio Perez

Por último, con respecto al efecto que esta crisis territorial puede ejercer sobre la administración de Mariano Rajoy, Laura Fábregas opina que "depende de los tiempos. A nivel internacional tal vez esta crisis no fortalece al gobierno de Rajoy, pero a nivel nacional, mi percepción es que ahora, en este momento, su imagen está fortalecida. Tal vez a largo plazo, si las cosas no se arreglan en Cataluña le puede acabar desgastando, bien porque Europa empiece a cuestionar la política del Gobierno o porque el propio electorado busque otra alternativa para abordar esta crisis, o porque el resto de los partidos unan sus fuerzas y se pongan de acuerdo en desbancar al Partido Popular".

De momento, sólo queda seguir con atención los acontecimientos y esperar que las autoridades competentes encuentren soluciones políticas a una crisis social que parece haber alcanzado un punto de no retorno. Mientras tanto, la incertidumbre seguirá siendo la nota dominante en esta crisis que amenaza la integridad del Estado español y genera una considerable crispación social.

Etiquetas:CataluñaEspañaRajoyRT_pregunta

https://actualidad.rt.com/actualidad...bernable-ahora

**Valmadian** · 02/10/2017

No os perdáis los vídeos de Somatemps, cuyo enlace ha puesto Vainilla, pues en ellos se ve lo que los medios pesebreros están ocultando con su CENSURA.

https://somatemps.me/2017/09/22/lo-q...ras-espanolas/

**DOBLE AGUILA** · 02/10/2017

Haríamos bien en meter a 500 gitanos (y una cabra) a reventar el acto de proclamación del "Estat Catalá" en la Generalitat. Sería un digno colofón para el circo surrealista que estamos viviendo; y que haría las delicias de un Buñuel por ejemplo.

**DOBLE AGUILA** · 02/10/2017

Hay que ser miserable para llevar a niños y usarlos para hacerse la víctima delante de la policía y decir que es que la policía aporrea a los niños.

Esto demuestra la categoría moral (más bien inmoral) de la turba que nos ocupa.

**Kontrapoder** · 02/10/2017

No creo que Francia, Alemania o Italia estén interesadas en que Cataluña se separe de España. No lo he mirado en detalle, pero me cuentan que la prensa de esos países se ha situado mayoritariamente en contra de los separatistas. Es lo lógico, porque esos países forman el núcleo duro de la UE y quizá la separación de Cataluña sería la estocada final a la UE. En el Reino Unido están metiendo toda la mierda posible contra España, como era de esperar, aunque la postura no es unánime.

Los separatistas juegan mucho con las imágenes de la represión para su campaña internacional. Esto pasa siempre. La imagen tiene un inmenso poder de convicción y sirve para manipular a la gente de escasa racionalidad, que es la mayoría. Por eso, para juzgar los conflictos, no debemos guiarnos por las imágenes que nos presentan las partes interesadas, pues además en esta era digital muchas imágenes están manipuladas. La represión de la Guardia Civil ha sido proporcionada y no debemos ponernos nerviosos por el hecho de que nos saquen a una viejecita con la cabeza sangrando. Estas cosas pasan siempre, por desgracia, y se utilizan para manipular a la opinión pública. Dejó un artículo interesante sobre este tema, a pesar de los "democratismos":

Pena, ninguna

Laura Fábregas

Mucha gente de buena fe ha visto las imágenes de viejecitos ensangrentados tras los golpes de la Policía Nacional y se ha indignado. Mucha gente con corazón ha pensado que esa viejecita afable podría ser su abuela o su tía y se ha indignado. Las imágenes han jugado siempre un papel importante en los conflictos políticos. Clint Eastwood lo explica bien en Banderas de nuestros padres. La foto del levantamiento de bandera en Okinawa sirvió para emocionar a la sociedad americana y que contribuyeran así a financiar la guerra. Otra de las imágenes que ha quedado grabada en la retina de una generación es The Terror of War, protagonizada por una niña vietnamita que corre desnuda tras el lanzamiento de un napalm por parte del Ejército de Estados Unidos. Esa foto valió un Premio Pulitzer.

El Govern de Puigdemont está buscando la imagen que hoy lunes abra las portadas de la prensa internacional y les sirva para sus objetivos políticos. El relato y la imagen la tenían ganada de antemano, tanto si se celebraba el referéndum y anunciaban el resultado como si la policía cargaba contra los manifestantes pacíficos convocados a votar. Pero, como dice Arcadi Espada, el método pacífico no es el método científico. La falacia es pensar que el pacifismo permita, justifique y legitime actos ilegales. El Estado no ganará la imagen ni el relato, pero sí la razón sobria de la democracia. El cinismo de Pablo Iglesias le lleva a criticar las porras democráticas del Estado, pero calla cuando en Venezuela son los demócratas los que reciben disparos —y no porrazos— de una dictadura.

Se podrían haber evitado esas imágenes si el Estado hubiera actuado en el instante en que Puigdemont se saltó las leyes democráticas en la última sesión parlamentaria. Pero, lo siento, no me da ninguna pena ver a manifestantes saliendo a porrazos. Son ciudadanos libres, mayores de edad y hay que presumir que saben a lo que se exponen. ¿O piensan que los actos “heroicos” ilegales salen gratis?

Todo es muy reciente y el bombardeo mediático no nos deja ver el bosque. Pero si hay que elegir una imagen hay otra: la de la policía democrática intentando proteger a un niño de la irresponsabilidad delictiva de su padre.

FUENTE: The Objective â€“ PeriÃ³dico digital para un mundo en foco

Por cierto, he visto que algunos patriotas se suman a la crítica de esta represión. Cuando precisamente algunos de ellos en los días previos achacaban a la Guardia Civil el comportarse como cobardes. Y parece que su enemigo principal sea Rajoy, no los separatistas. No entiendo muy bien a qué juegan. Parece que busquen dinamitar el Estado, creyendo que tras un cambio de régimen ellos quedarían mejor situados. Pues me parece que se equivocan. Enlazo un artículo de El Cadenazo (publicación que no me gusta nada) que critica parte de estos planteamientos:

TRAIDORES TODOS | El cadenazo digital

**Pious** · 02/10/2017

https://twitter.com/Kartik__Raj/stat...68642142818304

Aquí un señor que por casualidad trabaja en Human Rights Watch, otra de las agencias de Soros. https://t.co/lw24jTKPoY

**Pious** · 02/10/2017

El movimiento libertario catalán apoya una huelga convocada por nacionalistas y la patronal para crear un estado.

**Pious** · 02/10/2017

Nigel Farage, se posiciona a favor de la ruptura de España. https://twitter.com/Nigel_Farage/sta...35434831794176

**Kontrapoder** · 02/10/2017

Me ha extrañado mucho que en España no se haya informado de estas palabras que pronunció el Papa en el mismo día del referéndum:

Pope urges Europeans to embrace unity, reject nationalism

BOLONGA, Italy — Oct 1, 2017, 12:54 PM ET

The Associated Press -Pope Francis celebrates Mass at the Renato Dall'Ara stadium in Bologna, Italy, Sunday, Oct. 1, 2017. Pope Francis is on a one-day visit to the northern Italian towns of Cesena and Bologna. (L'Osservatore Romano/ Pool Photo via AP

Pope Francis is urging Europeans not to fear unity and to put aside nationalistic and other self-interests.

Francis didn't mention the police violence during Catalonia's independence referendum Sunday on his visit to Bologna. But in a speech to university students, Francis recalled that the European Union was borne out of the ashes of war to guarantee peace.

He warned that conflicts and other interests were now threatening those founding ideals.

Francis said: "Don't be afraid of unity! May special interests and nationalism not render the courageous dreams of the founders of the European Union in vain."

The Vatican has indicated it doesn't support the independence effort in Catalonia, denying a Catalan cleric's claim earlier that it would immediately recognize an independent Catalonia. Spain's bishops have urged dialogue in the dispute.

FUENTE: Pope urges Europeans to embrace unity, reject nationalism - ABC News

Los medios del conservadurismo católico han callado adrede estas palabras, ya que evitan publicar nada que favorezca al Papa. Pero el caso es que estas palabras, aunque un poco tenues por el contexto europeo en el que se enmarcan, se deberían haber difundido a todo bombo para apoyar la causa de España. Hay que obrar con inteligencia.

No entiendo tampoco el enfásis en la Iglesia que ponen algunos. Se publicó que unos 300 sacerdotes catalanes habían firmado una carta de apoyo al referéndum. Muy mal por esos clérigos traidores, pero el problema separatista ya existía en el clero preconciliar. Precisamente Rafal Sánchez Mazas escribió un libro en el que denunciaba este problema y acusaba de complicidad al Vaticano de aquella época. ¿Pero cuántos son 300 sacerdotes en relación con la totalidad del clero catalán? No tengo el dato, pero no creo que pasen del 20%, o sea, que al final tendríamos que el clero es prorporcionalmente mucho menos separatista que la sociedad catalana en su conjunto.

No he leído la declaración de la CEE, pero por lo visto ha sido asquerosamente tibia, como nos tiene acostumbrados. Se hace bien en criticarlos, como en el brillante artículo que Prada escribió hace poco. Pero muchos de los que critican amenazan con romper con la Iglesia y dejar de darle donativos, cosa que en mi opinión no tiene mucho sentido. Y lo que considero incoherente es que precisamente se muestren más duros con la Iglesia aquellos que no tienen la menor intención de romper con sus socios europeos e internacionales que apoyan el separatismo catalán. A la Iglesia le exigen todo, pero ellos tienen como socios a unos partidos que se han declarado a favor de los separatistas catalanes y nunca se han planteado romper esta relación.

**Pious** · 02/10/2017

Iniciado por Kontrapoder

Me ha extrañado mucho que en España no se haya informado de estas palabras que pronunció el Papa en el mismo día del referéndum:

Los medios del conservadurismo católico han callado adrede estas palabras, ya que evitan publicar nada que favorezca al Papa. Pero el caso es que estas palabras, aunque un poco tenues por el contexto europeo en el que se enmarcan, se deberían haber difundido a todo bombo para apoyar la causa de España. Hay que obrar con inteligencia.

No entiendo tampoco el enfásis en la Iglesia que ponen algunos. Se publicó que unos 300 sacerdotes catalanes habían firmado una carta de apoyo al referéndum. Muy mal por esos clérigos traidores, pero el problema separatista ya existía en el clero preconciliar. Precisamente Rafal Sánchez Mazas escribió un libro en el que denunciaba este problema y acusaba de complicidad al Vaticano de aquella época. ¿Pero cuántos son 300 sacerdotes en relación con la totalidad del clero catalán? No tengo el dato, pero no creo que pasen del 20%, o sea, que al final tendríamos que el clero es prorporcionalmente mucho menos separatista que la sociedad catalana en su conjunto.

No he leído la declaración de la CEE, pero por lo visto ha sido asquerosamente tibia, como nos tiene acostumbrados. Se hace bien en criticarlos, como en el brillante artículo que Prada escribió hace poco. Pero muchos de los que critican amenazan con romper con la Iglesia y dejar de darle donativos, cosa que en mi opinión no tiene mucho sentido. Y lo que considero incoherente es que precisamente se muestren más duros con la Iglesia aquellos que no tienen la menor intención de romper con sus socios europeos e internacionales que apoyan el separatismo catalán. A la Iglesia le exigen todo, pero ellos tienen como socios a unos partidos que se han declarado a favor de los separatistas catalanes y nunca se han planteado romper esta relación.

Los medios del conservadurismo callan y solo hablan del Papa para distorsionar su imagen así como la de la Iglesia y el catolicismo. ¿Con qué fin? Para promover el ateísmo materialista. Como dije, el identitarismo así como la Alt-Right es la evolución del modernismo. Una evolución con los mismos fines; el destruir la Santa Sede. Distorsionan las palabras del Sumo Pontífice con un objetivo claramente anticlerical y voy mas allá, porque no es un mero mensaje anticlerical, sino un mensaje antirreligioso. Se inventan noticias así como distorsiones de las mismas sobre sucesos que nunca han existido, -que tienen su origen en medios prorrusos, vaya sorpresa- para conseguir su objetivo: un mundo mas ateo.

**DOBLE AGUILA** · 02/10/2017

Los medios del conservadurismo católico han callado adrede estas palabras, ya que evitan publicar nada que favorezca al Papa. Pero el caso es que estas palabras, aunque un poco tenues por el contexto europeo en el que se enmarcan, se deberían haber difundido a todo bombo para apoyar la causa de España. Hay que obrar con inteligencia.

Los medios del conservadurismo callan y solo hablan del Papa para distorsionar su imagen así como la de la Iglesia y el catolicismo. ¿Con qué fin? Para promover el ateísmo materialista. Como dije, el identitarismo así como la Alt-Right es la evolución del modernismo. Una evolución con los mismos fines; el destruir la Santa Sede. Distorsionan las palabras del Sumo Pontífice con un objetivo claramente anticlerical y voy mas allá, porque no es un mero mensaje anticlerical, sino un mensaje antirreligioso. Se inventan noticias así como distorsiones de las mismas sobre sucesos que nunca han existido, -que tienen su origen en medios prorrusos, vaya sorpresa- para conseguir su objetivo: un mundo mas ateo.

Pues ni que fuera una heroicidad lo que ha dicho; ya dejó clara cual era su visión historica sobre España, que naturalmente no es muy benigna, como corresponde a un criollo de mentalidad progresista como él.

La entrevista al papa Francisco, en exclusiva

¿Le preocupa el conflicto entre Catalunya y España?

Toda división me preocupa. Hay independencia por emancipación y hay independencia por secesión. Las independencias por emancipación, por ejemplo, son las americanas, que se emanciparon de los estados europeos. Las independencias de pueblos por secesión es un desmembramiento, a veces es muy obvio. Pensemos en la antigua Yugoslavia. Obviamente, hay pueblos con culturas tan diversas que ni con cola se podían pegar. El caso yugoslavo es muy claro, pero yo me pregunto si es tan claro en otros casos, en otros pueblos que hasta ahora han estado juntos. Hay que estudiar caso por caso. Escocia, la Padania, Catalunya Habrán casos que serán justos y casos que no serán justos, pero la secesión de una nación sin un antecedente de unidad forzosa hay que tomarla con muchas pinzas y analizarla caso por caso.

Se pone de perfil, como hicieron sus obispos el otro día, ni más ni menos.
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**Christabel** · 03/10/2017

Por donde yo he podido bucear, ahora lo estoy haciendo en la página del UKip siguen en la línea de que si se rompe el pacifismo los estados se convierten en repúblicas bananeras. En gran bretaña la línea del dejar hacer, a la cual se ha adherido Rajoy hasta el atropello del referendum hace dos días, les ha llevado a un terremoto social con los pakistaníes coordinando redes de pornografía y tráfico sexual de menores. En fin, también es chachi meterse con el gobierno franquista español, viejas rencillas, eh? Pues uno de los tipos me lo ha aceptado todo, excepto que el referéndum sea antidemocrático. Vamos, que si viola la Constitución o el Estatuto, entonces es ilegítimo pero aún democrático y no lo hace ilegal, ni una ofensa digna de arresto. Simplemente significa que el resultado no es reconocido ni vinculante pero que la gente aún lo puede usar como arma democrática para que sus intenciones se escuchen en el gobierno central. Por lo tanto si no es ilegal, pues no se puede mandar la fuerza para parar la expresión democrática. Este es el plan que me he encontrado.

**Leolfredo** · 03/10/2017

De aquí al 12 de Octubre va a haber mucha tensión.
Cómo me temía -hace solo unos días decirlo sonaba a paranoia- todo está cuidadosamente planeado, es evidente que cuentan con respaldo internacional y podría pasar de todo.
Independientemente de eso, creo que la ocasión impone una rectificación inmediata de la rusofilia que se había ido injertando entre gente que se considera patriota. Desde luego, parte serán por ingenuidad. En lo que se refiere a auténticos casos de colaboración a sabiendas solo cabe la cancelación de todo contacto con semejantes individuos.
En Europa, desgraciadamente alianzas fiables solo son posibles en casos excepcionales de vinculación de catolicismo con patria, como pudiera ser el ejemplo polaco, y tampoco con cualquiera.

Aquí nadie está afirmando ni negando que el putinismo está directamente de todo esto sino que lo está aprovechando para su propio interés, en estos momentos contrario al nuestro.
Cómo dice Verto hay que mantener esa hispánica virtud de la templanza al mismo tiempo que discernimiento de cómo, por qué, y a través de quién es hemos dejado colarnos el agua en casa.

No me interesa ni quiero leer la más mínima justificación de Putin en esta historia.
Espero que don Sixto le pida las correspondientes explicaciones a sus amigos rusos.

**Alejandro Farnesio** · 02/10/2017

https://www.elespanol.com/opinion/tr...094890_12.html

Hay que ser miserable para llevar a niños y usarlos para hacerse la víctima delante de la policía y decir que es que la policía aporrea a los niños.

Me parece que esto de poner en peligro a los hijos de esa forma y llevarlos a una votación que se sabía de antemano que es ilegal y que la policía y Guardia Civil tienen la obligación de garantizar el cumplimiento de la ley, debería ser causa suficiente para la privación o suspensión de la patria potestad.